BUSINESS : Kaze racheté par Shogakukan & Shueisha

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adibu
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Messagede adibu le Sam 29 Aoû 2009, 12:29

Sauf si c'est un contrat comme ceux des mangas, volume par volume non ?
Dernière édition par adibu le Sam 29 Aoû 2009, 12:31, édité 1 fois.

Nemo
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Messagede Nemo le Sam 29 Aoû 2009, 12:30

adibu a écrit:Sauf si c'est un contrat comme ceux des mangas volume par volume non ?


Ce qui est le cas pour One Piece, par exemple. Et sans doute pour plein d'autres aussi...
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Tetho
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Messagede Tetho le Sam 29 Aoû 2009, 12:47

C'est le cas de tous les mangas en fait. Mais le risque de voir la Shueisha et la Shogakukan refuser les droits de la suite de One Piece/Bleach/Naruto/Whatever à leurs éditeurs fr est proche de zéro, ils n'ont aucun intérêt à saboter l'édition fr de leurs propres titres avec un changement d'éditeur en pleine publication. Surtout que les volumes antérieurs resteraient chez l'éditeur fr historique, ce qui foutrais un dawa monstre pour les libraires et lecteurs.
Par contre ils pourraient récupérer à moyen terme les droits de mangas dont l'éditions est finie en refusant des les renouveler. Mais là aussi j'y crois que peu, ce rachat ne s'est pas décidé en 15j sur un coup de tête et la Shueisha a récemment cédé les droits des couilles du dragon parfaites à Glénat alors qu'il n'y aurait pas eut meilleur titre pour leur filiale française.
Je suppose que le même raisonnement peut s'appliquer aux animes.

Et puis bon, avec 10-12 mangas par mois, Asuka est un éditeur qui est à la limite de ce que le marché actuel peut absorber, si en plus ils devaient publier TOUS les titres Shueisha et Shogakukan en France, ils ne survivraient pas longtemps et les éditeurs jpn perdraient un fric monstre.
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sebchoq
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Messagede sebchoq le Sam 29 Aoû 2009, 14:29

Audiokarate a écrit:Pourquoi ils ne les garderaient pas, ils ont un contrat, et un contrat ca ne se casse pas en claquant des doigts.


par contre lorsque le contrat arrivera à expiration, je pense qu'ils se chargeronteux même de la parution de ces titres en france.

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Binouf
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Messagede Binouf le Sam 29 Aoû 2009, 14:36

Perso je suis très content pour Asuka, par contre j'ai très peur pour les autres éditeurs, certains risques de disparaitre vous ne croyez pas?
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Nemo
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Messagede Nemo le Sam 29 Aoû 2009, 14:58

Tetho a écrit:ils n'ont aucun intérêt à saboter l'édition fr de leurs propres titres avec un changement d'éditeur en pleine publication.


1. Ils ne saboteraient rien du tout : les numéros suivant se vendraient tout autant (si la distribution est assurée de la même manière, et il n'y a aucune raison de mettre ça en doute).

2. Sans parler de sabotage : éditer ses propres titres tous seuls rapporte bien plus de pognons que d'en céder les simples droits...

Surtout que les volumes antérieurs resteraient chez l'éditeur fr historique, ce qui foutrais un dawa monstre pour les libraires et lecteurs.


Là encore, je ne vois pas pourquoi. Ils seraient juste les uns à la suite des autres, avec un petit sigle différent sur la tranche et le devant. A part pour les collectionneurs casse-couilles et peu nombreux, ça ne change rien.

Bref, tout ça pour dire, qu'il n'y a pas d'"évidence" dans ce que tu a écris. Aux éditeurs d'agir avec fair-play... ou non. Au final, pour le consommateur, il n'y aura guère de changements...
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Messagede Nemo le Sam 29 Aoû 2009, 14:59

Binouf a écrit:Perso je suis très content pour Asuka, par contre j'ai très peur pour les autres éditeurs, certains risques de disparaitre vous ne croyez pas?


Dans l'absolu, l'épuration de titres et/ou d'éditeurs dans le milieu de la BD en France ne pourra être qu'un bien. Mais je doute que ça arrive.
Dernière édition par Nemo le Sam 29 Aoû 2009, 15:54, édité 1 fois.
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Messagede Tetho le Sam 29 Aoû 2009, 15:30

Binouf a écrit:Perso je suis très content pour Asuka, par contre j'ai très peur pour les autres éditeurs, certains risques de disparaitre vous ne croyez pas?

Non, clairement pas. La Shueisha ne travaillent qu'avec un club très fermé d'éditeurs français : Glénat, Kana, Panini et Delcourt. Soit que des grosses boites avec les reins solides.
La Shogakukan travaille avec plus d'éditeurs, mais possède des titres plus mineurs, editorialement parlant, qui seront plus aisés à remplacer par les éditeurs.


Rody > rapatrier les droits de quarante-douze mangas (ce qui causera sans doute possible des retards, délais et autres inconvénient que le lecteur de manga, habitué à son volume bimestriel, n'apprécie guère) puis les intégrer au planning d'une structure de petite taille dont la production est déjà à saturation. Soyons réaliste une fraction de seconde les enfants, c'est juste logistiquement impossible.
Ou alors il planifient ça sur X années, mais ça va retarder les gros titres récents... Bref il est dans l'intérêt des deux sociétés jpn de continuer à toucher les rentes que leur verse les éditeurs fr tout en éditant eux même les nouveaux cartons.

Dois-je rappeler que Beez, société du groupe Bandai-Namco, bien qu'ayant des exclusivités sur certains gros titres n'a pas l'exclusivité sur les propriété de la maison mère. Comme les éditeurs locaux elle doit acheter les droits et il lui arrive de ne pas avoir certaines grosse franchise (tel Code Geass). Je ne vois pas pourquoi ce serait différent ici.
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Messagede edogawa le Sam 29 Aoû 2009, 20:17

mais peut etre qu'ils ont quand meme la priorité sur l'acquisition, un peu comme france television, a la priorité sur les films et series de la warner avant tf1 par exemple

sinon je rejoins les autres qui pensent que a moyen/long terme, une fois que le contrat sera arrivé a terme pour les series fleuvent de jump (naruto tous ca)
qu'ils vont pas hesiter a les publier eux meme, car comme tout le monde le sait, business is bussiness

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Messagede Tetho le Sam 29 Aoû 2009, 21:32

Ouais, mais d'ici à ce que Kana finisse Naruto, puis que les droits arrivent à expiration (+3-4 ans), Kana aura bien tiré chaque volume à 300-400k (on est à 220k à la nouveauté en ce moment). Si la Shueisha récupère le bébé ça sera en titre de fond, ce qui est déjà pas mal, mais ils seront passé à coté du gros. Donc si il n'y a pas d'édition perfect ou je ne sais quoi, est-ce que ça vaudra le coup de récupérer le bébé, de refaire tout le travail dessus alors que d'autres titres inédits peuvent avoir plus de potentiel ?

Enfin, je dis ça, mais si ça se fait ça sera pas avant quelques années, donc bon...
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Messagede kypcj le Sam 29 Aoû 2009, 22:34

J'avoue avoir été assez surpris par ce rachat !
J'ai l'impression qu'avec ça, le fossé va se creuser entre Kaze/Asuka et les autres éditeurs (vidéos et papier).

Être une filiale de grandes firmes japonaise va permettre à Kaze de devenir numéro 1 ! et les autres éditeurs vont devoir apprendre à s'adapter (et très vite) s'ils ne veulent pas couler ! Je vois d'ici pour les éditeurs vidéos se rabattre sur les sempiternelles rééditions pour essayer de subsister (au lieu de proposer des prix à la baisse, comme le font les majors)... ca promet pour les prochain mois ! Déjà que Kaze était le seul à proposer de la nouveauté très régulièrement... La ça va être pire !

Serait-ce mieux ou pas... Seul le temps nous le dira !

PS : J'ose espérer qu'avec ce rapprochement, Kaze proposera plus de Blu-Ray our les fans équipés et qui veulent de la qualité... :P
Il n'y a pas de miracles pour ceux qui se contente d'attendre d'être secourus.

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Messagede shun le Sam 29 Aoû 2009, 23:07

petite précision dispo sur bdzoom :

Ce qui est amusant, c’est que ces derniers font la tournée des éditeurs francophones qui leur achètent des licences afin de les rassurer car, en principe, ils pourront continuer à acheter des droits


donc y'aura pas de problème je pense et aucune reprise de titre a un autre éditeur.

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Messagede Berserk_92 le Dim 30 Aoû 2009, 10:13

Moi je pense que Declic Images et Dybex feraient mieux de fusionner ou de se tenir la main car depuis un moment, ces 2 éditeurs se ressemble de plus en plus. Que ce soit au niveau acquisition "que dalle ou presque"...et des prix Lidle. Puisque qu'ils se ressemble un peu beaucoup , ils devraient faire quelques chose a 2 au lieu de faire chacun de son coté quit a couler lol.

PS: Sérieux , je les verraient bien ensemble puis ils font du bon travail :wink:
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Messagede Audiokarate le Dim 30 Aoû 2009, 10:19

On peut dire que dybex et declic vont vraiment avoir du mal, bientôt il ne restera que kaze et kana...voir peut être beez...et encore.

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Tetho
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Messagede Tetho le Dim 30 Aoû 2009, 10:36

shun a écrit:petite précision dispo sur bdzoom :

Ce qui est amusant, c’est que ces derniers font la tournée des éditeurs francophones qui leur achètent des licences afin de les rassurer car, en principe, ils pourront continuer à acheter des droits


donc y'aura pas de problème je pense et aucune reprise de titre a un autre éditeur.

C'est logique, comme je l'ai déjà dit Asuka ne peut absorber tous les titres que la Shueisha et la Shogakukan vendent chaque année aux éditeurs fr. Si ces deux éditeurs se mettent à bosser exclusivement avec leur filiale européenne ce seront eux les perdants dans l'histoire.
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Xanatos
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Messagede Xanatos le Dim 30 Aoû 2009, 10:37

Je me demande franchement comment Kaze fait pour autant cartonner, ça me dépasse complètement.

Il y en a donc tant que ça des gens qui achètent leurs coffrets de 8 épisodes coûtant 50,60 euros et avec des goodies débiles????

Le meilleur moyen de combattre leur politique éditoriale scandaleusement chère, c'est de boycotter leur produits, ou alors attendre que qu'ils soient soldés...
L'année dernière, j'ai pu m'offrir l'intégrale de "Très Cher Frère" pour moins de 45 euros...
C'est d'ailleurs la seule série de leur catalogue que je possède en DVD.

Et dire qu'en 2004 je trouvais que leurs coffrets de "Très Cher Frère" coûtant 60 euros chacun et contenant une vingtaine d'épisodes étaient chers...
Lol, si on compare avec leurs prix actuels, c'était donné à l'époque "Très Cher Frère"! :lol:

Quant à ce rachat de Kaze par Shueisha et Shogakukan, bon et bien on verra bien ce que ça donnera...
Edgar, Edgar, prince de la Cambriole...

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Messagede Nemo le Dim 30 Aoû 2009, 10:55

Xanatos a écrit:Il y en a donc tant que ça des gens qui achètent leurs coffrets de 8 épisodes coûtant 50,60 euros et avec des goodies débiles????



Dans l'absolu, et dans n'importe quel domaine, la qualité a toujours payé, quel qu'en soit le prix. Kaze fait de beaux produits et fait des efforts pour de nouvelles séries,. Même s'ils sont "chers" (tout est relatif, ne l'oublions pas), cela ne m'étonne pas qu'ils en vendent suffisamment (je n'ai pas dit "des tonnes", hein ;) ).
N'oublions pas non plus que Kaze est mieux distribué dans les grandes surfaces, spécialisées ou non, que pas mal d'autres éditeurs francophones (declic, dybex pour ne citer qu'eux).

Après, la politique inverse du discount (declic, ou ce que fait dybex sur son site) me font penser que c'est plutôt ça qui ne fonctionne pas. On recycle à tout va les ancien DVD, on essai de faire des coffrets "collector" à bas prix de série amorties depuis des lustres. Ce sont AMHA plutôt eux qui ont des soucis à ce faire à long terme, puisque leur investissement est quasi nul.
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Xanatos
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Messagede Xanatos le Dim 30 Aoû 2009, 11:24

Rody a écrit:
Xanatos a écrit:Il y en a donc tant que ça des gens qui achètent leurs coffrets de 8 épisodes coûtant 50,60 euros et avec des goodies débiles????

Dans l'absolu, et dans n'importe quel domaine, la qualité a toujours payé, quel qu'en soit le prix. Kaze fait de beaux produits et fait des efforts pour de nouvelles séries,. Même s'ils sont "chers" (tout est relatif, ne l'oublions pas), cela ne m'étonne pas qu'ils en vendent suffisamment (je n'ai pas dit "des tonnes", hein ;) ).


Mouais... Malheureusement, cela n'arrive pas sytématiquement. IDP avait fait des éditions premium et collector magnifiques et de grande qualité (Cat's Eye, Lady Oscar, Ashita no Joe 2, Ulysse 31), et à part Sakura, elles se sont plantées et ont été boudé par le public alors qu'elles offraient un excellent rapport qualité/prix.

Quant à Kaze, je ne doute pas que leurs produits ont certaines grande qualités (beau packaging, image et son de qualité), mais ils ne font pas des efforts dans tous les domaines.
Leurs doublages français récents sont les pires du marché (sauf Monster et Nana) et pas mal de leur bonus ne sont que de l'esbroufe.
Edgar, Edgar, prince de la Cambriole...

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Messagede Nemo le Dim 30 Aoû 2009, 11:32

Xanatos a écrit:Mouais... Malheureusement, cela n'arrive pas sytématiquement. IDP avait fait des éditions premium et collector magnifiques et de grande qualité (Cat's Eye, Lady Oscar, Ashita no Joe 2, Ulysse 31), et à part Sakura, elles se sont plantées et ont été boudé par le public alors qu'elles offraient un excellent rapport qualité/prix.


Certes, mais combien de temps après que les coffrets classiques sont sortis (et que tous les intéressés les ont déjà achetés). Ca ne m'étonne pas du tout que ce n'ait pas marché.
Perso, j'ai acheté les coffrets collector parce qu'ils sont jolis, que je n'ai jamais acheté les 3 premiers qui étaient trop encombrants, et je n'écouterai sans doute jamais la VO (et ça me gonfle de ne pas avoir les génériques VF pour le coup).

Leurs doublages français récents sont les pires du marché (sauf Monster et Nana) et pas mal de leur bonus ne sont que de l'esbroufe.


Pareil, tout le monde ne regarde pas les bonus des DVD (moi le premier).
Quant aux doublages récents et pas toujours réussis, malheureusement, ça ne gêne qu'une poignée de "fans".
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Milvus
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Messagede Milvus le Dim 30 Aoû 2009, 12:11

Rody a écrit:

Dans l'absolu, et dans n'importe quel domaine, la qualité a toujours payé, quel qu'en soit le prix. Kaze fait de beaux produits et fait des efforts pour de nouvelles séries,. Même s'ils sont "chers" (tout est relatif, ne l'oublions pas), cela ne m'étonne pas qu'ils en vendent suffisamment (je n'ai pas dit "des tonnes", hein ;) ).


Beaux produits, c'est vite dit. La tendance de Kaze à faire des collectors en x parties et des intégrales lights m'exaspère. C'est l'inverse qui devrait être logique merde ! Un collector ça doit etre un bel objet, en une seule partie (sauf éventuellement séries à rallonge).

Et je parle pas des fautes de français, des bugs et de l'authoring pourri (kikoolol on vous interdit le seek dans les épisodes parce que vous comprenez, faudrait surtout pas que nos DVD soient pratiques).

Les prix de Kaze et Déclic seraient inversés, je crois que je continuerai à acheter plus chez Déclic...
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Messagede Zêta Amrith le Dim 30 Aoû 2009, 13:20

Rody a écrit:Dans l'absolu, et dans n'importe quel domaine, la qualité a toujours payé, quel qu'en soit le prix.


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rimka
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Messagede rimka le Dim 30 Aoû 2009, 13:39

Perso,j'achète les dvd kaze quant il sont en promo ou alors en occase sur ebay and co.....


Pourtant j'aimerais bien m'acheter le coffret de l'intégrale du chevalier d'éon mais je trouve le prix abusé (100 Euros) ......


Quant je vois des coffrets avec 8 pauvres épisodes aux alentours de 60 Euros je trouve que c'est un encouragement au téléchargement illégal .....


je sais que mes propos sont limite sur ce genre de forum mais vous n'allez pas me dire que les prix de Kaze sont attractif bien au contraire , certes il y pas mal de série de qualité mais on est pas des vaches à laits.
2007 une case en moins "les nuls du pauvre"©

http://img171.imageshack.us/img171/3704 ... e01qi9.jpg

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Messagede Nemo le Dim 30 Aoû 2009, 14:21

rimka a écrit:mais vous n'allez pas me dire que les prix de Kaze sont attractifz


Personne n'a dit le contraire, hein.
Mais un bon produit, même s'il est cher, a toutes les chances de se vendre correctement.
Et ne nous leurrons pas : si certains autres éditeurs cassent les prix, c'est qu'ils n'arrivent pas à vendre et bradent leurs stocks... ce qui aurait tendance à prouver que Kaze fait globalement les bons choix, même si ça ne plait pas à quelques uns.
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Rukawa
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Messagede Rukawa le Dim 30 Aoû 2009, 23:20

Kaze fait de bons choix, pas forcement toujours, ils achetent avant tous des gros bloc buster à succes en fansub, puis un peu de tout et n'importe quoi.
Mais Tenjou Tenge et Bleach leur permettent de perdre un peu de fric sur des daubes comme Gendou Musashi, sans que leur finance en pâtissent trop.
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Messagede Merlin le Dim 30 Aoû 2009, 23:35

rimka a écrit:Quant je vois des coffrets avec 8 pauvres épisodes aux alentours de 60 Euros je trouve que c'est un encouragement au téléchargement illégal .....

A partir du moment où les choses sont payantes et quel que soit le prix, c'est un "encouragement/excuse-bidon" au téléchargement.^^"

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