[Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

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Sch@dows
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Sch@dows le Lun 23 Oct 2017, 14:03

Lion_Sn@ke a écrit:
Yo-Dan a écrit:Il me semble avoir entendu Yukishiro dans une des dernières émissions GK, poser globalement le problème en ces termes : selon les éditeurs et au vu des investissements engagés, le "vrai" prix d'un AAA aujourd'hui, ce serait pas loin de 100 balles. Mais comme c'est impossible - sauf version collector attrape-fans - de proposer un prix pareil directement sur les stores, c'est vendu à 70 euros et c'est pensé pour t'en faire raquer 30 de plus, au forceps.

Va falloir éclaircir ce bordel en tout cas, parce qu'entre la polémique des lootboxes et les matchmaking tordus brevetés par Activision, j'ai quand même l'impression qu'on approche le point de rupture et que le modèle économique de cette industrie vire à l'absurde.


Tout ça est un peu de bullshit quand tu vois un jeu comme Overwatch, qui bénéficie d'un support de maboule de la part de Blizzard, et pour lequel tu achètes une boite de jeu et c'est tout, les caisses n'ayant aucune incidence sur le gameplay (en plus du fait d'être obtenable in-game, avec un taux d'obtention d'items rares plutôt élevé).

Et je ne parle même pas des jeux CDProject, ou même de Rockstar (à mesurer quand même, GTA Online étant parfois assimilé à un pay-to-win).

Tant que les gros éditeurs ne se seront pas mis dans la tête qu'il suffit de sortir leur jeu :
- au bon moment (quand il est terminé),
- un produit peaufiné, dans lequel on voit qu'ils auront mis de l'effort et aussi un peu d'amour
- et bénéficiant aussi d'une mise à jour régulière de contenu (dorénavant avec le modèle économique actuel)

et bien ils auront du mal à revenir sur leurs investissements. Et s'ils crèvent ce ne sera pas moi qui les regretterait.
Disons que malgré les abus réguliers, ce n'est pas vraiment faux.

CDProject, Rockstar ou Blizzard sortent un jeu aux calendes grecs, et bénéficie d'une fanbase déjà relativement importantes (il suffit de voir les préco pour en juger). A cela s'ajoute évidement la qualité du produit délivré.
Mais dans un jeu ou le contenu importe énormément (par "exemple" un jeu de caisse où la quantité de circuits et véhicules va fortement peser sur la qualité du titre), il y a une limite à ce que le studio peux caser dans un jeux vendu 50-60€ aux vues de leurs prévisions de vente. Du coup, quand il devient risqué de rajouter du un peu de contenu au jeu de base en sachant pertinemment que ça ne fera pas pour autant augmenter les ventes, le financement de ce contenu par DLC (qu'il ait été planifier avant ou non peu importe) devient la solution.

C'est l'éternel débat sur le bon et le mauvais DLC, qui commence selon moins par "est-ce que le jeu de base à un contenu se suffisant à lui même ?".
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Tetho
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Tetho le Lun 23 Oct 2017, 14:09

Non mais le jeu au bon moment et peaufiné, OK. Mais les mises à jour de contenu ça coute de l'argent. Ce qui finance les patchs et les ajouts de contenu (gratuit ou non) à FFXV c'est le(s) season pass. Pareil pour le Ouicheur trois ou Zelda. Si tu veux les aventures en plus, faut payer.

Et Nintendo, CD Project ou Rockstar c'est les éditeurs qui peuvent se permettre de prendre le temps car leurs jeux vont se vendre sur le long terme, surtout Nintendo et leur politique de ne pas baisser les prix en boutique avant plusieurs années. Tu le sais parfaitement.



Et avec les jeux online qui prennent de plus en plus une politique de game as service (ce qui en soit est plutôt une bonne chose), ben faut financer les serveurs, les ajouts de contenu, les MAJ, les corrections de bugs... Et donc pour ça soit tu fais payer les nouveaux éléments cash, soit tu fous des loot crates pour que les joueurs faibles craquent.
(Rainbow Six Siege a une politique intéressante où les nouveaux opérateurs sont débloquables ingame avec les monnaies du jeu (récompense ou premium), mais les acheteurs du Season Pass les obtiennent deux semaines à l'avance ce qui leur donne une vraie exclu sur les autres joueurs)
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Lion_Sn@ke le Lun 23 Oct 2017, 14:32

Tetho a écrit:Non mais le jeu au bon moment et peaufiné, OK. Mais les mises à jour de contenu ça coute de l'argent. Ce qui finance les patchs et les ajouts de contenu (gratuit ou non) à FFXV c'est le(s) season pass. Pareil pour le Ouicheur trois ou Zelda. Si tu veux les aventures en plus, faut payer.

Et Nintendo, CD Project ou Rockstar c'est les éditeurs qui peuvent se permettre de prendre le temps car leurs jeux vont se vendre sur le long terme, surtout Nintendo et leur politique de ne pas baisser les prix en boutique avant plusieurs années. Tu le sais parfaitement.

Et avec les jeux online qui prennent de plus en plus une politique de game as service (ce qui en soit est plutôt une bonne chose), ben faut financer les serveurs, les ajouts de contenu, les MAJ, les corrections de bugs... Et donc pour ça soit tu fais payer les nouveaux éléments cash, soit tu fous des loot crates pour que les joueurs faibles craquent.
(Rainbow Six Siege a une politique intéressante où les nouveaux opérateurs sont débloquables ingame avec les monnaies du jeu (récompense ou premium), mais les acheteurs du Season Pass les obtiennent deux semaines à l'avance ce qui leur donne une vraie exclu sur les autres joueurs)


C'est bien un choix de départ, et une politique de l'éditeur, ne t'en déplaise.

CDProject n'avait pas de jeux sur lequel se reposer quand ils ont préparé le lancement de The Witcher.

UbiSoft a aussi fait un effort dans ce sens avec Watch Dogs 2, autrement plus riche et mieux peaufiné que son prédecesseur. Et pour Assassin's Creed Origins, on verra ce que le temps de développement plus long donnera sur la note finale sous peu.

Nintendo qui fixe un prix public ne changeant pas au cours de la vie de la console j'ai toujours trouvé cela particulièrement sain d'un point de vue rapport consommateur/éditeur. Rockstar a d'ailleurs une politique similaire avec GTA V qui est toujours au prix public conseillé de 70 euros.

Après de toute façon, cette politique de prix est à minorer par les promos des boutiques et revendeurs en ligne qui essaient toujours de gratter sur le prix public pour te proposer un prix final moins cher.

Maintenant, cette pratique de merde du "jeu en loot" (encore plus fort que le "jeu en kit" ! :mrgreen: ) oui effectivement c'est de la merde, mais de toute façon il y a déjà trop de jeux en ventes et à jouer pour que je me préoccupe de ces bouzes. Qu'ils aillent crever point.

Après si les jeux ne savent pas gérer intelligemment le loot, osef c'est pas mon problème, l'expérience à déjà montré que des teubés étaient près à foutre 10000 $ dans Candy Crush pour finir le jeu plus vite <_<

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Yo-Dan le Lun 23 Oct 2017, 15:19

Ouais enfin là, très basiquement, moi rien que pour les musiques du DA, c'est la version à 100 balles que je veux et aucune autre. Sauf que je refuse de la payer ce prix-là, déjà que j'ai même pas encore la machine qui me permettra d'y jouer... :?

[Ceci était un post de totale frustration sans aucune valeur ajoutée, en vous remerciant]

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Tetho le Lun 23 Oct 2017, 15:47

J'ai pas grand chose contre les loot crates tant que leur contenu reste annexe et que l'essentiel du jeu est accessible à tout le monde. Si quelqu'un veut absolument un skin, une emote ou une couleur, qu'il passe à la caisse. Et si ça peut financer le jeu, tant mieux. Mais tant que ça reste un à-coté c'est inoffensif. Par contre quand on commence à y cacher des éléments essentiel pour rester compétitif (comme Battlefront II ou Shadow of War), là ça pue la merde.

J'ai pas non plus grand chose contre les "jeux en kit" quand on parle de jeux multi destinés à durer des années. Il faut bien les accompagner dans le temps et augmenter leur contenu. Mais faut aussi que le prix soit cohérent avec le modèle du jeu. Quand Capcom te vend 5€ un perso et 4€ un niveau ou un costumes, faut qu'ils se calment un instant et arrêtent de se torcher dans de la soie. Pour un F2P je comprendrais mais après avoir fait payer le jeu plein pot, non.


Et quand à DBF je ne suis pas surpris, c'était prévu et anticipé. OK, peut être pas avec 8 persos quand même, le jeu a un roster ultra large pour du Arcsys, j'espère que la finition n'en souffrira pas. Mais ceux qui cassent du sucre sur le dos de Street V ou MvCI en attenant celui là feraient mieux de nettoyer leurs lunettes, c'est les mêmes crapuleries des deux cotés.

Lion_Sn@ke a écrit:CDProject n'avait pas de jeux sur lequel se reposer quand ils ont préparé le lancement de The Witcher.

Ils ont GOG pour leur assurer des rentrées d'argent. Même si ce n'est pas comparables à ce qu'a pu générer The Witcher 3.
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Lion_Sn@ke le Lun 23 Oct 2017, 16:14

Oui Aksys/Bandai Namco ne sont pas des enfants de choeur, mais on a eu l'occasion d'anticiper la quenelle, cf les jurisprudences Guilty et Blazblue. Bref autant attendre la version definitive debut Octobre 2018 :p

Tetho a écrit:
Lion_Sn@ke a écrit:CDProject n'avait pas de jeux sur lequel se reposer quand ils ont préparé le lancement de The Witcher.

Ils ont GOG pour leur assurer des rentrées d'argent. Même si ce n'est pas comparables à ce qu'a pu générer The Witcher 3.


Oui mais moi je te parle du premier The Witcher, sorti fin 2007, GOG étant fondé début 2008 pour être lancé en Août 2008, soit plus de 9 mois après le lancement de leur premier titre.

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Tetho le Lun 23 Oct 2017, 16:21

Ha oui, mais Le Ouicheur c'est un jeu d'une toute autre ampleur que le 3. C'est d'ailleurs le port sur PS360 qui avait failli les couler.



Sinon il y aura pas de version GOTY fin 2018, t'auras Dragon Ball FighterZ NexT début 2019 avec les DLC du premier inclus, 6 ou 8 nouveaux persos (dont Chichi et le lapin qui transforme les gens en carotte) et la nécessité de racheter un season pass et les musique de la série TV.
Je me demande même si leur plan c'est pas de se la jouer Dragon Ball Z à fond sur ce premier jeu pour appâter les vieux fans puis d'intégrer les persos de Super dans la suite vu qu'on repassera de toute façon en caisse pour continuer à jouer en ligne.
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Wonk le Mar 24 Oct 2017, 13:01

Il y a déjà des perso de DBS compte tenu du fait que les version bleue de Vegeta et Goku seront là.
Donc aucune raison de ne pas voir débarquer Beerus et autres.

Quant à la crapulerie des éditeurs et leur mércatique optimisée pour nous faire banquer le max pour tout, certes chez ArkSys, elle n'a pas grand chose à envier à ce que fait capcom depuis SFV et MvCi. Mais c'est bien ce qui m'a tenu éloigné des GGxrd au final malgré leur grande qualité, et ce qui a vallu que je ne tiennes pas mon SFV à jour et ne songe pas le moins du monde à acheter MvCi. Résultat après avoir dosé Street Fighter 4 des centaines d'heures et acheté et dosé dans ma frénésie du Versus certains Blazeblue, Kof13, Arcana Heart 3, aujourd'hui je ne joue et donc n'achète plus de jeu de versus.

DBFZ arrivera-t-il a me convaincre d'ouvrir les cordons de la bourse pour avoir la totale ou bien prendrais-je le jeu pour doser avec les potes irl et online mais sans avoir ce soucis de complétisme et de garder le jeu à jour pour être "compétitif". Wait & See.

Mais au final je suis d'accord avec Theto. Si le jeu est très attendu comme le messie, il va faire l'effet douche froide dans sa façon d'être commercialisé. Faut pas attendre autre chose d'ArkSys, surtout allié à Namco Bandai et surtout sur une licence aussi juteuse qu'elle a dû coûter.
Dernière édition par Wonk le Mar 24 Oct 2017, 17:08, édité 1 fois.
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Tetho le Mar 24 Oct 2017, 13:52

Beerus est un perso DBZ pour moi, donc je pense qu'il sera dans le jeu de base. Surtout qu'il apportera une vraie diversité, esthétique et de jeu, au roster. Mais ce n'est que ma vision subjective de la chose.

Je pense que Bandai, la Shûeisha et Arcsys sont conscient que les persos de Super sont des tues-l'amour pour une partie non négligeable des trentenaires nostalgiques qu'ils visent et que montrer Goku Black Rosé risque de faire grincer bien des dents. Donc je vois deux stratégie possible pour satisfaire tout le monde. Ils sortent le jeu avec une orientation DBZ complète, les SSGSS n'étant que des variations que tout le monde acceptera sans broncher, mais en prenant soin de bien mettre tous les persos qui jouent un rôle en ce moment dans DBS (Freezer, Krillin, C18...) et révèlent après la sortie des persos de Super dans les DLC. Soit ils font un jeu complètement orienté Z et ouvriront la boite de pandore Super dans la V2.
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Ramior le Mar 24 Oct 2017, 14:27

En parlant de Namco & Arcsystem, est ce qu'il y à des chances que l'on est en futur dlc des perso en dehors des 4 franchises principal pour BXTB ;genre Hokuto No Ken? :lol:

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Tetho le Mar 24 Oct 2017, 15:15

Peut-être un ou deux persos de Guilty Gear en guest parce que la franchise appartient à Arcsys, mais j'y crois moyen car ils devraient créer de nouveaux sprites HD. Le reste c'est sûr que ça ne sera pas inclus pour des raisons de droits. Si une autre série apparaissait dans le jeu elle serait déjà incluse dans la liste des copyrights.
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Ramior le Ven 27 Oct 2017, 17:24



Hellboy ne semble distinguer sa main droite de la gauche.

Au passage faudrait que je m'y remette à Hellboy, la dernière fois que je l'ai lu il venait tout juste de quitter le B-P-R-D.

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Ramior le Dim 29 Oct 2017, 14:04

Désolé pour le double post; mais Peter Rosas producteur de chez Capcom vient de quitter la dites compagnie:

http://www.gameinformer.com/b/news/arch ... apcom.aspx

Je connait pas trop l'entreprise, mais est ce lui qu'il faut blâmer pour les catastrophes que sont Street 5 & Infinite?
Dernière édition par Ramior le Dim 29 Oct 2017, 14:26, édité 1 fois.

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Lion_Sn@ke le Dim 29 Oct 2017, 14:10

Ramior a écrit:Désolé pour le double post; mais Peter Rosas producteur de chez Capcom vient de quitter là dites compagnie:

http://www.gameinformer.com/b/news/arch ... apcom.aspx

Je ne connais pas trop l'entreprise, mais est-ce lui qu'il faut blâmer pour les catastrophes que sont Street 5 & Infinite?


(juste pour corriger, là il manque l'information essentielle dans ta phrase ^^)

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Sch@dows le Dim 29 Oct 2017, 15:23

Ramior a écrit:Désolé pour le double post; mais Peter Rosas producteur de chez Capcom vient de quitter la dites compagnie:

http://www.gameinformer.com/b/news/arch ... apcom.aspx

Je connait pas trop l'entreprise, mais est ce lui qu'il faut blâmer pour les catastrophes que sont Street 5 & Infinite?

Franchement, je trouve l'info louche concernant son statut de producer. Sauf si je me trompe de personne (a moins qu'il ait un homonyme dans la même société), Combofiend était plutôt community manager encore récemment sur SF5. C'était un joueur pro sur MvC, commentateur, et community manager, et très probablement un consultant sur SF5 et MvC Infinite eu égards a son ancien statut de joueur pro, mais j'ai de gros doute quant à son statut de producer (mais on me corrigera bien vite si c'est le cas >__<).

EDIT : au temps pour moi, il est bien crédité assistant producer, mais il semble tout de même n'avoir eu qu'un rôle de consultant :
Eventhubs a écrit:During his time with Capcom, he was a community manager. He also assisted with the gameplay and balance of Marvel vs. Capcom: Infinite, Street Fighter 5, and Ultra Street Fighter 4.

He's been credited as an associate producer for Street Fighter 5 and Marvel vs. Capcom: Infinite, production for Ultra Street Fighter II: The Final Challengers, design in Ultra Street Fighter 4, and public relations for Strider (2014) and Dungeons & Dragons: Chronicles of Mystara.
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Messagede Sch@dows le Lun 30 Oct 2017, 20:28

Dernier trailer en date a propos de Ginyu :



Le pseudo flashback à la fin ne présente que les 15 perso jouables montrés jusqu'à présent. Est-ce que C-21 est véritablement consigné en personnage scénaristique du mode solo ?
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Messagede Tetho le Sam 11 Nov 2017, 12:46



Le jeu me faut toujours aussi peu envie mais après Hellboy faut avouer que les guests ont quand même grave de la gueule.
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Sch@dows le Sam 11 Nov 2017, 14:58

Je dois bien avouer que j'ai bien rigolé de voir Atom après ce que DC en a fait dans sa série Loosers of Tomorrow.
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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Ramior le Sam 11 Nov 2017, 15:39

Ils devraient changer le nom pour "Injustice indie edition" ou "Childhoold come true edition". :lol:

Ça vas être quoi la suite ? Tekken vu qu'Harada aime bien les guest, un perso d'Arc système pour promouvoir BXTB? Un autre personnage de comics indi voir de chez Valiant (je dit pas Marvel parce que si le roster pitoyable d'Infinite indique une chose; c'est que le fun est interdit chez eux.)

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Tetho le Sam 11 Nov 2017, 16:09

Si il y a un 4e Fighter Pack je dirais un perso de Watchmen, probablement Rorschach, pour accompagner Doomsday Clock et leur introduction à la continuité DC.
En fait je suis même surpris que ça n'ait pas déjà été fait.
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Messagede Lion_Sn@ke le Lun 13 Nov 2017, 10:05



:lol:

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Ramior le Lun 13 Nov 2017, 13:51

C'est assez décevant après Geese. :?

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Tetho le Lun 13 Nov 2017, 15:29

Une pensée pour ceux qui espéraient Kiryû de Ryû ga Gotoku.
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Messagede Lion_Sn@ke le Lun 13 Nov 2017, 15:34

Tetho a écrit:Une pensée pour ceux qui espéraient Kiryû de Ryû ga Gotoku.


Ne m'en parle pas :cry:

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Re: [Topik Unique] Les jeux de bastons !! Tekken / KOF / VF ...

Messagede Tetho le Jeu 16 Nov 2017, 15:21

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