[Topic officiel] PS 1, 2, 3, 4, 5 & PS VITA

[Darkge999]

C'est sûr que tant que cela ne touche que des jeux de niche, tout le monde s'en fiche, mais peu à peu, le ver grignote la pomme jusqu'à ne laisser que les pépins... Une fois que le mal sera fait, il sera trop tard pour râler...

[Nexus]

Ooof, Sony fait vraiment tout son possible en ce moment pour ne plus être apprécié.

[Sch@dows]

C'est sûr que tant que cela ne touche que des jeux de niche, tout le monde s'en fiche, mais peu à peu, le ver grignote la pomme jusqu'à ne laisser que les pépins... Une fois que le mal sera fait, il sera trop tard pour râler...

Je comprends ce point de vue, mais comme l'on rappelés plus haut certaines personnes, ce n'est pas vraiment ici une décision idéologique, donc il y a peu de chance de voir ceci se généraliser à d'autres points qui ne sont pas considéré comme illégaux en occident (pédopornographie).

[Darkge999]

Ce qui m'inquiète, c'est surtout l'effet "boule de neige"... Surtout que les décisions sont prise aux USA et vu le puritanisme dont sont capable les américains, cela peut vite dégénérer... Après, c'est sûr que certaine chose ne devrait pas sortir du Japon, voir exister... Je me rappelle encore de ma surprise en débloquant la route "Préséa" dans le visual novel/eroge de Shuffle et cela était dans la version occidentale du jeu...

[Sch@dows]

Après, c'est sûr que certaine chose ne devrait pas sortir du Japon, voir exister

A vrai dire, ce qui fait que je reste assez distant par rapport à tout ça, c'est que cette censure touche avant tout un point qui est culturellement déjà mal vu en occident.
Je me rappel encore de mon passage au comiket lors de ma visite au japon ... j'étais vraiment mal a l'aise dans ces allées où ton regard ne trouvait le repos que sur des images de mechas, au milieu de toute ces affiches de mineurs recouvertes de "lait concentré". J'avais même croisé un groupe de français qui recherchaient un stand ou il y aurait du Grimgar ... mais ce n'est pas vraiment ce qu'il espérait u__u

Et au final, que le japon soit touché en bien ou en mal, a vrai dire, je m'en tape un peu, c'est plus leur problème que le mien (je sais c'est égoïste).

Ce qui m'inquiète, c'est surtout l'effet "boule de neige"

J'aurais tendance a croire (sans aucun élément pour le vérifier évidement) que cette politique de censure se limitera a ce qui est communément accepté dans les autres média comme par exemple le cinéma où violence, gore, érotisme voir même sexe entre adultes (sans tourner au porno) sont acceptés sous couvert d'une signalisation adaptées.
Mais si j'étais Sony, j'investirai également dans la communication autour du contrôle parental, car quand je vois dans mon entourage que la plupart des personnes ne connaissent ça que de nom ... ça fait peur.

[Ialda]

Le président de Sony sur le sujet : les nouvelles régulations ont pour objectif To Match Global Standards And Protect Kids
https://www.oneangrygamer.net/2018/12/s ... ids/72781/

L'histoire ne dit pas si Call of Duty, TLOU ou GTAV font parti des jeux particulièrement violents dont il faut protéger la jeunesse, mais comme poser la question reviendrait à admettre une bonne dose d'hypocrisie sur le sujet et que tous ne sont pas égaux devant la censure...

[Darkge999]

Sony ne touchera jamais aux grosses licences leurs rapportant indirectement pleins de fric, par contre les petits éditeurs faisant des produits de niche, il y a moins de risque de retour de bâton... Je me demande ce qui est le plus choquant, jouer à un jeu où il y a des nanas dévêtues aguichantes ou un jeu où ont massacre tout ce qui passent devant soit?...

Après, c'est sûr que certaine chose ne devrait pas sortir du Japon, voir exister

A vrai dire, ce qui fait que je reste assez distant par rapport à tout ça, c'est que cette censure touche avant tout un point qui est culturellement déjà mal vu en occident.
Je me rappel encore de mon passage au comiket lors de ma visite au japon ... j'étais vraiment mal a l'aise dans ces allées où ton regard ne trouvait le repos que sur des images de mechas, au milieu de toute ces affiches de mineurs recouvertes de "lait concentré". J'avais même croisé un groupe de français qui recherchaient un stand ou il y aurait du Grimgar ... mais ce n'est pas vraiment ce qu'il espérait u__u

Et au final, que le japon soit touché en bien ou en mal, a vrai dire, je m'en tape un peu, c'est plus leur problème que le mien (je sais c'est égoïste).

Autre pays, autres mœurs comme on dit... Après, c'est vrai qu'en tant qu’occidental, c'est assez dur de ne pas avoir un avis assez négatif sur certaines choses qui paraissent inadmissibles chez nous...

Ce qui m'inquiète, c'est surtout l'effet "boule de neige"

J'aurais tendance a croire (sans aucun élément pour le vérifier évidement) que cette politique de censure se limitera a ce qui est communément accepté dans les autres média comme par exemple le cinéma où violence, gore, érotisme voir même sexe entre adultes (sans tourner au porno) sont acceptés sous couvert d'une signalisation adaptées.
Mais si j'étais Sony, j'investirai également dans la communication autour du contrôle parental, car quand je vois dans mon entourage que la plupart des personnes ne connaissent ça que de nom ... ça fait peur.

Les signalétiques et les contrôles parentales, c'est bien sur le papier, mais il faut que les gens suivent... C'est leur grand défaut... Le nombre de fois où j'ai vu des adultes acheter un Call of à un gamin de dix ans, ne se comptent plus... Il y a la même chose dans les rayons de mangas...

[Sch@dows]

L'histoire ne dit pas si Call of Duty, TLOU ou GTAV font parti des jeux particulièrement violents dont il faut protéger la jeunesse, mais comme poser la question reviendrait à admettre une bonne dose d'hypocrisie sur le sujet et que tous ne sont pas égaux devant la censure...

Ces 3 jeux sont certifié PEGI 18. Les parents peuvent s'ils le veulent interdire à leur enfants de jouer à ces jeux via le contrôle parental (tout comme ils peuvent limiter les achat, l'accès au online, la durée de jeux par jour, etc).

On pourra reprocher que peu de gens savent s'en servir, mais au final, c'est aussi la responsabilité des parents.
Et comme je l'ai dis, il y a une énorme différence entre accepté ce qui est communément accepté sur les autres média de divertissement, et ça.

J'aime bien voir les chevaliers de la justice et de la libre expression partir en bataille contre cette censure, mais j'ai vraiment l'impression quand on voit les arguments avancés et les comparaison faites avec le reste de la production, qu'il y a un décalage avec la réalité.

[Sch@dows]

Ooof, Sony fait vraiment tout son possible en ce moment pour ne plus être apprécié.

Waouw, j'avais déjà entendu parlé des jeux en version PAL, ce qui était déjà assez scandaleux vu certains titres choisi qui aurait clairement profiter d'un meilleur framerate et d'une meilleur vitesse, mais au final c'est encore pire.
Entre le visuel mieux rendu sur PSP/Vita et le framerate qui ne suit pas, ça fait mal.

Ajouter a cela le manque d'option d'émulation (sérieusement, un simple mode d'optimisation n'aurait pas été du luxe et vu la sélection, pas difficile a tester), et de fonctionnalité pratique (savestate, etc).

Maintenant, attendons de voir ce qu'en feront les hackeurs >__<

[Deluxe]

Lorsqu'une bande-annonce de TLOU2 avait fait parler d'elle à cause de sa violence excessive, un des patrons de Sony l'avait défendue en expliquant qu'il s'agissait je cite d'un jeu "conçu par des adultes pour des adultes". On aimerait donc bien savoir pourquoi la même ligne de défense ne pourrait pas s'appliquer aux jeux à fan-service également conçus par des adultes pour des adultes.

Par ailleurs, l'argument "c'est pour protéger les enfants" avait déjà été utilisé par Sony pour justifier l'absence de crossplay entre consoles sur Rocket League et Fortnite, jusqu'au moment où le backlash les a poussé à changer de politique. Apparemment chez Sony la protection des enfants s'arrête là où commence la protection de leur image de marque, c'est pour cela qu'il faut continuer à pousser le sujet et mettre en lumière leurs contradictions.

[Sch@dows]

On aimerait donc bien savoir pourquoi la même ligne de défense ne pourrait pas s'appliquer aux jeux à fan-service également conçus par des adultes pour des adultes.

Parce-que la pédopornographie est interdite en occident quelque soit l'âge du spectateur ?

J'admets que certains jeux ne vont pas aussi loin et tombe "juste" dans l'érotisme avec des mineures (ce qui est également condamnable dans de nombreux pays occidentaux), mais soyons honnêtes, on sait tous que le scandale qu'aurait généré un Labyrinth Omega machin dans de mauvaise main aurait été largement plus dommageable pour l'image de Sony, que ce qui se passe en ce moment dont la majorité du public n'en sait même rien.
Je suis même assez étonné que cette histoire de refus de certification en Angleterre n'est pas été repris par les médias pour en faire leur choix gras.

J'ai d'ailleurs été surpris de découvrir ce weekend quelques amis qui jouent probablement plus que moi (pas difficile) sans pour autant s'intéresser à l'actualité quotidienne du jeu vidéo, ne pas être au courant de ces affaires.

[Deluxe]

La pédopornographie est également interdite au Japon, preuve en est ce qui est arrivé à l'auteur de Kenshin récemment.

Pourtant, ces jeux sortent sans problème sur consoles Nintendo et sur Steam. Est-ce que cela voudrait dire que les règles relatives à la pédopornographie ne s'appliquent qu'à Sony et que les autres plateformes peuvent les ignorer ? Elles sont bien étranges tes lois dis donc.

Le fait que l'affaire Omega Labyrinth ait été largement ignorée prouve que la ligne de défense consistant à dire que Sony chercherait à protéger son image de marque contre les accusation de vendre du porno n'a aucun fondement puisque tout le monde s'en foutait de toute façon. On en revient donc encore et toujours à la même question ; pourquoi censurer ces jeux ?

[Sch@dows]

Oui c'est vrai, le fait que le public n'est pas eu vent de cette histoire veut tout à fait dire que ça n'arrivera jamais, et que la marque ne tombera jamais dans un scandale -__-'

Quant à l'interdiction de la pédopornographie au japon ... j'en rigole encore.

Maintenant, je ne dis pas que les restrictions mise en place ne vont pas trop loin, mais franchement, pour ce qu'on y perd pour l'instant ... j'applaudis plus que je ne regrette.

[Lion_Sn@ke]

Oui c'est vrai, le fait que le public n'est pas eu vent de cette histoire veut tout à fait dire que ça n'arrivera jamais, et que la marque ne tombera jamais dans un scandale -__-'

Quant à l'interdiction de la pédopornographie au japon ... j'en rigole encore.

Maintenant, je ne dis pas que les restrictions mise en place ne vont pas trop loin, mais franchement, pour ce qu'on y perd pour l'instant ... j'applaudis plus que je ne regrette.

On parle quand même du marronnier de la sous-culture japonaise là (jeux-video, produits-dérivés, animation, manga).

Si tu enlèves le ecchi et la sexualisation à outrance, il reste quoi à garder dans les productions japonaises ?

Et je le dis sur le ton de la plaisanterie (tout ce débat n'est pas très important au regard de l’actualité actuelle en France par exemple) mais je pense qu'avant de se réjouir ou de pointer telle ou telle oeuvre à l'index, il faudrait que chacun prenne un peu de recul sur son hobby.

Par exemple, ton avatar Sch@dows, il est tiré d'une oeuvre que certains qualifierait peut-être ici de honteuse, racoleuse ou bas de plafond (c'est une hypothèse hein ^^)

[Sch@dows]

Je suis tout a fait d'accord pour mon avatar, et franchement, tu n'imagine même pas le nombre de fois où je soupir (voir plus) en regardant un anime quand des scènes ecchi surgisse comme ça sans raison autre que celle d'aguicher le "pti gros". Et le design infantile (sauf la poitrine évidement) de la déesse est d'ailleurs de très mauvais gout c'est certains (bien plus mit en avant dans l'anime que le LN d'ailleurs).
Et c'est loin d'être le seul anime, manga, etc.
Combien de fois a-t-on pu lire ici les gens se plaindre de l'inévitable épisode swimsuit/onsen d'innombrables série ?

Maintenant, je n'ai rien contre la sexualisation des jeunes femmes, je dis juste que celle des enfants (puisque c'est jusqu'à présent le problème) n'apporte rien de bon, et quand en plus on apporte une certaine dose d'interactivité comme le permet le jeu vidéo ...ça peut parfois tourner au glauque.

Et je rebondis d'ailleurs sur l'un des propos de la vidéo postée dernièrement, qui se plaint que cela retire parfois tout l'intérêt d'un jeu, au point de ne plus avoir d'intérêt a le sortir. J'ai eu du mal a ne pas rire quand le type balançais cet argument pour défendre ces jeux/développeurs sans sourciller.

[chevkraken]

On aimerait donc bien savoir pourquoi la même ligne de défense ne pourrait pas s'appliquer aux jeux à fan-service également conçus par des adultes pour des adultes.

Parce-que la pédopornographie est interdite en occident quelque soit l'âge du spectateur ?

Vu l'affaire du type qui a couché avec une gamine de 11 ans et n'est pas condamné pour viol et la france qui a decidé qu'on ne pouvait instaurer d'age de consentement légal en france, je pense que la france est mal barré pour critiquer la sexualisation de faux mineur.


Pareil, j'ai toujours trouvé incompréhensible qu'on ne soit pas pedophile si on couche avec une fille de 15 ans mais qu'on le soit si on regarde un dessin erotique d'un personnage supposé en avoir 16 ans(ou même pire, si le legiste considère que physiquement le perso fait moins de 18 ans).

Et puis niveau être très libre niveau sexualité, on reste un pays où l'inceste est légal.


La loi français est juste hypocrite parfois

[Ialda]

Lors d'une panique morale, il plus facile de taper sur des petits développeurs japonais quittes à les faire crever plutôt que de s'attaquer à des problèmes qui ne sont pas très politiquement corrects, ou encore mettre les producteurs de ciné indélicats en prison.

Est-ce que le monde sera meilleur après ? Certes, les grooming gangs UK et les gens comme Weinstein continueront de sévir mais qu'importe car l'important, c'est qu'on aura réussi à interdire les jeux glaireux nippons

[Sch@dows]

Vu l'affaire du type qui a couché avec une gamine de 11 ans et n'est pas condamné pour viol.

S'il n'a pas été inculpé pour viol, il est néanmoins inculpé pour détournement de mineur. Il s'agit de 2 choses différente.

Est-ce que le monde sera meilleur après ?

Je m'appuie sur cet extrait de ta citation, mais je ne te vise pas particulièrement car je pense que toi comme la plupart des gens sensés ici l'ont compris :
Ne soyons pas dupe. Ce n'est pas parce que Sony interdirait ces pratiques que celles-ci vont cesser ailleurs. Quand bien même Nintendo et Steam en ferait de même, ça se trouvera toujours quelque part.
Mais comme on l'a déjà dit, Sony n'officie pas ici pour rendre le monde meilleur (selon leur critère) ou pour la protection des jeunes. Ils protègent uniquement leur marque, leur image, rien de plus. Du damage control préventif, rien de plus.

[Rhyvia]

Et je le dis sur le ton de la plaisanterie (tout ce débat n'est pas très important au regard de l’actualité actuelle en France par exemple) mais je pense qu'avant de se réjouir ou de pointer telle ou telle oeuvre à l'index, il faudrait que chacun prenne un peu de recul sur son hobby.

Moi je t'invite à prendre du recul sur ce que tu racontes. C'est cool de prendre les autres de hauts sur les bases de sa bonne morale, mais je pense que les Etats-Unis feraient bien de régler leur propres affaires de pédophilie (genre dans leur cinéma, avec des vrais enfants de la vraie vie) avant d'aller se faire les instigateurs de la morale sur le monde entier.

IMO, "protéger les enfants" est la base de la sexualisation de l'enfance à l'occidentale. L'occident vois les enfant comme ces êtres qui sont soit purs et innocents soit le mal absolu. C'est un truc que le féminisme (désolé, je sais que ce mot froisse beaucoup de euh... personnes rationnelles) avait décodé depuis un moment avec cette idée que la représentation féminine classique oscille souvent être la putain et la vierge. Le mécanisme dernière l'idée de cette "l'enfant monstre" face "l'enfant pur" est exactement le même et l'intégralité de la fiction américaine puritaine tourne autour de ces deux figures. Et on rappelle que tout ça affecte des personnes réelles, ça se répercute sur les enfants acteurs (ça avait été le cas avec Stranger Things, par exemple).
Personnellement, à chaque fois que je vois le sujet de pédophilie abordée sous l'angle du corps, je me dis qu'il y encore beaucoup de chemin à parcourir (ps : la pédophilie n'est pas, et ne doit pas être, une question de maturité biologique. Si vous pensez le contraire vous êtes pour la pédophilie. Point final, ne me citez pas).

Au final, le sujet est toujours le même : Sony, une entreprise privé, n'a pas se faire chevalier servant des bonnes meurs et ils ne le font que parce qu'ils ont motif ultérieur. Soit essayer d'avoir les faveurs du marchés occidental. La vidéo qu'a donné Deluxe est l'exemple type du condensé de d'inepties bouffies d'arrogance que ce sont les mouvement consommateurs autoproclamés qui ne survivent que par l'idée qu'ils ont une importance dans le marché du jeu vidéo, mais sa conclusion est la bonne pour des raisons qui lui échappe. Soit que les jeux de niche a plus sa place sur la toile mondiale que sur une console de jeu vidéo, vu qu'ils y ont plus de moyen d'y être distribué avec moins de contraire pour une audience moindre.

Je vais aussi répéter des trucs que j'ai déjà écris d'une autre manière : tous les jeux dont on a parlé jusqu'à maintenant ne sont pas des jeux pour adultes. Ce sont des jeux pour adolescents dont la maturité de ce qu'ils montre ("olala, la fille toute nue est vraiment très gênée") est à peu prêt conforme à l'âge des héroïnes. C'est pareil pour les LN et autres, leurs personnages sont jeunes parce que leurs codes sont ceux d'histoire pour adolescents. La manière dont cette sous-culture régressive est malsaine est un sujet, mais un sujet qui relève plus de contexte sociologique et économique, c'est pas pour rien que tout ça devient de plus en plus marqué entre la fin des années 90 et le début des années 2000. On peut se poser la question de la maturité sexuelle et émotionnelle du public qui produit et consomme ses œuvres, du moralisme n'aura que des réponses biaisée à apporter à ces sujets qui, contrairement à l'héroïne de DanMachi, sont bien réels.

Voilà, vous pouvez me remercier, je viens de résoudre tous vos dilemmes moraux.

[Lion_Sn@ke]

Et je le dis sur le ton de la plaisanterie (tout ce débat n'est pas très important au regard de l’actualité actuelle en France par exemple) mais je pense qu'avant de se réjouir ou de pointer telle ou telle œuvre à l'index, il faudrait que chacun prenne un peu de recul sur son hobby.

Moi je t'invite à prendre du recul sur ce que tu racontes. C'est cool de prendre les autres de hauts sur les bases de sa bonne morale, mais je pense que les Etats-Unis feraient bien de régler leur propres affaires de pédophilie (genre dans leur cinéma, avec des vrais enfants de la vraie vie) avant d'aller se faire les instigateurs de la morale sur le monde entier.

...

Voilà, vous pouvez me remercier, je viens de résoudre tous vos dilemmes moraux.

Ton post est dans l'ensemble plutôt intéressant, mais je ne comprend pas pourquoi tu quotes mon message pour en faire ton amorce, car ma phrase avait surtout pour but de rappeler que l'inavouable et le honteux relève parfois aussi d'un caractère personnel

Et je le répète, ce n'est pas moi qui irait défendre/attaquer Sony pour ce genre de problèmes.

[Ialda]

Inavouable et honteux, parlez pour vous

[Sch@dows]

Il faut aussi voir que les habitués ont également été dé-sensibilisé, que ce soit dans le jeu vidéo ou l'animation japonaise, moi le premier.
C'est un example qui touche plus a l'érotisme et le graveleux que les petites filles virtuelles que l'on peu tripoter soit même, mais je me rappel encore avoir conseillé KonoSuba a un pote qui ne regarde que peu d'anime, en le prévenant que l'épisode 9 n'était pas a regarder en public, et même assez gênant (pour ma part) en plus d'être inutile.
Mais après visionnage de la série, et face a ces remarques comme quoi c'était parfois chaud pour lui de regarder certains épisodes dans les transports, je me suis rendu compte a quel point certaines scènes étaient devenues banales pour moi désormais (et ça m'a fait peur >__<).

[Ialda]

Je ne parle jamais anime/manga avec des collègues, et j'entretiens une saine détestation des adolescents, ce ver blanc de l'humanité (les vrais ados hein, pas les dessins qui seraient censés leur ressembler après pas mal de coups dans le pif, voir de coups de têtes dans le mur). Deux réflexes que j'ai conservé du collège.

Du coup je comprends pourquoi on a une vision différente du problème

[Tetho]

Je suis un peu déçu qu'au final la motivation de Sony Japon soit un bête "on s'aligne sur standards mondiaux". C'est la victoire des conservateurs japonais, ceux qui veulent purifier leur pays à l'aube des JO de 2020 parce que selon eux cet évènement va remettre le Japon sous les lumières. Les mêmes abrutis qui ont tenté de serrer la vis autour des mangas il y a une dizaine d'année avec plus ou moins de succès. J'espérais secrètement que Sony avait une vision, un projet derrière ça, quelque chose de compréhensible et rationnel. Mais non, c'est juste des vielles personnes qui se soucient un peu trop de leur image. Quelle déception.

Mais le cas de Senran Kagura 7EVEN est intéressant. Les épisodes de la série versus étant itératifs et sortant tous du même moule on va vite pouvoir avoir une idée concrète des recommandations et demandes de Sony en comparant la façon dont la nudité y est traité et comment c'était dans Estival VS ou Re:Newal. Et voir si des changement drastiques ont été effectués à ce sujet ou juste des petits ajustements au delà de la suppression des mini jeux de chatouille dans les vestiaires.
Et j'avoue que si ça les force à être inventifs et créatifs pour remplacer les halos lumineux moches placés sur les tétons et les entrejambes des héroïnes une fois à poil, le pinacle du "on assume pas", j'y verrais un net progrès pour la série dans son ensemble.

Mais après visionnage de la série, et face a ces remarques comme quoi c'était parfois chaud pour lui de regarder certains épisodes dans les transports, je me suis rendu compte a quel point certaines scènes étaient devenues banales pour moi désormais (et ça m'a fait peur >__<).

C'est ça d'avoir des loisirs et centres d'intérêt de déviant, ça chamboule tes valeurs et tes repères.

[Sch@dows]

Bon, on dirait que Sony a tout fait pour faciliter le hacking de la PS Classic, vu que la clé d'encryptage du firmware a été laissé par inadvertance sur la machine XD

Les hackers arrive désormais a faire tourner d'autres jeux PS1, mais également des jeux PC (Doom ... et oui, bien dans sa version PC et non PS1).

Encore quelques semaine, et la machine pourra peut etre devenir potable XD