DEBAT : comment voyez vous le futur de la japanimation ?

de **mammout** le Lun 30 Avr 2007, 14:22

comment la japanimation va t elle se developper en france?les ventes ne sont pas geniales beaucoup d'editeurs ont des problemes comment tout cela va t il evoluer?un retour aux sources ?avec une japanimation comme prodiut de niche que seule des fans vont acheter ou encore plus de commercialisation?puis le f..sub dans tout cela va t il survivre ou pas?

de **Camarade** le Lun 30 Avr 2007, 14:32

Je crois que la japanimation est déja un marché de niche.

de **Baboo** le Lun 30 Avr 2007, 15:14

Moins d'éditeurs, moins de titres, mais ils seraient mûrement choisis.
Et surtout, proposer des titres en adéquation avec l'âge avancé des plus anciens fans.

de **Ialda** le Lun 30 Avr 2007, 15:22

Une course aux blockbusters, et une plus grande synergie avec le marché du manga.

Une priorité donnée aux titres récents et populaires en fansub. Moins d'oldies, surtout qu'entre les censures, les anciens doublages, les problèmes de droits, etc ce sont des nids à problèmes.

Je crois que la japanimation est déja un marché de niche.

Oui et non. Il suffit de voir les rayons de la Fnac consacrés à l'animation nippone : le marché est de plus en plus ouvert...

Pour l'instant c'est surtout le manque de diffusion sur le Hertzien qui peux jouer le rôle de facteur limitant, et encore.

de **Mickey** le Lun 30 Avr 2007, 15:37

Moi je me demande : si on interdisait le Fansub , es ce que les ventes n'augmenteraient pas ?

:mickeyquireflechi:

de **Milvus** le Lun 30 Avr 2007, 15:54

Interdire la f****b ? Pourquoi pas mais comment ? :lol:

Que ce soit du f****b ou pire, aucune loi ne peut rien faire, à moins de mettre les 3/4 des internautes en taule et de transformer internet en réseau totalitaire censuré.

Japanime ou non, la vente de produits artistique/culturel/entertainment doit faire son changement de paradigme et accepter le fait que la copie massive entre particuliers est là pour durer, qu'on le veuille ou non.

Si on ne peut plus vendre des copies de 0 et de 1 seul, il faut vendre de l'objet, du bel objet. D'où l'importance d'un packaging de qualité...

Le marché de la japanime est je pense là pour durer, même s'il subira encore pas mal de crises et d'évolutions, dues aussi bien au comportement des acheteurs que des vendeurs...

de **segata_spacecowboy** le Lun 30 Avr 2007, 16:00

Le fansub c'est déja interdit, faut se reveiller les enfants !

de **Ialda** le Lun 30 Avr 2007, 16:01

Milvus a écrit:Si on ne peut plus vendre des copies de 0 et de 1 seul, il faut vendre de l'objet, du bel objet. D'où l'importance d'un packaging de qualité...

Ce que font les Japonais, ceci dit en passant (sur le marché DVD mais aussi sur le marché des jeux PC - Ys Oath in Felghana ?). De très belles éditions, de bonne qualité, avec des bonus, pour un prix un peu plus elevé. Mais au final les éditeurs semblent s'y retrouver.

Mais c'est vrai aussi que le public nippon semble plus friand de bels objets que nous... ?

de **Milvus** le Lun 30 Avr 2007, 17:56

segata_spacecowboy a écrit:Le fansub c'est déja interdit, faut se reveiller les enfants !

Oui, c'est interdit dans la loi, tout le monde le sait. Y a quand même une certaine tolérance, même si elle est bien sûr totalement officieuse. Je pense que par "interdire le fansub", Mickey voulait dire "faire la guerre au fansub".

Et je ne pense pas qu'un éditeur se lance là-dedans, ce serait un gros investissement en temps et en argent pour un résultat probablement très moyen vu la nature du net. Les mastondontes style RIAA ou MPAA y arrivent déjà pas, alors un éditeur de japanime fr...

Sans compter une image désastreuse, que les inculpés soit "Kevin 14 ans, Norauto c'est toute ma culture" ou le fan de 30 ans qui subbe une obscure série de mécha des années 70 qui n'a aucune chance d'être édité chez nous ou aux USA.

Déjà s'ils font la chasse aux profiteurs arnaqueurs (site payants de ddl, vendeurs de HK), ce sera bien...

de **mammout** le Lun 30 Avr 2007, 18:02

l'interdiction ne menerait nulle part on le voit bien avec les mp3 ..... il faut savoir l'utiliser pour faire de la pub du produit et apres sortir des dvds de qualite avec de nombreux bonus et un beau packaging . :wink:

de **Rukawa** le Lun 30 Avr 2007, 18:57

oui faisons comme Kaze, faisons juste un beau coffret super beau & des bonus à la con. Le fan en a rien à branler de la qualité d'image et de traduction et des fautes d'ortho à 50 € les 13 episodes.

de **Calypolite** le Lun 30 Avr 2007, 19:04

J'ai pas souvenir de grosse plainte "officiel" des éditeur sur le fansub ^^.
Sans le fansub, beaucoup de titre resterai obscure

de **Tetho** le Lun 30 Avr 2007, 19:30

Et si certains editeurs faisaient leurs boulot de com' comme il faut, bien d'autres ne le resteraient pas.

Ialda a écrit:Ce que font les Japonais, ceci dit en passant (sur le marché DVD mais aussi sur le marché des jeux PC - Ys Oath in Felghana ?). De très belles éditions, de bonne qualité, avec des bonus, pour un prix un peu plus elevé. Mais au final les éditeurs semblent s'y retrouver.

Mais c'est vrai aussi que le public nippon semble plus friand de bels objets que nous... ?

En JV y a eut quelques collectors copies conformes des version jap a une époque (MGS, Rige Racer Type 4 entre autes) a des prix pas abusés, mais faut croire que ça a pas fait école vu que maintenant on doit se contenter de boitiers metal. En anime par contre ça semble marcher, des coffrets comme Karas se sont bien vendus si j'en crois ce que j'ai lu.

de **Mickey** le Lun 30 Avr 2007, 22:01

mammout a écrit:l'interdiction ne menerait nulle part on le voit bien avec les mp3 ..... il faut savoir l'utiliser pour faire de la pub du produit et apres sortir des dvds de qualite avec de nombreux bonus et un beau packaging .

Coucou tous !

Moi perso je suis assez neutre pour la question du fan..b, ni pour, ni contre... (Bayrou , sort de ce corp :lol:

)

Il se trouve ( et vous aussi je pense ) que je connais pleins de gens en France ( fans de japanime comme vous et moi ) qui n'achetent absolument rien, à part les DVD vierges et l'encre de l'imprimante pour faire de jolies pochettes :lol:

et qui téléchargent jours et nuits des séries entières et qui les collectionnent par centaines ( ou milliers peut être ) ...

Quand je parle de téléchargement , je parle pas seulement de fan..b mais aussi de tout les DVD Rip , TV Rip américains anglais et français que l'on trouve en quelques secondes de recherche sur le net ...

Je pense ( et je suis sûr même ) que si on avait une cyberpolice éfficace comme au Japon , les ventes de DVD grimperaient tres tres vite de nouveau ... Parce que là je me demande jusqu'à où ça va baisser ...

Ils vont quand même pas attendre d'etre au même niveau que pour les ventes de CD de musique quand même :shock:

de **Ialda** le Lun 30 Avr 2007, 22:07

Débat interressant, mais on va quand même éviter de s'éterniser trop longtemps sur le fansub pour ou contre. Nan parce que après ça fait des histoires, tout ça...

Merci.

de **Milvus** le Lun 30 Avr 2007, 22:41

Un peu trop en forme, même, s'agit quand même pas de faire une bulle spéculative. Reste que la base est là, et pour longtemps. Il y aura toujours des passionés pour acheter de la japanime, et le renouvellement des générations ne fait qu'augmenter le nombre...

de **Rukawa** le Lun 30 Avr 2007, 23:32

Mickey a écrit:Je pense ( et je suis sûr même ) que si on avait une cyberpolice éfficace comme au Japon , les ventes de DVD grimperaient tres tres vite de nouveau ... Parce que là je me demande jusqu'à où ça va baisser ...

hyper efficace ta police jap en effet, enfermer le créateur de winny pour les exces de ses utilisateurs...

Ma collection de BD · de **Gusseuh** le Mar 01 Mai 2007, 01:45

Sinon pour revenir au sujet, comme pas mal, je vois le marché se resserrer, mais conserver une certaine assise commerciale (comme en manga : moins d'éditeurs, avec des catalogues plus cohérents, et - normalement - une qualité à la hausse). Et les oldies ont encore de beaux jours devant eux, puisque ces séries vendues par packs de 12, avec juste la VF et des éditions basiques, squattent souvent les meilleures ventes du genre... M'enfin tant que ça permet de financer la diffusion de séries plus récentes, aucun souci

de **segata_spacecowboy** le Mar 01 Mai 2007, 03:34

Y a quand même une certaine tolérance, même si elle est bien sûr totalement officieuse.

Tu te fais des films l'ami, si tu crois que les studios d'animation, les éditeurs de DVDs, les policiers, les juges et les petits oiseaux dans le ciel sont tolérants, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au tibia. Et un beau jour si un candide comme toi se retrouve devant un juge après s'être fait saisir ses disques durs (je souhaite que ça n'arrive jamais), il va se prendre une sacrée douche froide !

Déjà s'ils font la chasse aux profiteurs arnaqueurs (site payants de ddl, vendeurs de HK), ce sera bien...

Tu oublies les éditeurs DVDs qui se torchent avec les lois.

Parce que là je me demande jusqu'à où ça va baisser ...

Encore heureux que les ventes de DVDs baissent ! C'est même complètement normal ! Je vous rappelle que le DVD est un support complètement dépassé (les mauvaises langues diront qu'il l'était dès sa sortie). Il est amplement temps de passer à la HD, d'autant plus que des tas d'idiots sont en train d'acheter des téléviseurs numériques incapables d'upscaler correctement. Tous ces pauvres gens sont condamnés à regarder leurs DVDs dans des conditions dignes d'une VHS de 4ème génération. Comme pour le CD (et tous les supports audiovisuels), il arrive un moment ou le consommateur arrive à saturation, il possède déja suffisamment de galettes et n'a plus envie/besoin/de place pour en acquérir d'autres. C'est le moment de changer de technologie, afin que la vache à lait puisse se débarasser de ses vieux machins et les rachète en mieux...

de **Kaine** le Mar 01 Mai 2007, 08:29

segata_spacecowboy a écrit:
Y a quand même une certaine tolérance, même si elle est bien sûr totalement officieuse.

Tu te fais des films l'ami, si tu crois que les studios d'animation, les éditeurs de DVDs, les policiers, les juges et les petits oiseaux dans le ciel sont tolérants, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au tibia. Et un beau jour si un candide comme toi se retrouve devant un juge après s'être fait saisir ses disques durs (je souhaite que ça n'arrive jamais), il va se prendre une sacrée douche froide !

C'est un peu vrais même si les derniers jugement tendent plutot démontrer que la justice est quand même plus clémente envers ceux qui ne font que télécharger et ceux qui en font commerce. Et si je suis sûr que de posséder des MP3, des films/séries Américaine/Française ou des logiciels pirates, entrainerait direct une condamnation, je suis moins sûr pour des animes non licencié (ou alors peut être une condamnation symbolique). Mais c'est clair que c'est le genre d'histoire qui fait mal au portefeuille.

segata_spacecowboy a écrit:
Déjà s'ils font la chasse aux profiteurs arnaqueurs (site payants de ddl, vendeurs de HK), ce sera bien...
Tu oublies les éditeurs DVDs qui se torchent avec les lois.

Faut pas abuser non plus en assimilant les deux. Je trouve ça franchement d'une mauvaise fois et d'un ridicule....Il y a eu une affaire qui a été jugée, c'est maintenant une histoire close. A part ça, les éditeurs ont toujours été honnètes (je parle avec la loi... pas forcément avec les consommateurs :lol:

).

segata_spacecowboy a écrit:
Parce que là je me demande jusqu'à où ça va baisser ...

Encore heureux que les ventes de DVDs baissent ! C'est même complètement normal ! Je vous rappelle que le DVD est un support complètement dépassé (les mauvaises langues diront qu'il l'était dès sa sortie). Il est amplement temps de passer à la HD, d'autant plus que des tas d'idiots sont en train d'acheter des téléviseurs numériques incapables d'upscaler correctement. Tous ces pauvres gens sont condamnés à regarder leurs DVDs dans des conditions dignes d'une VHS de 4ème génération. Comme pour le CD (et tous les supports audiovisuels), il arrive un moment ou le consommateur arrive à saturation, il possède déja suffisamment de galettes et n'a plus envie/besoin/de place pour en acquérir d'autres. C'est le moment de changer de technologie, afin que la vache à lait puisse se débarasser de ses vieux machins et les rachète en mieux...

Certes, on va passer au HD mais c'est un processus qui ne peut être immédiat. Pour l'instant qui est équipé en HD ? Pas moi en tout cas et c'est le cas de 99,99999999% de la population, ce qui explique quand même que les éditeurs ne se ruent pas sur ce support (mais ça va venir, il faut juste un peu de patiente).

de **FleXmaN** le Mar 01 Mai 2007, 09:20

Faut arrêter, pour l'instant le HD on s'en fou; on essaye de nous le vendre pour que cette console pourrie qu'est la ps3 donc on à un buz autour.
Pareil pour les écrans plat à mis chemin entre le vrai et le faux hd.
Pour l'instant la qualité d'un DVD est amplement suffisante pour la majorité des gens...Donc je pense pas que les baisses viennent de là.

Après le fansub perso j'ai laché, je trouve que la qualité à baissé, toutes les teams font des shônen de base, et on trouve plus trop de team qui font des séries en marge et un peu marginales. De plus je trouve leur mentalité pour la plupart assez pourries, et c'est plus ce que c'était il y a quelques années "un moyen de découverte avant l'achat". Maintenant c'est "un moyen de pirater comme les autres".

Donc voilà dans la globalité je trouve que le marché s'embourbe, pas tant à cause des éditeurs mais surtout des acheteurs qui achetent tous n'importe quoi (je donnerai pas de titre histoire de pas me prendre les raileries des fanboys)....
Perso je vois deux optique pour le marché : Soit ca continue à prendre de l'ampleur et les bonnes séries vont se retrouvé noyés dans les grosses daubes de base, et petit à petit on va avoir une desertion des "gros fans" au détriment de l'import.
Ou alors va yavoir des morts chez les éditeurs, ce qui est bien et pas bien en même temps.
Bien car ca va dégrossir, et pas bien car les "gros" pourront faire encore plus ce qu'ils veulent.

de **animan** le Mar 01 Mai 2007, 09:22

La japanimation est déjà morte en France, presque plus aucun titre ne sort... donc voilà, pas d'avenir pour quelque chose qui est déjà mort.

de **Ialda** le Mar 01 Mai 2007, 10:07

animan a écrit:La japanimation est déjà morte en France, presque plus aucun titre ne sort... donc voilà, pas d'avenir pour quelque chose qui est déjà mort.

Vu ce qui sort encore en manga et en DVD, les reportages TV, les conventions, le cosplay, les mags qui restent... ça va le cadavre bouge encore pas trop mal :lol:

de **Kaine** le Mar 01 Mai 2007, 10:13

Ialda a écrit:
animan a écrit:La japanimation est déjà morte en France, presque plus aucun titre ne sort... donc voilà, pas d'avenir pour quelque chose qui est déjà mort.

Vu ce qui sort encore en manga et en DVD, les reportages TV, les conventions, le cosplay, les mags qui restent... ça va le cadavre bouge encore pas trop mal

C'est clair :lol:

.

A mon avis, après une phase "d'euphorie", on est juste revenu à une période de rééquilibrage du marché.

de **Mattosai** le Mar 01 Mai 2007, 10:34

Moi je trouve que le marché s'en porte pas plus mal aujourd'hui.

La derniere fois que je suis passé dans un virgin, je suis resté assez étonné par le nombre de séries, surtout que certaines sont pas si vieilles que ca, et surtout niveau manga tout ce qu'on nous sort, c'est assez impressionnant.

Moi ma question serait plutôt, comment se porte le marché français en comparaison avec nos voisins européens.

DEBAT : comment voyez vous le futur de la japanimation ?

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