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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Deluxe le Sam 17 Nov 2018, 10:15

Marvel's Spider-Man (PS4) : car oui il ne faut pas oublier le tiret entre "Spider" et "Man".

Beaucoup des choses que j'ai vues dans ce jeu ont été des découvertes pour moi, car je ne suis pas particulièrement familier de l'univers de l'Homme-Araignée. Certes comme tout le monde j'ai vu les films de Sam Raimi (et même celui de Mark Webb) et la série télé Ultimate lorsqu'elle passait sur TF1 autrefois mais sinon j'ai toujours été plus du côté DC que Marvel en général, du moins, à l'époque où j'en avais quelque chose à battre des super-héros américains.

Ce qui ne facilite pas les choses c'est que ce jeu n'est pas une origin story, au contraire même. Le récit se déroule huit ans après que Peter Parker ait acquis ses pouvoirs, il est dans la vingtaine, a terminé ses études et travaille comme assistant au sein du laboratoire de #######. Il essaie de jongler sa vie de super-héros avec son boulot, ses emmerdes financières, sa relation tumultueuse avec Mary-Jane Watson tout en essayant d'aider Tante May dans son engagement dans une association philanthropique. Un équilibre bientôt rompu lorsqu'une faction de méchants appelés les Démons envahissent New-York et sèment le chaos.

J'ai beaucoup aimé l'angle avec lequel le jeu aborde la question du super-héros. On contrôle Spider-Man durant l’essentiel du jeu mais il y a aussi des passages où on joue Peter Parker, Mary-Jane et un autre personnage. Cela permet de poser les enjeux personnels et de marquer la dualité entre la vie normale d'un Peter en plein passage à l'âge adulte et le grand n'importe quoi des mutants psychopathes qui foutent le bordel en ville. Même si l'écriture en elle-même n'est pas bien supérieure à un film Marvel de base, avec des énormités scénaristiques et du techno-babillage constant, les personnages en eux-mêmes sont très attachants. En particulier, j'ai énormément apprécié le travail sur #######, la manière avec laquelle les choses sont amenées tout au long du jeu jusqu'à un dernier combat épique m'ont beaucoup plu, peut-être le meilleur super-vilain que j'ai vu depuis longtemps.

Au niveau du gameplay tout le monde parle de la série des Batman Arkham mais c'est assez différent en réalité. Le jeu se rapproche bien plus de titres comme les inFamous de Sucker Punch, d'ailleurs lorsque le jeu a été annoncé je pensais vraiment que c'était Sucker Punch qui le produisait tant cela correspond exactement à ce qu'ils ont pu fait des jeux comme Second Son par exemple. Il suffit d'un bouton pour que Spider-Man se balance à travers la ville, mais il existe tout un tas de subtilités qui font la différence entre celui qui se trimbale péniblement du point A au point B et celui qui virevolte entre les grattes-ciel à vitesse maximale. Le déplacement, quoique assisté, est un gros plaisir et il n'est pas fréquent d'avoir un jeu où le simple fait de déplacer le personnage est un plaisir en soi (c'est même plus fréquent d'avoir des jeux où déplacer son perso est une corvée *tousse*Red Dead 2*tousse*)

Les combats en revanche sont moins réussis. C'est plutôt plaisant de se battre mais le jeu ne propose aucune vraie marge de progression. Les premiers gadgets et les premiers pouvoirs offerts au début sont tout ce qui est nécessaire pour finir le jeu, rien de ce que l'on débloque par la suite, via les arbres de compétences ou le crafting, n'a une quelconque utilité si ce n'est de sciemment s'imposer un style de combat baroque. Seuls les combats de boss sont un peu excitants mais c'est parce que c'est très mis en scène et automatisé, par parce que les skills du joueur seraient mis à l'épreuve.

En l'état Spider-Man PS4 est probablement le meilleur jeu qu'il eut été possible de réaliser sur ce concept, même la suite d'ores et déjà teasée ne me semble pas pouvoir améliorer la formule au-delà de quelques ajustements à la marge. Un excellent divertissement et un platine facile, pas de quoi le payer plein pot mais prêté par un pote ça fait le job parfaitement bien.

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Messagede Sch@dows le Sam 17 Nov 2018, 14:28

C'est vrai que les jeux ou se déplacer est un vrai plaisir sont rares. Je n'ai pas fait ce Spider-Man (pas trop ma came), mais le seul qui me vienne à l'idée (pas que ce soit le seul qui existe >__<) serait Gravity Rush pour ma part.
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Messagede hebiko le Sam 17 Nov 2018, 16:59

Même dans gravity rush ça finit par devenir une corvée vu que c'est toujours la même chose... Perso j'ai dû m'arrêter à la moitié du jeu à cause de ça.
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Messagede Aer le Sam 17 Nov 2018, 17:28

Tiens, ça m'était passé sous le radar, vu ce matin.

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Sch@dows le Sam 17 Nov 2018, 17:56

hebiko a écrit:Même dans gravity rush ça finit par devenir une corvée vu que c'est toujours la même chose... Perso j'ai dû m'arrêter à la moitié du jeu à cause de ça.
Comme quoi ... pour ma part, je kiffais tellement, que je baladais un peu sans but parfois (ou pour chercher les voyageurs temporels). A un moment, je me suis dit que j'allais essayer de platiner le jeu, et donc j'ai commencer a ramasser des cristaux en pagaille ... pour me rendre compte que j'avais déjà ce trophée depuis un bail -__-')
Le reste est ce qu'il est, et je ne peux pas nier de nombreux défauts (les combats >__<), mais le déplacement ... j'ai même été jusqu'à prendre un des DLC (visiblement retiré du jeu original) pour prolonger le plaisir (mais à 5€ la demi heure je me suis quand même arrêter a ce seul DLC XD)
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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Kaze le Dim 18 Nov 2018, 06:54

Gravity Rush et Spiderman sont en effet très similaires. C'est un plaisir de se balader dans l'un comme dans l'autre, les héros sont également sympathiques. La différence est que Spiderman est bien meilleur dans deux domaines : l'histoire, qui est simple et sans réelle surprise mais tout de même beaucoup plus plaisante à suivre que le bordel incohérent de Gravity Rush, et les combats sont infiniment plus satisfaisant. Le reste se ressemble : des histoires annexes pas très intéressantes, des challenges avec système de médailles (course, combat et autres conneries), peu d'activités au final, ce qui laisse une sensation de vide.

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Messagede Sch@dows le Mar 20 Nov 2018, 16:16

Et comme on pouvait s'y attendre ... des VN arriveront quand même en Occident.
En effet, Arc System Works annonce la localisation de World End Syndrome.

Certains pourraient dire que c'est parce que le jeu est déjà sorti dans certains territoires (Japon), mais c'est le cas d'autres qui se retrouve pourtant bloqué/annulé (Omega Labyrinth Z).
Clairement, d'après les retours concret que l'on à (Omega Labyrinth Z, Senran Kagura Burst, Dragon Star Varnir, Date A Live Rio Reincarnation, Nora to Ōjo to Noraneko Heart, Sakura Sakura), la nouvelle politique de Sony vise quand même une catégorie bien précise de scènes (généralement impliquant des héroïnes mineur/juvenile pas chaudement habillée XD).

D'ailleurs concernant Nora to Ōjo to Noraneko Heart, le staff a confirmé l'arrivée d'un patch sur PS4 remplaçant les images censurée via des god(dess) rays par des images retouchées ... mais différentes de la version PC et Switch (par exemple, une gamine qui à encore sa veste et son pantalon de pijama à la taille au lieu de l'avoir en bas de fesses).


Encore une fois je ne vais pas pleurer ces passages (ni ces jeux), et ça pourrait amener à quelque chose de bien si les devs font un effort. Mais il reste dommage dans un sens que la validation ne dépende pas de la réglementation locale.
Et puis de toute façon, ceux qui veulent vraiment ces images iront prendre ces jeux sur d'autres plateformes.
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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Deluxe le Mar 20 Nov 2018, 19:49

Ouais et pendant ce temps on vient d'apprendre ce matin que Dead or Alive Xtreme 3 Scarlet sera censuré sur Playstation, des modes de jeu et des items ne seront pas présents sur PS4 alors qu'ils seront présents sur la version Switch. Et on parle pas d'un VN osef mais d'une grosse licence de Koei Tecmo.

Donc l'excuse du "c'est pas grave, c'est que des VN osef, ça touche pas des vrais jeux" ne tient pas, parce que lentement mais sûrement, on y vient.

Et je ne vois pas en quoi cette censure amènerait quelque chose de "bien" pour les devs ou pour Sony. Qu'est-ce qu'il y a de bien à traiter ses clients comme des bébés ?

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Rhyvia le Mar 20 Nov 2018, 20:49

Ca n'a rien à voir avec le fait de traiter ses clients comme des bébés ou d'imposer un quelconque agenda. Il n'y aucune idéologie derrière ces décisions, juste leur image de marque.

Il y a plus d'idéologie dans le fait de vouloir plier la réalité pour considérer que DoAX est une franchise plus importante que Senran Kagura que dans le fait que Sony enlève des maillots de bain et la possibilité de voir de toucher la poitrine de jeunes filles en VR. Leur objectif est certainement de toucher un plus grand public, peut-être un public habituellement extérieur au jeu vidéo suite aux succès de jeu comme God of War ou RDR2. On se dirige vers des jeux de plus en plus massifs en terme de temps et de coûts de développement, hors ces jeux n'ont pas besoin de quelques niches pour se vendre, surtout des niches qui s’intéressent à des trucs qui sont complètement révulsifs pour le reste du monde. Je pense que la majorité verra cette "censure" comme ce que vous décrit Schadow.

Ce que je vois dans cette histoire, ce que Sony veut passer d'un jeu vidéo "for the player" a du jeu vidéo comme de chez Hollywood. Mais dans tous les cas, c'est trop tard pour venir pleurer à la censure et aux social justice warriors : ces mêmes personnes venaient manger dans la mains des réac' puritains du monde libre il y a quelque années sans même réfléchir trente secondes si leurs jeux érotiques japonais était vraiment dans le même ordre d'idée. Mais évidement c'est la faute du marxisme culturel ou je ne sais quelle connerie (du marxisme chez Sony, mdr).

Le plus drôle c'est de voir tout le monde se mettre à chanter la gloire de Nintendo maintenant. Tout ce scandale est une pure invention de marketing, portée majoritairement par des bénévoles. Et j'écris bénévoles pour ne pas écrire imbéciles heureux.

Et au passage, ce n'est pas de la censure. Il n'y aucune loi qui force Sony à le faire et le jeu sera disponible complètement ailleurs. C'est une entreprise privée, ils font littéralement ce qu'ils veulent. C'est exactement ceux pour quoi tous ces abrutis nous cassent les couilles 5D sur absolument tout les lieux d'internet où il est possible de casser les couilles en 5D. Bien sûr que c'est de la merde, mais j'ai toujours pas compris en quoi leurs mouvement pro-consumériste était supposé y changer quoi que ce soit.
Dernière édition par Rhyvia le Mar 20 Nov 2018, 22:38, édité 2 fois.

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Messagede Tetho le Mar 20 Nov 2018, 21:26

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Et autant ces histoires de contraintes débiles me frustrent par principe, autant dans les faits faut reconnaitre que dans l'absolu nothing of value was lost. Une CG avec une fille habillée ou à oilp ça ne change pas le fond du jeu. Et le tripotage de gamine prépubères virtuelles c'est pas ce qui fera avancer le jeu vidéo sur quelque point. C'est juste dommage, mais rien de plus. A part peut-être pour Omega Labyrith Z où c'était un élément de gameplay central, mais voila Omega Labyrinth Z c'est pas vraiment un jeu qui a fait avancer quoi que ce soit et tout le monde en aurait rien à battre si on ne devait pas y tripoter des gamines prépubères virtuelles. CQFD.
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Messagede Lion_Sn@ke le Mar 20 Nov 2018, 21:42

Concernant DOAX3, le truc c'est qu'on enlève deux trois accessoires débiles et plutôt inutile (et reloud à utiliser, ca coute une blinde en monnaie ingame, et au final je n'ai même pas vu de "réels" changements à l'utilisation, ou en tout cas suffisamment qui justifient de pleurer sur leur départ, donc bon...) mais on garde Marie Rose (et son maillot de bain avec des motifs de fraises)

Donc au final, on garde le.... même jeu qu'avant à 99%...

Sony réinvente la censure à géométrie variable !

Sinon, perso, j'attends surtout les réactions de certains ici si jamais un jeu comme Catherine Full Body est censuré, même en surface :)

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Ialda le Mer 21 Nov 2018, 01:34

Je râlerai bien pour le principe en citant Greg dans le dernier GD et aussi parce que j'ai une réputation à maintenir, mais je suis trop occupé à prendre mon pied sur Hitman 2 en ce moment pour perdre du temps là-dessus.

Là où il y a un vrai sujet je pense, c'est de voir dans six/neuf mois ce que ça aura changer pour l'écosystème des petits éditeurs jp de niche face à la gentrification rampante du jv. Wait & see.

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Tetho le Mer 21 Nov 2018, 01:42

Ils iront voir sur Switch ou sur PC, ou rhabilleront leurs héroïnes et couperont ces mini-jeux problématiques. Encore une fois à part pour un jeu qui tourne autour de ça (Shinobi Reflect ou Omega Labyrith Z) ça sera majoritairement indolore.
Le risque c'est pour ceux qui ont presque fini leurs jeux PS4 et n'ont pas forcément les ressources de le porter sur PC ou Switch d'ici qu'ils arrivent en cessation de payement :?
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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Ialda le Mer 21 Nov 2018, 02:00

J'aimerais bien que Super Robot Taisen ait matière à se faire bannir par Sony et se retrouve à devoir publier sur Steam, note bien :mrgreen:

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Messagede Tetho le Mer 21 Nov 2018, 02:08

Tu crois que Pornographie Méchaphile c'est interdit par leurs nouvelles restrictions ? :lol:
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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Sch@dows le Mer 21 Nov 2018, 02:16

Heu, ôtez moi d'un doute, mais DOX3, c'était pas déjà le jeu qui n'était pas sorti officiellement en occident par décision de l'éditeur pour éviter les critiques de "blancs" ?
Après, tant mieux s'il n'y a pas de distinction entre gros et petit studio/jeux.

Ialda a écrit:Je râlerai bien pour le principe en citant Greg dans le dernier GD
C'est un peu ce qui m'avait interpellé dans l'émission, la façon qu'avait Greg (plus que les 2 autres) de s'offusquer de l'impérialisme américain (ce sur quoi il n'a pas tord) mais sans jamais remettre en question le côté pédo des scènes à problèmes (même quand Puyo essaie de mettre ça en avant).

Tetho a écrit:le tripotage de gamine prépubères
Il faut dire que la puberté touche visiblement les japonaises très tôt (vu les poitrines que les gamines se trimbalent -__-')
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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Ialda le Mer 21 Nov 2018, 02:24

J'ai énormément aimé sa phrase au sujet de Sony qui s'attaque à des jeux qui vendent 50K copies mais laisse tranquille un GTA5 où tu peux tuer des putes en toute liberté. Tellement vrai.

Pas la première fois que Greg n'est pas en harmonie avec les deux autres. Je sais pas si c'est une pose ou bien s'il s'est vraiment assimilé à la culture japonaise à ce point, mais au-delà du lip-service de rigueur ça lui arrive d'avoir des réflexions montrant une certaine distance teinté d'ironie par rapport à la moraline américanisée des bons bobos urbains blancs à laquelle il convient d'adhérer.

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Messagede Lion_Sn@ke le Mer 21 Nov 2018, 02:28

Avec cette histoire de censure pour motifs divers et variés de Sony, ca vire quand même un peu au bal des hypocrites par ici. :11:

"Oh non moi ces jeux sale japonais, je n'y ai jamais touché de près ou de loin ! Virez moi ces trucs dégoutants !" :12:

A quand les dénonciations anonymes ?

A moins que, suis-je bête, vous soyez vraiment soucieux de l'amélioration de l'image des jeux diffusés sur consoles Sony !

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Tetho le Mer 21 Nov 2018, 02:43

Je crois que c'est un faux procès. On peut discuter du bienfondé de la morale anglo-saxonne qui prévaut dans leur indistrie du divertissement et que Tarentino (je crois) résumait très bien en "Coupez un sein, on montre; montrez un sein, on coupe.". Mais le fait est que les raisons interdite ou autoriser respectivement la violence physique et l'érotisme ou la pornographie son très différentes les unes des autres. Faire valoir qu'on peut tuer une féministe en la donnant en pâture à des alligators dans Red Dead Redemption 2, jeu qui va se vendre par millions et va vendre des consoles, pour pointer l'hypocrisie de Sony qui coupe un mini-jeu où l'on va tripoter une gamine dans un jeu de niche obscure ce n'est pas recevable, c'est un sophisme.
Par contre, et si je ne me trompe pas, dans le même Senran KaguraRe:Newal en occident on pourra toujours déshabiller ses adversaires et passer en mode inochi gake. Deux situations où les personnages féminins seront bien moins habillés que dans la CG censurée pointée par Schum-schum plus haut. Là par contre on peut crier aux doubles standards incompréhensibles.

Voilà pourquoi j'aimerais bien qu'on ait du concret sur cette histoire, comme les fameuses nouvelles restrictions imposées par Sony. Qu'on puisse juger sur du solide au lieu de se perdre en conjectures sans fin.
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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Rhyvia le Mer 21 Nov 2018, 03:21

Ialda a écrit:J'ai énormément aimé sa phrase au sujet de Sony qui s'attaque à des jeux qui vendent 50K copies mais laisse tranquille un GTA5 où tu peux tuer des putes en toute liberté. Tellement vrai.


Il y a une vraie réponse à cette question, en vrai.
GTA 5, comme Mass Effect et autres, parlent de sexe. Les jeux japonais ne parlent pas de sexe, ce sont des jeu purement érotique dans lequel il y a pas ou rarement de sexe à proprement parler. Il est là le vrai sujet.

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Ialda le Mer 21 Nov 2018, 12:43

Toi tu es à deux doigts de nous vendre que la sensualité c'est immoral et qu'il ne faut faire la chose que pour se reproduire, dans le noir et dans la position du missionnaire.

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Rhyvia le Mer 21 Nov 2018, 15:45

Iadlounet je t'en supplie, fais au moins un effort.

Si le fait de voir écrire que DoAX ou Omega Labyrinth Z sont des jeux érotiques, même dans le sens le plus large du terme, te donne l'impression que c'est un jugement moral, le problème vient de toi. Moi ça m'en pose aucun.

C'est amusant de voir que tu oublies sur le moment que ce que tu décris, c'est un restant de morale religieuse plus que celle des "bourgeois urbains" qui aime se prétendre ouverte sur la question du sexe (forcément, c'est pas une prise de position très risqué pour eux).

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Sch@dows le Mer 21 Nov 2018, 16:28

Ialda a écrit:J'ai énormément aimé sa phrase au sujet de Sony qui s'attaque à des jeux qui vendent 50K copies mais laisse tranquille un GTA5 où tu peux tuer des putes en toute liberté.

C'est un peu aussi comment fonctionne tous les autres média, non ?
Montrer des violences, du gore, ou même de l'érotisme au cinéma ou autre passe encore, mais je doute qu'ils soit toléré (même avec une classification 18+) que des mineurs soit tripotées ou plus si affinité. J'imagine que ca doit être acceptable hors champ, ou de manière juste suggérée, pour servir l'histoire / l'écriture du personnage, mais pas plus.
Notre société occidentale est ainsi faite.

Après, loin de moi l'idée de me voiler la face. Sony n'est pas le preux chevalier venu défendre nos conscience, il est juste là pour protéger l'image de sa marque.
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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Lion_Sn@ke le Mer 21 Nov 2018, 16:59

Sch@dows a écrit:
Ialda a écrit:J'ai énormément aimé sa phrase au sujet de Sony qui s'attaque à des jeux qui vendent 50K copies mais laisse tranquille un GTA5 où tu peux tuer des putes en toute liberté.

C'est un peu aussi comment fonctionne tous les autres média, non ?
Montrer des violences, du gore, ou même de l'érotisme au cinéma ou autre passe encore, mais je doute qu'ils soit toléré (même avec une classification 18+) que des mineurs soit tripotées ou plus si affinité. J'imagine que ca doit être acceptable hors champ, ou de manière juste suggérée, pour servir l'histoire / l'écriture du personnage, mais pas plus.
Notre société occidentale est ainsi faite.


Après, loin de moi l'idée de me voiler la face. Sony n'est pas le preux chevalier venu défendre nos conscience, il est juste là pour protéger l'image de sa marque.


Alors deux choses :

Déjà, A la différence d'Omega Labyrinth 2 qui aurait du avoir une sortie européenne et Senran Kagura Burst:Renawal qui sort en Europe, DOAX 3 Scarlet, comme DOAX 3 Fortune et Venus, ne sort qu'en Asie, donc la société occidentale peut dormir tranquille... Autant que Sony applique une censure liée au territoire où le jeu est vendue, pour se conformer aux moeurs en cours, je peux complètement comprendre, autant censurer par défaut pour tout le monde, cela n'a pas grand sens, sauf à penser que tout les gens vont se ruer sur Play-Asia ou faire la queue devant Trader un Samedi à 9H59 pour récupérer leur exemplaire de glaire, ou même encore achètent systématiquement sur les PSN asiatiques pour contourner l'absence d'un titre.

On est plus dans un écart culturel qui'autre chose.

Surtout là encore qu'à part certains "connaisseurs", PERSONNE ne connaît ces jeux (ou n'est intéressé par l'achat) parmi le grand public occidental, aka 90% des joueurs Playstation.

Ensuite, maintenant si effectivement c'est Sony USA qui valide les jeux et charcutent le contenu inapproprié pour toutes les régions en se basant sur les moeurs occidentales, je rappel que dans DOAX 3 Scarlet, Marie Rose reste jouable.
Et si l'on devait faire un jugement de moral, ce que beaucoup aiment à faire sur ce thread, le personnage en lui-même est plus "problématique" par ce qu'il représente, que le reste des éléments censurés, qui restent plus anecdotiques (selon moi) qu'autre chose.

Et c'est cela que je voulais mettre en lumière quelques posts plus haut, la censure de DOAX 3 Scarlet par Sony USA n'a aucun sens dans la direction abordée par rapport au postulat de départ de respect des moeurs occidentales.

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Re: [Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4 & PS VITA

Messagede Sch@dows le Mer 21 Nov 2018, 17:30

Il est juste plus "simple" d'appliquer une unique ligne éditoriale que de s'adapter à chaque territoire, en particulier vu que le japon n'est finalement plus un si grand territoire (en nombre de vente).

Ensuite, un jeu peu ne toucher qu'une niche de joueur, une sortie occidentale controversée à vite faite de faire les choux gras de la presse populaire.

Pour DOAX Scarlet, c'est sur que cela pose la question de la limite qu'accepte Sony.
Certes des activités et des items visant à pousser plus loin la sexualisation des protagonistes (y compris celles mineures) ont été retirée du jeu, mais certains pourraient répondre que c'est la nature même du jeu lui même (alors que mon expérience sur DOAX2 m'avait laisser l'avis de plusieurs activités faisant office de party game très amusant, tout comme le bitch volley).

Mais en l'absence d'officialisation des guidelines (qui ne sont jamais publique quelque soit le "consolier"), je doute que cette limite s'éclaircisse un jour.
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