DEBAT : Pourquoi la non-sortie de séries nostalgiques ?

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Ialda
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Messagede Ialda le Dim 11 Nov 2007, 20:50

je vais peut être me faire pas mal critiqué en disant cela


Oui.

Surtout que des solutions, si on cherche vraiment (si on se dit vraiment fan c'est la moindre des choses), il y en a toujours : DVD étranger voir japonais, rediffusions sur le cable et le satellite.

Donc merci de ne pas parler de ça ici ;) (on peux avoir ce débat sans parler de choses qui fâchent, quand même ? :) )

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Guts59
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Messagede Guts59 le Dim 11 Nov 2007, 21:19

Ialda a écrit:
je vais peut être me faire pas mal critiqué en disant cela


Oui.

Surtout que des solutions, si on cherche vraiment (si on se dit vraiment fan c'est la moindre des choses), il y en a toujours : DVD étranger voir japonais, rediffusions sur le cable et le satellite.

Donc merci de ne pas parler de ça ici ;) (on peux avoir ce débat sans parler de choses qui fâchent, quand même ? :) )

je n'en parlerais plus. :wink:
Par contre, je ne suis pas d'accord, les solutions ne sont pas légions.
Tout le monde n'a pas le satellite ou le cable et pour les dvds par exemple Kimengumi, ils n'en existent pas hormis les dvds jap mais là... tu devrais jeter un coup d'oeil au prix des box et tu verras que ça peut refroidir n'importe quel fan, moi y compris :wink:
Je voulais simplement souligner que c'est désolant d'en arriver là malheureusement mais bon la faute en incombe principalement aux éditeurs...
Ceci dit moi les épisodes que j'ai récupéré, l'ont été par le biais d'un pote qui a le satellite (j'ai cette extrême chance mais tout le monde ne l'a pas), c'est juste qu'ils sont au format divx. :wink:
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Tetho
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Messagede Tetho le Dim 11 Nov 2007, 21:24

Guts59 a écrit:Par contre, je ne suis pas d'accord, les solutions ne sont pas légions.
Tout le monde n'a pas le satellite ou le cable et pour les dvds, ils n'en existent pas hormis les dvds jap mais là... tu devrais jeter un coup d'oeil au prix des box et tu verras que ça peut refroidir n'importe quel fan, moi y compris :wink:

Apparament ça les refroidits pas tous puisque Ialda possède le box en question. (Bon, reste aussi que les DVD jap n'ont pas la VF ce qui peut jouer pour les séries nostalgiques)
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Megatron
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Messagede Megatron le Dim 11 Nov 2007, 22:01

Ryosan a écrit:Tiens, j'aimerais bien revoir l'académie des ninjas, j'en avait vu quelques épisodes à une époque et ça avait l'air fichtrement sympa. :)


Moderateur : Merci de ne pas mettre des liens d'episode entier.

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Messagede Guts59 le Dim 11 Nov 2007, 22:16

Tetho a écrit:
Guts59 a écrit:Par contre, je ne suis pas d'accord, les solutions ne sont pas légions.
Tout le monde n'a pas le satellite ou le cable et pour les dvds, ils n'en existent pas hormis les dvds jap mais là... tu devrais jeter un coup d'oeil au prix des box et tu verras que ça peut refroidir n'importe quel fan, moi y compris :wink:

Apparament ça les refroidits pas tous puisque Ialda possède le box en question. (Bon, reste aussi que les DVD jap n'ont pas la VF ce qui peut jouer pour les séries nostalgiques)

En fait, je n'ai pas précisé quand je parlais des boxs japs, c'était par rapport Kimengumi. (j'ai modifié mon post en ce sens)
les boxs japs ne m'intéressent pas vraiment en matière de nostalgie surtout Kimengumi car la vf était assez bonne.

Megatron a écrit:
Ryosan a écrit:Tiens, j'aimerais bien revoir l'académie des ninjas, j'en avait vu quelques épisodes à une époque et ça avait l'air fichtrement sympa. :)


Ou sinon, il reste dailymotion.

Dailymotion c'est limite légale non ?

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Megatron
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Messagede Megatron le Dim 11 Nov 2007, 22:23

Dailymotion c'est limite légale non ?


Non puisque tu ne télécharges rien du tout, c'est juste du streaming puis Dailymotion supprime tout les contenus copyrightés depuis quelques temps donc ça veut dire que c'est légal pour l'académie des ninja (ab n'a plus les droits ?) puisqu’ils n’ont toujours pas supprimé les épisodes.

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Messagede Tetho le Dim 11 Nov 2007, 22:36

Ça veut surtout dire qu'ils ne l'ont pas remarqué et que si quelqu'un la leur signale, elle sautera vite.
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Messagede Jetblack le Dim 11 Nov 2007, 22:39

Merci de ne pas mettre des liens d'episode entier sur Dailymotion

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Messagede Guts59 le Dim 11 Nov 2007, 22:39

Juridiquement, AB n'a peut être plus les droits mais il reste encore les ayants droits au Japon.
on voudrait être pointilleux, ce serait interdit...
mais bon je sais bien que pour un anime comme "L'Académie des Ninjas" il n'y aura jamais aucun contrôle alors faut en profiter si les épisodes sont visionnables. :wink:

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Messagede Milvus le Dim 11 Nov 2007, 23:37

Juridiquement, le streaming est tout aussi illégal que le téléchargement. Surtout quand c'est du streaming aussi facile à enregistrer que celui de dailymotion (ou tout autre site de ce genre avec des vidéos flash).

De toute façon, c'est simple, tout est illégal sauf si on a signé un contrat avec les ayants droits, en 666 exemplaires, avec son propre sang, un soir de pleine lune, avec une plume de phoenix asthmatique à pattes vertes.
Ce qui n'est pas technomagique n'est pas post-moderne.

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Guts59
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Messagede Guts59 le Dim 11 Nov 2007, 23:53

c'est bien ce qu'il me semblait...

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Shura50
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Messagede Shura50 le Lun 12 Nov 2007, 13:38

dukyduke a écrit:Kahlone a cité les séries restantes à très fort potentiel. D'ailleurs les séries japonaises qui se sont le mieux vendues restent quand même Bouba et Heidi ;).

Il est difficile désormais de compter sur une ancienne série pour se vendre autant que celles exploitées depuis des années. Les Samurai de l'éternel ont beaucoup marché à l'époque, il est sûr que de bonnes ventes suivront, mais sans jamais atteindre le potentiel de Saint Seiya.

Encore une fois, comme les éditeurs historiques de ce genre de programmes ne peuvent plus acheter ces séries, il ne reste qu'une volonté commerciale du dirigeant d'un éditeur pour dire "oui, je sais que je ferai de l'argent avec ce programme, même si ce ne sera pas aussi fort que Saint Seiya". TF1 Vidéo ne se fera jamais ce genre de réflexion car pour eux ce que DI, Kaze ou Dybex appelent de bonnes ventes sont pour eux des bides.

Donc si on résume avec un exemple concret : Kimengumi !
- série TRES longue qui ne va pas intéresser une "major" parce que cela représente beaucoup d'argent sorti pour un titre qui selon leurs critères fera un bide
- impossibilité pour les éditeurs spécialisés centrés sur la nostalgie de l'acquérir
- investissement trop coûteux pour les autres éditeurs spécialisés dans la japanime qui préfèrent les nouveautés
- méconnaissance par les éditeurs plus conventionnels (faut la trouver cette série quand on n'y connaît rien !) des sociétés de droits japonais
- volonté apparente d'AB de ne pas racheter cette longue série pour l'instant

Voilà pourquoi de nombreuses séries ne sortent pas. Je ne dirai pas qu'on a fait le tour des séries valant encore quelque chose économiquement parlant, mais 90% est sorti. Restent Sailor Moon, Samourais de l'éternel, Goldorak et Candy.

Ah si, il y a aussi les 4 filles du Dr March. Je suis persuadé qu'elle marcherait aussi bien que Princesse Sarah.



Attends il ya aussi "Flo et les robinson suisses" "Embrasse moi lucille" nan ? Ca à failli sortir depuis plus rien.

Maintenant que penses tu d'un titre comme "Patlabor" et la "tulipe noire" Est-ce que ces séries peuvent marché ? j'aimerai que tu Détails merci.



Megatron a écrit:
Ryosan a écrit:Une question, ça a bien marché Les samouraïs de l'eternel au Club Do', car il me semble avoir lu que c'était passé un peu inaperçu à l'époque ?


Oui c'était passé aussi inaperçu que Shurato, un dossier très intéressant sur le succès des samurais de l'éternel de par le monde (cliquez dans dossier).

http://eternallysamourais.site.voila.fr/


Oui le succés de Samurai troopers à été colossales au japon et aux USA Plus grand que Saint seiya dans ces 2 pays . mais pas en Europe !

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Ryosan
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Messagede Ryosan le Lun 12 Nov 2007, 14:32

Plus grand que Saint Seiya au Japon, j'ai des doutes.
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Audiokarate
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Messagede Audiokarate le Lun 12 Nov 2007, 14:34

Qu'est ce qui faut pas lire :01:

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Arc
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Messagede Arc le Lun 12 Nov 2007, 14:37

Shura50 a écrit:Oui le succés de Samurai troopers à été colossales au japon et aux USA Plus grand que Saint seiya dans ces 2 pays . mais pas en Europe !


Y aurait moyen de savoir tes sources Shura50? ^^;;
tu te bases sur quoi là?

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Guts59
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Messagede Guts59 le Lun 12 Nov 2007, 14:39

Shura50 a écrit:Attends il ya aussi "Flo et les robinson suisses" "Embrasse moi lucille" nan ? Ca à failli sortir depuis plus rien.

Maintenant que penses tu d'un titre comme "Patlabor" et la "tulipe noire" Est-ce que ces séries peuvent marché ? j'aimerai que tu Détails merci.

moi perso, je pense que tous ces animes pourraient rencontrer un certain succés mise à part la tulipe noire(je l'avoue) car ils n'ont rien à envier à certains animes nostalgiques déja sorti en coffret dvd.
mais bon quand tu vois qu'un titre comme Kimengumi n'est pas sorti en coffret dvd et qui faisait parti des meilleures heures du club do avec dans la même émission Saint Seiya, Sailor Moon, DB, DBZ etc...
je me dis que les autres animes ont encore moins de chance de sortir un jour...
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Messagede Jetblack le Lun 12 Nov 2007, 14:47

"La tulipe noir" c'est quand même oublier du grand public .... il ne faut pas oublier qu'un editeur doit "être rentable" ! si c'est pour en vendre 10 exemplaires ....

Patlabor tu as la touche "Oshii / Takeda / Ito" (Headgear en gros) et les films ont une certaine notoriété !

Comme je le disais il y a quelques posts :

Même si certain d'entre vous, sont des fanatiques de la nostalgie (en gros tout doit sortir même les bousses. Tiens personne m'a encore sortie Ninja Boys !) certaines séries sont oubliées du grand public (oui c'est avant tout ce que veut toucher un editeur qui se lance dans "le nostalgique") donc invendable ! et bon entre nous la mode des dessins animés des années 80-début 90 c'est un peu passé de mode !

Les gens se sont tournés vers les série Tv (meme "Jimmy de mes rêves" est ressortie en DVD c'est dire. :lol: )

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Messagede Greg_M le Lun 12 Nov 2007, 15:02

Shura50 a écrit:Oui le succés de Samurai troopers à été colossales au japon et aux USA Plus grand que Saint seiya dans ces 2 pays . mais pas en Europe !


avant de dire n'importe quoi, tourne 7 fois ta langue dans ta bouche !
samouraii troopers, un succès plus important que saint seiya, t'as été pecher ça ou !!!

d'ailleurs tu changes d'avis rapidement, n'est-ce pas toi qui affirmait partout haut et fort que s'était Shurato la référence meme... :lol:

saint seiya restera toujours en haut de l'affiche !
la preuve des oav sortis et qui vont encore sortir, des figurines de collection (myth cloth etc...)
l'anime est connu dans bon nombre de pays, et est apprecié

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Messagede Shura50 le Lun 12 Nov 2007, 15:54

Ryosan a écrit:Plus grand que Saint Seiya au Japon, j'ai des doutes.


Je ne veux pas dire de betises aux USA oui au japon peut etre pas... Saint seiya ca a marché pour la série et surtout dans les produits dériver.

Il n'existe pas les mêmes de produits dériver sur Samurai troopers au japon, je pense au myth cloth dommage qu'il yai pas eu des amures en métal proposé comme ceux de saint seiya.


En tout cas je ne sais pas si vous avez eu la chance de voir les OAVS des samurai troopers mais ce sont des petit chef d'oeuvres .

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Messagede Guts59 le Lun 12 Nov 2007, 16:01

Jetblack a écrit:Comme je le disais il y a quelques posts :

Même si certain d'entre vous, sont des fanatiques de la nostalgie (en gros tout doit sortir même les bousses. Tiens personne m'a encore sortie Ninja Boys !) certaines séries sont oubliées du grand public (oui c'est avant tout ce que veut toucher un editeur qui se lance dans "le nostalgique") donc invendable ! et bon entre nous la mode des dessins animés des années 80-début 90 c'est un peu passé de mode !

Les gens se sont tournés vers les série Tv (meme "Jimmy de mes rêves" est ressortie en DVD c'est dire. :lol: )

Je ne suis absolument pas d'accord, il y a encore pas mal d'animes nostalgiques intéressants et populaires à sortir.
Et je ne parle pas, même en étant un méga fan de la nostalgie, de sortir des titres comme Ninjas Boys etc... il ne faut pas généraliser.
Des titres par exemple comme Kimengumi, Embrasse moi Lucille, L'Académie des Ninjas, Fly, Gugu Gamno, But pour Rudy, à un degré moindes Mes Tendres Années sont encore dans la mémoire du grand public et ne sont pas des grosses bousasses !!!
Passé de mode les animes nostalgiques ? ben voyons... c'est pour ça que DI continue d'en sortir et qu'Anima s'est lancé dedans avec Shurato... :roll:

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Messagede Shura50 le Lun 12 Nov 2007, 16:20

Je suis pas d'accord la nostalgie reste le créneau majeur.

tu crois peut etre que les gamins de 5 à 10ans ont assez de sous pour acheter les animes récents qu'il regarde à tv et que nous sort kaze à 60€.

soyons serieux moi je le suis .


Sinon une bonne sur shurato à fnac . com ca fait 1 mois qu'il est à 39.99€ il était 25eme dans les 100 meilleurs ventes japanime HIER il a retrogradé à la 65 place parce que la fnac la augmenté à 50.13€

"Agréable surprise" voila ce qua dit anima il ya 2 semaines :wink:

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Messagede Jetblack le Lun 12 Nov 2007, 16:25

Euuuh déclic sort rien de nouveau :) c'est juste les sorties de leur coffrets "normaux" multiplier par 4 !

L'engoument pour les dessins animés nostalgique est retombé c'est un fait, les gens préfere investir dans les séries Tv.

Et je suis désolé mais je reste sur mes positions " Mes Tendres Années" est un animé passable à la Tv mais invendable en DVD. Mais de toute maniére c'est Toei animation qui a les droits donc ....

Les derniéres séries "nostalgiques" qui pourraient marcher en DVD sont Lucilles, les samourais de l'éternel, Patlabor (grâce au films, de toute maniére le prix de la série est trop élévé pour un éditeur), Kimengumi et biensur les deux leader : Candy-Candy et Goldorak.

Même Urashiman (super Durant) n'est pas sortie chez nous, je pense que c'est une des derniéres rare séries de l'ére IDDH inédite en DVD.
Dernière édition par Jetblack le Lun 12 Nov 2007, 16:40, édité 1 fois.

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Messagede Ialda le Lun 12 Nov 2007, 16:30

Shura50 a écrit: tu crois peut etre que les gamins de 5 à 10ans ont assez de sous pour acheter les animes récents qu'il regarde à tv et que nous sort kaze à 60€.


Faut pas se leurrer : les gamins de 5-15 ans, ils font comme beaucoup de personne, ils piratent.

La politique de Kaze est bien pensée. Dans la mesure où les ventes DVD sont fragilisées par le piratage, ils augmentent leurs prix en sachant pertinemment que le fan fidèle achetera toujours. Ce n'est pas pour rien si aujourd'hui parmis les éditeurs français Kaze n'est pas celui qui vas le plus mal.

(et à côté il y en a qui râlent sur le prix du box intégrale de City Hunter - pourtant je peux vous garantir que le rapport prix-par-épisode est tout à fait différent de chez Kaze :lol: )

Sinon totalement d'accord avec Jet, côté potentiel commercial, pour énormément de séries nostalgies c'est pas vraiment ça. Sans oublier qu'elles peuvent être aussi source de problèmes sans fin (droits, gérer les vieilles censures, VF...), et là c'est le déchainement de critiques des fans garantit.

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Messagede Merlin le Lun 12 Nov 2007, 18:41

Guts59 a écrit:qu'Anima s'est lancé dedans avec Shurato... :roll:

C'est vraiment un marché de niche là avec une licence pas cher donc plus ou moins bien rentabilisable mais dont les ventes ne vaudront pas celles des ténors. :)

Shura50 a écrit:tu crois peut etre que les gamins de 5 à 10ans ont assez de sous pour acheter les animes récents qu'il regarde à tv et que nous sort kaze à 60€.

Ils ont pas de sous/argent de poche les 5 - 10 ans à la base et Kaze c'est vraiment pas des animés édités pour eux. :p

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Messagede Arc le Lun 12 Nov 2007, 18:43

Shura50 a écrit: tu crois peut etre que les gamins de 5 à 10ans ont assez de sous pour acheter les animes récents qu'il regarde à tv et que nous sort kaze à 60€.


En même temps je crois pas que:

1° les gamins de 5-10 crèvent d'envie d'avoir leurs déssins animes en video (en tout cas ce n'était pas mon cas)
2° les séries Kaze me semblent très peu tournées vers un public aussi jeune. (GTO, Nana, Chobits? sérieusement...)
3° papa maman sont là pour acheter et si c'est pas le cas il y a toujours la fnac pour aller lire la version papier...

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