[Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

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Tetho
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Tetho le Dim 24 Jan 2021, 00:48

Je lis ton poste et allais répondre que j'étais intéressé par ce dungeon crawler à la forteresse de Kowloon, moi, avant de lire la news et son résumé de l'intrigue.

Kowloon Highschool Chronicle sees players controlling a transfer student at Kamiyoshi Academy in Shinjuku, Tokyo. Though acting as a normal student, he is a treasure hunter on a mission to uncover a ruin beneath the school. Players build relationships with the new friends who accompany him while trying to avoid traps, monsters called “Kehito”, and the student council. The game features first-person dungeon exploration as well as a distinctive conversation system.


Et je réalise que je le confond avec Kowloon's Gate, jeu d'aventure se déroulant bien dans la citadelle urbaine et qui avait eu le droit à un remake VR en 2017 au Japon.
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Ialda le Dim 24 Jan 2021, 02:08

En parlant de Kowloon’s Gate, t'as peut-être oublié la suite Rhizome qui devrait arriver en fin d'année. Crowdsourcé à plus de 400% des objectifs initiaux sur un site japonais, et contrairement à son prédecesseur, prévu pour être open world (pardon, Back alley open world). 2021 l'année de tous les Kowloon. Avec tout ça, je croise très fort les doigts pour un jeu aussi culte que pété, à la Deadly Premonition :D

Pour en revenir à Kowloon Youma Gakuen Ki, t'avais Chaz sur le forum d'à côté qui avait l'air de dire que c'était peut-être le jeu qui avait inspiré la transition de Persona 3 vers un gameplay mi-RPG mi-VN scolaire. Je suis :shock: :o

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Aer le Dim 24 Jan 2021, 19:38

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Ialda le Mer 10 Fév 2021, 19:55

En filigrane de trucs plus actuels (Hitman 3, le moins bon de la trilogie), je me suis lancé courant depuis novembre dans un replay des deux Chrono de la grande époque de Square, jeux que je n'avais pas touchés depuis le tout début des 2000 (je n'ai même pas fait le remake DS de Chrono Trigger, même si ce replay m'a permis d'apprécier à leur juste valeur les petits ajouts scénaristiques dans les bonus du jeu).

Si Chrono Trigger s'est révélé égal à lui-même (peut-être juste encore court et plus facile que dans mes souvenirs), Chrono Cross a été une claque qui a dépassé de loin ce que j'avais pu ressentir en matant (et en écoutant surtout) Time's Scar pour la première fois dans une boutique de République en 2000; je ne me souvenais pas, ou bien peut-être y avais-je été insensible, à quel point le contrepied qu'il offrait par rapport au premier jeu marchait aussi bien : l'aventure shounen où tout se passe bien et où tout finit bien versus le roman de formation où le jeune héros découvre que le monde est complexe, que les meilleures intentions du monde peuvent aboutir à des drames, et que toutes les histoires ne finissent pas forcément en happy-end.

Cerise sur le gateau, les backgrounds du jeu rendus en 4X avec Retroarch sont merveilleux, de vrais tableaux; le gameplay, lui, a curieusement mal vieilli (et ça me fait bizarre de dire ça quand on se souvient à quel point CC pouvait être sembler innovant pour son temps), sans parler de cet infâme esthétisme FMV + low-poly de l'ère PS1. Bref.

Je n'ai jamais trop suivi la carrière de Masato Kato, mais ça m'a donné envie de savoir ce qu'il faisait depuis qu'il était passé freelance. Et c'est comme ça que je suis tombé sur Another Eden, un RPG pour mobile qui m'avait complètement échappé jusqu'à maintenant.



Edité par Gree, le jeu semble avoir été conçus dès le début pour taper dans le public cible des vieux JRPG Square : outre Kato à l'écriture du scénar et Yasunori Mitsuda sur certains thèmes (et il sait encore faire de jolies choses le coquin - ça aussi, ou ça), ou la possibilité de recruter une grenouille-samourai qui vit dans son marais depuis qu'elle a été frappée par une étrange malédiction, c'est aussi en grande partie le sekaikan Chrono qu'on retrouve dans l'histoire : ça parle de notre bonne vieille planète-mère qui "rêve" présent passé et future, le temps qui est une rivière, et en prime la catastrophe menace d'éradiquer simultanément toutes ces époques à cause de l'avarice d'une humanité qui exploite éhontément son environnement.

Graphiquement, c'est (souvent) joli comme du Vanillaware, les persos restent dans le look SD général qui semble caractériser tout JRPG qui n'est pas une grosse prod SE depuis l'époque des RPG Nintendo DS comme Fantasy Life, et le gameplay fait correctement le job : combats en tour par tour, avec un choix d'attaques et de skills pour chaque perso à débloquer dans son petit tableau de progression personnel en investissant les job points que rapportent les level-ups : c'est relativement traditionnel, juste assez complexe pour que le joueur se sente impliqué tout en restant suffisamment simple pour être jouable au tactile; quelques mécanismes en plus sont débloqués plus tard (les persos de réserve, la jauge de combo), sans alourdir trop le reste du jeu.

J'ai plus de réserves sur l'UI (il m'a fallu des heures pour arriver à changer l'équipement de mes bonhommes, et on parle d'un jeu où les menus dépasse rarement les trois boutons), sur le rythme de la narration qui me semble plutôt prendre son temps (mais on a un paquet de quêtes secondaires à côté pour boucher un peu les trous), et surtout sur l'aspect gacha de la chose : le jeu lâche ses persos au goutte-à-goutte, et ce sont souvent des persos à 4 étoiles - c'est à dire des persos dont le skill board est limité à trois écrans dont un locké derrière des prérequis que je n'espère pas trop crapuleux. C'est mieux que les persos à 3 étoiles, mais c'est évidemment moins bien que les fameux persos 5 * qui enflamment les passions des baleines avec leurs skill boards à quatre écran. Ce n'est pas trop handicapant au début du jeu quand on est encore en train de remplir les premiers écrans du board, mais à partir de la moitié du jeu et sur le endgame, ça ne m'étonnerait pas que le fossé entre persos 4 * et 5 * ne devienne rapidement monstrueux.

En tout cas, et pour moi qui n'ait pas l'habitude de jouer sur mon téléphone, Another Eden est un chouette petit RPG en attendant la version Switch de Ys 9. Là je dois pas être loin de la petite dizaine d'heures de jeu, probablement sur la fin de la troisième "époque" que le jeu nous fait visiter, et ça reste toujours aussi agréable à jouer. J'ai hâte de voir si le scénar va s'emballer un peu plus dans les prochaines heures ou non, et j'espère que le RNG sera avec moi sur les prochains tirages.


Au passage, je me rends compte à quel point je suis largué côté news sur le jeu japonais depuis que GK a mis le frein sur #LeJapon et plus largement depuis qu'une bonne partie des médias ne ne soient Californisés. Quels sont les bons sites à suivre en 2021 si on fait une surdose de AAA Sony ou d'indés surcotés ?



PS : bon, j'ai continué à avancer dans le jeu et terminer les chapitres 10 et surtout 13 permet de reboucler sur la trame du jeu avec son lot de révélations et sa triplette de combats de boss assez épiques, et surtout ouvre complètement le gameplay du jeu en rajoutant une palanquée de nouvelles options et de systèmes : les donjons another (pour grinder de quoi crafter de nouveaux équipements assez puissants et surtout de quoi biclasser ses persos qui en ont besoin de 3* à 4*), les épisodes optionnels (qui sont de vrais grosses histoires à part entière avec leurs propres persos, leurs donjons et leur système de récompense), la chasse aux horreurs, un album à collectionner les chats, un système de pêche, le crossover avec Persona 5, encore plus de quêtes secondaires et de quêtes optionnelles de persos... si on rajoute à tout çà une équipe de persos qui commence à gonfler suite aux premiers tirages sur le gacha, et je commence à bien les sentir, là, les deux années de contenu qui sont venus se rajouter au jeu de base : je sais plus où donner de la tête :lol:

Le jeu devient de plus en plus tactique au fur et à mesure qu'on avance dans l'histoire (et qu'on est censé débloquer de nouveaux persos, soit gratuitement via l'histoire, soit par le gacha) et ça commence à devenir critique de bien savoir composer son équipe (et leurs skills) en fonction de l'environnement, jouer avec le système de réserve, et bien comprendre à quel moment utiliser les combos.

Toujours autant convaincu par le jeu, donc, la quantité de matos est juste folle et le jeu est tout à fait jouable en mode gratuit (surtout au prix où sont les MT, 30 euros pour mille pierres, mais quelle blague). Le grind est présent (en ingrédients de craft, en XP, en matos de biclassage, ou en points pour le système de gratification des épisodes optionnels) mais pour le moment en tout cas, tout à fait supportable.

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Sch@dows le Jeu 11 Fév 2021, 02:26

Ialda a écrit:Au passage, je me rends compte à quel point je suis largué côté news sur le jeu japonais depuis que GK a mis le frein sur #LeJapon et plus largement depuis qu'une bonne partie des médias ne ne soient Californisés. Quels sont les bons sites à suivre en 2021 si on fait une surdose de AAA Sony ou d'indés surcotés ?

Qu'est ce que tu appelles "mettre le frein sur #LeJapon" ?
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait moins (ni plus) d'actu dédié au japon. En dehors des news traditionnelles elayée par un peu tous les sites spécialisés, ca se résume toujours à Gaijin Dash et quelques fois Retro Dash en fonction du sujet.
Avec les sorties mondiales quasi simultanées de la plupart des gros jeux de nos jours, les tests "import" se font rares, mais je n'ai pas tant l'impression que ce soit un manque de couverture de l'actu japonaise.
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Ialda le Jeu 11 Fév 2021, 03:30

Pour prendre un exemple concret, le mois dernier j'ai été pris d'une fringale de me faire un jeu mi-aventure narrative, mi-énigmes à résoudre histoire de patienter avant la future annonce Capcom d'une compil Dai Gyakuten Saiban 1+2 localisée sur Switch peut-être-pour-cet-été. Sur les quelques candidats que j'ai googlé :
- Root Letter (dont la suite Root Film sort le mois prochain), Kotodama The 7 Mysteries of Fujisawa, Death Come True et Tokyo Twilight Ghosthunters n'ont semble-t'ils pas été testés sur GK
- Je ne trouve même pas de fiche pour Deathmatch Club et Gothic Murder

Après effectivement, la plupart des titres que j'ai cité semblé avoir fait l'objet d'une voir plusieurs news chacun, donc ma critique ne portait pas spécifiquement là-dessus - je ne pense bien sûr pas qu'une news assure la même visibilité qu'un test en bonne et due forme.
Je ne parle évidemment pas des grosses machines connues, ou des chouchous de Kamui comme les jeux Falcom, EDF et les jeux de train dont le traitement est en général assuré.
Je pense que le cas Momotaro Dentetsu l'année dernière montre bien le souci que j'ai avec le site : ça n'aurait pas été une vilaine idée de se fendre d'un test dessus, ne serait-ce que pour expliquer le phénomène... mais je n'ai pas l'impression de retrouver dans la nouvelle équipe la volonté de partir à la découverte de ce genre de titre "de niche". On est loin de l'époque où Puyo se coltinait SMT3 alors que la franchise était pratiquement inconnue chez nous.

Critique connexe, j'ai également l'impression que GK connait la même évolution que Sony vis-à-vis des jeux vidéos nippons : carton d'invit' et tenue correcte exigée, et surtout interdiction de s'amuser - le jeu vidéo c'est du sérieux. Bref, on s'ennuie ferme au club Télérama.

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Aer le Jeu 11 Fév 2021, 11:41

Aaaah, on est enfin d'accord que Chrono Cross > Chrono Trigger donc. C'est pas trop tôt.
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Sch@dows le Jeu 11 Fév 2021, 18:22

Je vois l'idée, mais je pense que même si elle n'est pas dénuée de sens, elle m'a l'air surfaite car dans ta liste, il y a quand même une majorité de titres qui ne sont généralement pas testé sur GK ... que ce soit maintenant ou avant. Mais "majorité" ne veux pas dire totalité, et il est en effet possible que l'accession au poste de rédac chef de Puyo explique (mais ne justifie pas) ce manque de couverture au niveau des tests de tels jeux de niche (de niche).
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Deluxe le Jeu 11 Fév 2021, 20:34

Le jour où j'ai vu qu'un jeu comme Atelier Lydie & Suelle disposait d'un test officiel sur jeuxvidéo.com alors qu'aucun épisode de la série n'a jamais été testé sur Gamekult, j'ai compris tout ce qu'il y avait à comprendre concernant le traitement du jeu vidéo japonais sur ce site. Plein de promesses, mais quand on doit rentrer dans les détails c'est à la tête du client.

Après si ça peut te rassurer chez GK ils détestent autant les jeux Sony que toi, genre le même testeur donne 6/10 à Ghost of Tsushima puis 7/10 à Arnaquepunk 2077, le journalisme total :)

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Tetho le Jeu 11 Fév 2021, 21:22

Le pigiste/contributeur Ryuzaki57 teste les jeux de la niche profonde japonaise sur JV.com, souvent en import avant une mise à jour pour la version euro si elle sort. Il a des avis un peu convenus, comprendre c'est pas la prose rabelaisienne et les parti-pris clivants de Kamui sur GK, mais c'est des tests carrés et solides qui se défendent bien.
Mais passé lui, c'est la zone, hein.
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Ialda le Ven 12 Fév 2021, 00:19

Okay, je note pour JV.com - mais effectivement, pour aller dans votre sens, pas mal de vieux réflexes idiots à modifier à la clé :lol:
Merci à vous :)

Aer a écrit:Aaaah, on est enfin d'accord que Chrono Cross > Chrono Trigger donc. C'est pas trop tôt.


J'ai complètement revu mon avis du jeu en y rejouant. J'avais le souvenir d'un jeu plutôt propre, moderne dans son gameplay, et avec un scénar qui se contentait du minimum syndical en matière de petits clin d'oeils à son parent, j'ai redécouvert un jeu qui a assez mal vieilli, où le contenu coupé ou baclé se voit comme le nez au milieu de la figure, et avec une ambiance et des thématiques plus élégants que le souvenir que j'en avais gardé.

Limite maintenant si on devait avoir un Chrono 3, je serais très déçu si l'histoire ne met pas en scène un perso "à la Glenn" mais vieillissant, au soir de sa vie et sur le point de s'embarquer sur une dernière aventure crépusculaire et tragique.

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Tetho le Ven 12 Fév 2021, 16:47

Attention, je continue de penser que Gamekult reste #lesitederéférence pour ce qu'il s'agit du jeu japonais. Avec la disparition des tests de Greg, j'imagine que les activités actuelles de Kurokawa ouvrent la porte à de trop nombreux conflits d'intérêts, et un Puyo plus occupé maintenant qu'il est le chef il eut été bon d'engager quelqu'un de compétent dans ce qui reste leur marché core pour garantir la couverture. Mais le site continue de couvrir la chose avec le sérieux qu'on lui connait. Rien que Gaijin Dash, malgré son coté discutions de comptoir, reste une offre sans équivalent sur les sites majeurs (et même sur Youtube en fait).

Les test de Ryuzaki sur jv.com ça fait le taf pour vérifier si tel jeu qui te fait de l’œil vaut la peine ou si il est cassé de partout, et encore en les prenants avec les pincettes nécessaires quand arrive la conclusion, après tout il a mis des notes comparables à Atelier Ryza, Shin Sakura Taisen et Blue Reflection, 14, 13 et 12, quand dans le lot t'as deux jeux complètements pétés qui ont de sérieux soucis un peu partout. Mais t'as pas cet effet que peut procurer un bon test de Kamui qui peut tout d'un coup te donner envie de faire un jeu qui ne te faisais strictement rien 5 minutes auparavant.
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Aer le Ven 12 Fév 2021, 16:53

En même temps, si tu veux de l'infos news sur du jeu nippon tu vas pas forcément vers les généralistes. Enfin moi en tout cas. Gamekult reste le truc qui dénote en effet, mais c'est pas pour ça que ça va aller chercher tout ce qui sort (et heureusement pour eux en fait).
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Sch@dows le Ven 12 Fév 2021, 18:18

Pareil, GK reste mon site de référence généraliste, mais dès que je cherche quelque chose de plus approfondit sur des sujet particulier (ex : simu auto, VR), je me tourne vers des sites plus spécialisés.

Du coup, pour le sujet du jeu japonais, sans que cela tombe dans #LeJapon et autre niche de niche de niche, Gaijin Dash me va bien. Mais je me doute que ça ne doit pas suffire.

Maintenant, je ne pense pas que ce soit vraiment une volonté de la rédaction, mais plus un problème de moyen. Avec toujours plus de jeux qui sortent chaque année, ils sont obligé (économiquement parlant) de traiter en priorité tous les jeux les plus populaires de la majorité de leur lectorat.
Peut être qu'un jour, si le premium vient a leur apporter une vrai autonomie, pourront-ils approfondir certains sujets, mais étant donné qu'il manque déjà plusieurs cordes à leur arc, je doute que "Le Japon" prenne plus d'importance que maintenant.

Et ayant connu 4 générations de rédac chef chez GK, je me demande aussi pour combien de temps encore Puyo sera encore au manette, et ce qu'il pourra advenir de la section 9 une fois qu'il sera partie (le départ de Choca et Trunks a été dur à avalé pour beaucoup, et ce serait la dernière goutte d'eau ...).
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Ialda le Sam 13 Fév 2021, 17:52

En parlant de Choca, il a pas mal accéléré le rythme de sa production de streams sur twitch/yt ces dernières années, et son avis reste incroyablement pertinent dans la plupart des cas dès qu'il s'agit de CRPG ou de jeux de simu stratégique sur PC.

Pour GK, je me demande si le fait d'être un site généraliste en 2021, avec un marché du jv de plus en plus protéiforme, n'est pas surtout une invitation à être moyen en tout et très bon nul part. Ils n'ont jamais été très bon (après le départ de Choca) pour tout ce qui est PC-core, ont notoirement raté le virage de l'esport, ne ne sont jamais vraiment penché sur le mobile... la niche du jeu japonais est celle qui pendant des années a contribué le plus à l'identité du site, mais si même là ils lèvent le pied et ne se soucient plus que de satisfaire les fans de Kamui, le compte n'y est plus.

Ou bien si un site comme GK est avant tout une collection de personnalités avec un certain nombre de centres d'intérêt clairement définis et agrégeant autours d'elles un public de fan, GK en 2021, c'est avant tout Pipomantis et ils peuvent virer l''équipe Le père/Noddus/Luna :lol:

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede chevkraken le Sam 13 Fév 2021, 20:31

Tetho a écrit:
Les test de Ryuzaki sur jv.com ça fait le taf pour vérifier si tel jeu qui te fait de l’œil vaut la peine ou si il est cassé de partout, et encore en les prenants avec les pincettes nécessaires quand arrive la conclusion, après tout il a mis des notes comparables à Atelier Ryza, Shin Sakura Taisen et Blue Reflection, 14, 13 et 12, quand dans le lot t'as deux jeux complètements pétés qui ont de sérieux soucis un peu partout.

Sur Atelier Riza, il est clair qu'il a sous noté le jeu par deception car il en attendais plus (en gros d'offrir la même chose, mais avec la liberté d'Atelier Firis)
En gros il a noté 14 car, le jeu n'est pas à la hauteur de ses ambitions, sinon, il aurait donné 15 ou 16 (et c'est pareil, il a descendu Ryza 2, car ce n'est que Ryza 1,5)

13 et 12 pour les 2 autres jeux, c'est des notes corrects pour les jeux.
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

Mais attention, ça ne l'empêche pas d'être un fanboy de Vanellope von schweetz!!!

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Aer le Sam 13 Fév 2021, 21:14

Tetho a lancé le chev-signal, tous aux abris /o/
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Klyptos le Sam 13 Fév 2021, 22:10

Deluxe a écrit:Après si ça peut te rassurer chez GK ils détestent autant les jeux Sony que toi, genre le même testeur donne 6/10 à Ghost of Tsushima puis 7/10 à Arnaquepunk 2077, le journalisme total :)


Un test est toujours empreint de subjectivité. Si le testeur a plus apprécié un jeu que l'autre on y peut rien, c'est son point de vue et son ressenti et ils sont tout aussi valides que les tiens. Après si tu accordes plus de valeur à la note qu'à ce qui est écrit dans le test moi je peux pas y faire grand chose...

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Sch@dows le Dim 14 Fév 2021, 01:34

Ialda a écrit:Pour GK, je me demande si le problème avec le fait d'être un site généraliste en 2021, avec un marché du jv de plus en plus protéiforme, n'est pas une invitation à être moyen tout et très bon nul part. Ils n'ont jamais été très bon (après le départ de Choca) pour tout ce qui est PC-core, ont notoirement raté le virage de l'esport, ne ne sont jamais vraiment penché sur le mobile... la niche du jeu japonais est celle qui pendant des années a contribué le plus à l'identité du site, mais si même là ils lèvent le pied et ne se soucient plus que de satisfaire les fans de Kamui, le compte n'y est plus.

Ou bien si un site comme GK est avant tout une collection de personnalités avec un certain nombre de centres d'intérêt clairement définis et agrégeant autours d'elles un public de fan, GK en 2021, c'est avant tout Pipomantis et ils peuvent virer l''équipe Le père/Noddus/Luna :lol:

Je serai moins catégorique.
Je trouve que l'équipe PC avait au contraire été plutôt bien maintenu, voir même renforcé après le départ de Choca avec 2 personnes Gautoz et Stoon (dont j'adorai l'analyse du game-design ... à défaut du reste) qui fut ensuite remplacement de manière intéressante par un Noddus calé dans son domaine, mais curieux du reste.

On pourrais dire que le départ de Boulap a presque été transparent avec Pipomantis qui navigue sur des eaux similaires.

Et du coup, le niche de niche ... est-ce que ca vraiment été un jour le "coeur" de GK ? Peut être à une époque où les jeux en question étaient encore considéré comme une niche alors que ça n'est plus tant le cas aujourd'hui ? Je n'ai pas tant souvenir que cela (mais je peux me tromper vu que les souvenirs jouent des tours) mais les "bizarreries" (appelons ça comme cela) qui ne sont plus mentionnés qu'en news ou dans Gaijin Dash faisaient ils vraiment l'objets de plus d'attention avant ? Ou bien les jeux de niche japonais qui en faisait vraiment l'objet sont-ils simplement devenu mainstream aujourd'hui (yakuza & co), laissant le reste à de simples évocations ou des ressentis pendant l'émission ?

D'un point de vu économique, nul doute que le positionnement "généraliste exigeant" est gagnant. Leur non couverture du moindre gacha mobile ou de phénomène populaires tels que fortnite à presque allure de positionnement élitiste du gamer face au casual, et conforte l'image que certains se font de "leur" jeux vidéos.

Reste a voir si le gain d'indépendance économique leur permettra d'approfondir les différentes niches et secteurs mal ou non couvert actuellement, ou s'ils se contenteront d'élargir le positionnement actuel (eux même reconnaissant parfois qu'ils sont obligés de faire des choix dans les jeux a couvrir tant il y en a plus chaque année).
A vrai dire, moi qui suis abonné, mais qui lit assez rarement leur tests, je préfèrerai les voir se développer dans d'autres domaines (dossiers, vidéos, etc).

Klyptos a écrit:Un test est toujours empreint de subjectivité. Si le testeur a plus apprécié un jeu que l'autre on y peut rien, c'est son point de vue et son ressenti et ils sont tout aussi valides que les tiens. Après si tu accordes plus de valeur à la note qu'à ce qui est écrit dans le test moi je peux pas y faire grand chose...

Effectivement, ça a toujours été ainsi, et de tout temps. Même a l'époque de Player One, Console + ou Joypad, l'idée était de trouver la rédaction, le ou les testeurs dont on partageait aussi bien le ton et les attentes ou avis (j'étais team Joypad XD).
Ici c'est pareil, et je sais que (même si je lis rarement les tests) en fonction du testeur, j'aurais un ressenti qui colle plus ou moins avec mes attentes.
J'ai particulièrement souvenir du test de Titanfall 2, complètement descendu par Stoon vis à vis de ses attentes pour ce genre de jeu (qui n'étais pas les miennes) et n'a finalement redoré son blason qu'avec un second avis de Noddus bien plus tard.
Certains sont toujours choqués après des années par la note que Choca a filé à Portal.
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Yo-Dan le Dim 14 Fév 2021, 01:35

Ialda a écrit:Pour GK, je me demande si le fait d'être un site généraliste en 2021, avec un marché du jv de plus en plus protéiforme, n'est pas surtout une invitation à être moyen en tout et très bon nul part.


C'est un peu ce que je pense aussi.
Dit autrement, le JV est devenu une industrie éminemment plus complexe que ce qu'elle était il n'y a encore guère qu'une dizaine/quinzaine d'années. Dans le même temps, le modèle économique des médias spécialisés s'est pour le moins tendu, alors même qu'il faudrait affecter plus de moyens au traitement d'une actu' tentaculaire. Or, GK avec ses petits bras est encore loin de ressembler à la pieuvre qu'elle devrait être. Je m'y suis attaché parce qu'il y a une vraie ligne éditoriale quand même, une dynamique d'équipe qui fonctionne bien et une rigueur critique qui ne me semble pas surjouée. Qu'on leur reproche telle ou telle note, soit, mais je suis personnellement à l'aise avec l'idée qu'un 6/10 peut me saucer plus qu'un 9 bardé de labels. Et ça fait gagner du temps.

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Ialda le Dim 14 Fév 2021, 05:54

J'avoue que les 6/10 sont aussi souvent les jeux qui vers lesquels j'aurais le plus tendance à me diriger.
Mieux vaut un truc clivant mais pour lequel je suis la cible, qu'un plus petit dénominateur commun aussi beau que primé.

Sch@dows a écrit:Et du coup, le niche de niche ... est-ce que ca vraiment été un jour le "coeur" de GK ? Peut être à une époque où les jeux en question étaient encore considéré comme une niche alors que ça n'est plus tant le cas aujourd'hui ? Je n'ai pas tant souvenir que cela (mais je peux me tromper vu que les souvenirs jouent des tours) mais les "bizarreries" (appelons ça comme cela) qui ne sont plus mentionnés qu'en news ou dans Gaijin Dash faisaient ils vraiment l'objets de plus d'attention avant ? Ou bien les jeux de niche japonais qui en faisait vraiment l'objet sont-ils simplement devenu mainstream aujourd'hui (yakuza & co), laissant le reste à de simples évocations ou des ressentis pendant l'émission ?


Anecdote personnelle à la con, j'ai découvert GK à l'origine grâce au test culte du remake GC de Far East of Eden 2 Manjimaru par Greg en 2003, à une époque où les infos en ligne sur cette franchise c'était en tout et pour tout une poignée de reviews claquées sur le site de nekofan. Et j'ai longtemps eu une relation amour/haine avec le site pour leur traitement des Shin Megami Tensei (avant que Puyo ne commence à voir la lumière après P3), Monster Hunter (pré-MH4) ou Armored Core. Je pense que, pour l'époque, et dans le cas de l'occident, le terme de niche n'est pas tout à fait galvaudé en ce qui concerne ces séries, et pourtant elles étaient traitées sur GK.

Autre anecdote qui vaudra ce qu'elle vaudra, si mes souvenirs sont bons GK est l'un des seuls sites français à avoir parlé de Gyakuten Saiban (encore un test de Greg si je me souviens bien, d'ailleurs) à l'époque où la série réémergea sur DS en 2006 via ces fameux remakes - donc bien avant que tous les mèmes et tous les clips youtube reprenant les thèmes de la série ne la fasse sortir de sa glorieuse obscurité.

Rien à redire sur Yakuza, série sur laquelle ils ont toujours été au top.

Sch@dows a écrit:Je trouve que l'équipe PC avait au contraire été plutôt bien maintenu, voir même renforcé après le départ de Choca avec 2 personnes Gautoz et Stoon (dont j'adorai l'analyse du game-design ... à défaut du reste) qui fut ensuite remplacement de manière intéressante par un Noddus calé dans son domaine, mais curieux du reste.


Le FPS et ses déclinaisons (du fast FPS rétro ou moderne à la simu militaire) est plutôt très bien couvert. Ce qui pèche, c'est la simu stratégique : leurs reviews de Crusader Kings 3 et de Stellaris sont moyennes et offrent assez peu de valeur ajouté; dans le cas de Total War Warhammer 2, c'est presque criminel de ne pas s'être fendu d'un "On refait le patch" pour commenter l'évolution du jeu sur ces deux/trois dernières années.

Pas mal de jeux, que l'on décrira charitablement comme étant "typiquement PC", sont ignorés ou traités par dessus la jambe, comme Underrail, Pathologic, The Age of Decadence ou Elex.

Dans les sorties récentes, il n'est pas inintéressant de comparer le test de Hitman 3 par Noddus de l'avis plus nuancé que Choca a donné dans ses streams.

Plus étrange vu le positionnement indé de GK, le fait que les derniers Zachtronics soient passés au travers des mailles du filet est un truc que je ne m'explique pas :? et pourtant Dieu sait que Exapunks est l'un de leurs meilleurs jeux.

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede chevkraken le Dim 14 Fév 2021, 12:07

Aer a écrit:Tetho a lancé le chev-signal, tous aux abris /o/

J'ai pas répondu, mais ce qui m'a attiré en priorité sur le sujet, c'est toi disant que chrono cross est superieur à chrono trigger, chose que je pense aussi.
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

Mais attention, ça ne l'empêche pas d'être un fanboy de Vanellope von schweetz!!!

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Sch@dows le Dim 14 Fév 2021, 17:11

Clairement, ce que je vois de ton post, c'est une part de vérité, mais aussi une vision un peu filtrée.
La plupart des franchise japonaises citées dans ton précédent post sont clairement des titres aujourd'hui considérés mainstream (ou quasiment) et sont toujours autant couvertes. Est-ce qu'ils ont par contre le temps de traités les nouvelles franchises de niche avec autant d'assiduité ? Sans rogner ailleurs ?

Pareil pour le PC. Certes Stoon/Noddus offrent une belle expertise du FPS, mais Noddus est le premier a ce jeter sur les bizarreries de Zatchtronics, et sont avec leurs compères assez assidus (du moins autant qu'ils peuvent l'être avec le temps dont ils dispose) sur les 4X et autres RTS qui sont généralement assez symptomatiques des jeux typiquement PC.
Est-ce que Choca aurait traité différemment ces sujets ? probablement. Est-ce qu'il en aurait eu le temps d'en traiter plus ? j'en doute (et c'est peut etre aussi pourquoi il a répondu à l'appel de l'indépendance total). Il était aussi l'un de ceux a vraiment pousser à la découverte de jeux indés (avec Boulap et Poischich), même si le phénomène était encore très timide sur le site, et je pense qu'il ne doit pas être mécontent de la place que ceux-ci prennent désormais chez GK (pure spéculation de ma part).

Après, il faut reconnaitre que beaucoup de sujet "mineurs" ne sont pas nécessairement assez mis en avant, avec de véritables petites pépites abordées dans le "tournez manette" de l'émission, ou dans les Live quasi journaliers désormais.

Mais comme je le reconnaissais plus haut, il y a une part de vérité avec des interventions de Greg réduite à leur plus simple expression désormais (Gaijin Dash ? je me demande à quand remonte sa dernière pige), laissant Kamui seuls pour nous faire rire avec ses EDF, Densha de Go, ou ses SRT.

Et a moins de vouloir délaisser les secteurs déjà couverts, la rédaction nécessiterai clairement plus de moyens, qui à généralement un prix.

Moi même, dont le type de jeux principal reste les simu auto, autant dire que c'est l'abandon total depuis le départ de Boone et Hosteel (je n'ai rien contre Amaebi, mais ses compétences brille dans d'autres domaines). J'ai appris a faire avec, et j'ai trouvé ma dose ailleurs pour ce genre de chose.
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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Ialda le Dim 14 Fév 2021, 22:40

Oui, c'est pour ça que je prévenais que ces franchises étaient à l'époque moins connues qu'aujourd'hui, et le fait qu'elles aient été néanmoins traitées par GK à l'époque est ce qui m'avait séduit dans le site alors.

Le problème n'est pas qu'on est moins ou plus de Choca ou de Greg dans les tests qu'il y a dix ans, ou de s'il faut donner plus ou moins de sous à GK (on aura tous notre avis sur la question en fonction de l'orientation que prends le site), le problème, à mes yeux, est que ce n'était clairement pas la priorité pour la tête de la rédaction pendant ces années là que de trouver des successeurs ayant la même culture et la même connaissance du sujet pour reprendre le flambeau et consolider ce qui était une spécialité du site.

Je pense aussi que c'est un choix conscient de réorienter l'offre du site, et tant mieux pour eux, mais perso c'est la raison pour laquelle je ne suis plus premium depuis belle lurette.

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Re: [Topik Unique] Les RPG consoleuhhhh

Messagede Sch@dows le Lun 15 Fév 2021, 12:42

Ok, je comprends mieux, même si ca se rejoint quelque part car : manque de moyens = manque d'embauche = manque de couverture, et tu reconnais toi même qu'en gros, la couverture de la production japonaise n'as pas beaucoup baissée (on peu pinailler ici ou là), mais juste qu'ils n'ont pas déployer plus d'effort pour s'attaquer aux nouvelles niches de ce marché maintenant que ce qu'ils traitaient avant n'est plus une niche.

Et autant je "plussoie" pour l'absence d'embauche du côté de la section japon (on pourrait presque dire que l'importance grandissante donnée par la rédac à la scène indé s'est faite au prix d'un non renouvellement de celle du japon), autant du côté de la section PC, je trouve que le remplacement s'est au contraire fait exactement dans cet esprit (oui je considère Gautoz comme un Choca, ou plutôt un demi Choca ... dans tous les sens du terme ;p). Mais bon, c'est un avis très subjectif, j'en conviens ^__^'
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