Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

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Lion_Sn@ke
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Lion_Sn@ke le Lun 18 Déc 2017, 18:04

Ah oui j'ai oublié de mentionner un autre (mini) scandale :

[Montrer] Spoiler
La mort de Ackbar hors-champ, pendant l'explosion de la passerelle où se trouvait Leia et les autres commandants. Et ensuite on t'annonce cela comme si on faisait la check-list des hublots à réparer... :|

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Aer
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Messagede Aer le Lun 18 Déc 2017, 18:53

Carrie Fischer avait écrit deux scènes du film.

Amrith >

[Montrer] Spoiler
A la manière d'un Gundam Unicorn - on sort les gros mots - les meilleurs moments du film sont ceux où, en s'adressant directement à nous, le réalisateur nous en sort, phénomène assez embêtant d'un point de vue cinématographique et qui semble décidément être l'indépassable écueil des come-backs vintage condamnés à discourir sur eux-mêmes - coucou X-Files. Par exemple, lorsque Snoke dit à Kylo qu'il n'est qu'un gamin qui fait mumuse à Dark Vador avec un masque ridicule de carnaval, c'est le fandom qui s'exprime à travers lui, plus précisément celui qui cloua l'Episode VII au pilori. Skywalker passant plusieurs minutes à relativiser le bilan Jedi et soucieux de mettre un terme à sa légende incarne les détracteurs de la nouvelle trilogie. Ca a quelque chose de charmant et d'intéressant à la condition juste exorbitante de renoncer à ce que Star Wars fasse autre chose que de parler de Star Wars.


Cette remarque, certes fondée, me gène un peu. Non pas parce que c'est faux, j'ai eu moi même un gros soupir lors de la tirade de Snoke dans le cinoche, mais parce qu'au contraire je trouve ça trop facile. Tirer sur Kylo c'est faire plaisir au fandom, alors que pour moi c'est l'un des nouveaux éléments de ces films, qui doit donc être un minimum respecté. Je sais que je dois rester le seul sur terre, mais j'apprécie ce personnage et ce qu'ils font avec, ces différences marquées avec avant (comme un peu tout le nouveau cast en fait, à par Poe qui me ressort toujours par les trous de nez). Qu'ils désacralisent les vieux films s'ils veulent, mais tirer déjà sur les nouveaux bof. D'autant plus que, comme tu le soulignes, les vrais problèmes eux restent occultés ("qu'est ce que Snoke ; le Nouvel Ordre lol ; ta mère dans l'espace avec la résistance"). On ne sait toujours pas actuellement ou ils veulent aller en global.

Sinon j'ai trouvé Finn et Rose assez sympathique dans l'ensemble, que ce soit leur position alors que rien ne devrait les mettre la (entre l'ancien Stormtrooper qui n'a comme "avantage" que d'avoir rencontré Rey et la petite mécano lambda sans talent particulier), leur relation qui évolue sans éclat mais plaisamment et la conclusion de tout ça (Rose qui devient une personne de décision comparativement au coté très procédurier du début et Finn qui en fini avec son passé en lattant la tronche à Phasma).

La dernière demi-heure était un peu de trop imho, même si elle est visuellement kewl et offre à Luke son dernier tour de piste, j'avoue que j'étais un peu fatigué.


Lion > J'ai adoré les "scènes lol" sur l'ile. Surtout celles avec [Spoil] et quand Luke se fout de la tronche de Rey. Il faut faire relativiser tout ça. Ou alors t'avais déjà un problème avec ce genre de choses ? Perso ça me fait toujours rire :mrgreen:

Quand à ce que va faire Abrams dans la suite, ben justement, maintenant que tout est à plat, ça serait bien d'avoir un film avec une vraie grosse histoire, non ? :/
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Messagede Zêta Amrith le Lun 18 Déc 2017, 20:49

Episode VIII
Spoilers. Spoilers. Spoilers.


Aer > ça m'a fait plaisir mais c'est un procédé indigne d'un pro. Si l'on accepte de réaliser l'Episode VIII, on accepte ce qu'a fait son prédécesseur. On corrige mais on assume. On ne ridiculise pas l'intégralité du seul (lamentable) enjeu de l'Episode VII - désormais impossible à re-regarder - avec un gag montrant Luke jeter son sabre à la mer en haussant les épaules. Mais ça ne m'a pas étonné venant du réalisateur du plus prétentieux et vain épisode de série TV de l'année 2010, maître es esbrouffe.

Lion_Sn@ke a écrit:Un autre (mini) scandale.


Le mini-scandale est le numéro de glisse de Rian Johnson, un loustic encensé à partir de rien.
Qui déploie de grands efforts pour nous faire croire que son film tranche dans le tas, mais en réalité qui n'assume aucun choix. L'Episode VIII est sans doute le plus bayrou-iste de la franchise, en ce que chacune de ses propositions dit à la fois oui et non et ne va jamais au bout de son offre. Tout le temps. Luke sur son île ne veut pas entraîner Rey, puis finalement accepte, mais ne le fait pas. On fait exploser Leia, mais c'est pour qu'elle survive. La caverne dans laquelle se réfugient les rebelles est immédiatement décrite comme n'ayant qu'une seule entrée/sortie, mais en fait non il y en a une deuxième que l'on n'a pas vue. La remplaçante de Leia (lol) est l'un des premiers spécimens de la Rébellion présenté comme lâche et bête... sauf que c'est pas vrai, c'est tout le contraire elle est trobien. Aucun message ne parvient à exprimer ce qu'il aimerait : regardez, les vendeurs d'armes commercent aussi avec nous. Et donc ? What the point ? Il faut tirer une croix sur le passé nous dit le réalisateur... tout en consacrant son film à Luke Skywalker. Yoda détruit supposément les textes ancestraux Jedi, mais on découvre plus tard que les parchemins ont été secourus dans le Faucon Millennium avant cela. Rey est gentille, puis on nous tease qu'elle pourrait être tentée par le Côté Obscur et devenir l'antagoniste durant le final - ce qui aurait objectivement été la seule prise de risque valable de ce désastre de trilogie - mais en vérité non elle est vraiment la gentille. Finn et Rose vont chercher un hacker, ne peuvent finalement pas l'atteindre, mais en trouvent par hasard un autre. Finn s'apprête à se sacrifier, mais Rose l'en empêche et meurt à sa place, si ce n'est que non, elle n'est pas morte. Oui et non. Non et oui. Rien ne va jusqu'à son terme. Oui et non. En permanence, pour donner l'illusion que le métrage formule des choix, il n'en est rien. Que des critiques aient l'audace de présenter cela comme un risque ou une subversion est hallucinatoire.

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Messagede Athena18 le Lun 18 Déc 2017, 21:42

Vu le film pour ma part. J'y suis allé uniquement pour voir Mark Hamill et enfin la dernière présence de Carrie Fisher car n'étant pas vraiment emballé par la nouvelle génération.

[Montrer] Spoiler
Luke, j'ai pas vraiment aimé, l'image qu'est devenu le héros, il tombe dans le ras du sol pour se relever finalement mais bon, on est très très loin du Luke de l'épisode 6. La fin, avec ses retrouvailles avec Leia, très bien joué pour ma part, très triste car il vient faire ses adieux et demander pardon.

La confrontation, Kylo/Luke, bah en fait, c'est juste un hologramme, même si le vrai Luke puise dans la Force pour maintenir cet hologramme, je suis encore déçu. Sa mort, très belle mais je trouve que c'est quand même expédié pour le coup.

Leia, enfin, on la voit un peu plus dans le film, qu'elle utilise la Force pour se protéger et se mettre à l'abri, ne m'a pas surpris, car après tout, on voit dans le 7, qu'elle ressent la mort de Han. Donc pour moi, même si elle reste dans la politique/résistance, elle aurait bien pu subir un entraînement par Luke mais a choisi autrement par la suite.

Snoke, qui finalement n'est pas l'antagoniste principal, se fait tuer, ouais, mais bon, j'espère que l'on aura des réponses dans le 9. Car sinon, c'était bonjour et au revoir.

Plasma, bonjour et revoir, également.

La remplaçante à la tête de la résistance, j'ai adoré pour ma part, mais qui finit par trouver la mort, à quoi bon... Elle aurait pu permettre de prendre le relais de Leia, au lieu de ça, on va se payer du Poe à la tête comme c'est parti...

Ah oui, tous les anciens de la résistance qui trouvent la mort, histoire de ne laisser que la nouvelle génération, ouais mais pas forcément utile également.

Enfin, les scènes du casino, etc... c'était plat, je me suis ennuyé devant.

Kylo Ren, mouais pas emballé pour un sou par son personnage, toujours fade, alors il fallait frapper un grand coup, donc il monte tout ce stratagème, pour tuer Snoke... Déjà qu'il était lisse dans le 7, là également, on dirait vraiment un mioche durant la fin... Gnan gnan devant Luke, à vouloir le tuer, à limite montrer sa haine.

Par contre le mec, qui est torturé par la lumière et l'obscurité mais qui finalement tout comme Snoke n'ont même pas les yeux jaunes comme les Sith...


Enfin, tout un bruit pour ce film qui finalement n'est pas si extra, sans doute dû à l'égo sur-dimensionné du réal...

Pour moi y a des choses à ne pas toucher dans Star Wars, et il l'a fait...

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Messagede chevkraken le Lun 18 Déc 2017, 21:46

c'est tout de même fou, je suis totalement d'accord avec Zeta, le monde va s'écrouler...
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

Mais attention, ça ne l'empêche pas d'être un fanboy de Vanellope von schweetz!!!

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Messagede Lion_Sn@ke le Lun 18 Déc 2017, 22:00

Aer a écrit:Lion > J'ai adoré les "scènes lol" sur l'ile. Surtout celles avec [Spoil] et quand Luke se fout de la tronche de Rey. Il faut faire relativiser tout ça. Ou alors t'avais déjà un problème avec ce genre de choses ? Perso ça me fait toujours rire :mrgreen:

Quand à ce que va faire Abrams dans la suite, ben justement, maintenant que tout est à plat, ça serait bien d'avoir un film avec une vraie grosse histoire, non ? :/


La scène de Yoda avec R2D2 n'a pas du tout le même sens.

Elle est là pour te faire croire que ce petit être tout rabougri n'est qu'un gnome des marais insignifiant et inoffensif. Luke (et le spectateur) réalisent ensuite (en même temps) qu'il n'en est rien et qu'ils ont devant eux "un Jedi très puissant" (à dire avec la voix de Yoda en VF deux fois). Après, c'est serious business jusqu'à la fin de son entrainement.

Là Luke, on sait déjà qui il est, et de quoi il est capable. Même Rey, (qui ne l'a jamais vu) sait "au premier regard" à qui elle a à faire (cf la solennité de la fin de l'ep VII) et quel aide ce dernier peut apporter à la Rebellion. Du coup le placement des passages lol fait un peu décalé, surtout car intercalé immédiatement après les passages sérieux.

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Messagede Athena18 le Lun 18 Déc 2017, 22:29

Perso, les scènes rigolotes, ça va un moment je trouve... J'ai trouvé grotesque, le passage à la fin avec Luke qui s'essuie l'épaule genre pour dire "ça m'a rien fait" ; "tu peux te brosser, Martine"...

Si je veux regarder un film drôle je regarde une comédie, pas un film SF... Car en envoyer pratiquement dans toutes les sauces, mouais... A part, la réplique qui m'a fait sourire, c'est la coupe de cheveux de Leia quand elle parle à Luke... Ca c'était bien joué, et on le doit à Carrie F.

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Messagede Aer le Lun 18 Déc 2017, 22:30

En même temps, ils ne sont pas exempt d'une certaine philosophie. Quand Luke se fout ouvertement de sa tronche, c'est aussi pour lui faire comprendre qu'elle n'a pas vraiment intérêt à mettre la Force sur un piédestal.

Les gars, les premiers films étaient remplis de passages "lol" comme vous dites, donc bon :/.
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Messagede Athena18 le Lun 18 Déc 2017, 22:39

Aer a écrit:En même temps, ils ne sont pas exempt d'une certaine philosophie. Quand Luke se fout ouvertement de sa tronche, c'est aussi pour lui faire comprendre qu'elle n'a pas vraiment intérêt à mettre la Force sur un piédestal.

Les gars, les premiers films étaient remplis de passages "lol" comme vous dites, donc bon :/.


Oui, il y avait du LOL dedans, mais bon, je trouve que le LOL était différent de là. Je sais pas comment dire, mais je le trouve trop forcé, pas naturel...

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Messagede Aer le Lun 18 Déc 2017, 23:59

Chuis passé faire un tour sur IMDB (ça vaut bien d'autre coins) et en fait c'est ouf les torrents de haine et de désespoir envers Johnson et Disney sur la représentation de Luke. Je sais que Star Wars est LA franchise est que bon les fans hardcore sont des fans hardcore, mais wow, faut savoir relativiser un peu dans la vie.

Après j'ai du mal à comprendre comment les gens peuvent trouver ça moins bien que le 7, ou ne pas comprendre qu'avec des bases aussi naze on peut pas faire de miracles non plus.
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Messagede Zêta Amrith le Mar 19 Déc 2017, 00:17

Ce n'est pas de la faute du VII si 30% du métrage sont une gigantesque digression résultant du fait que (check, Holdo) fait ses projets dans son coin sans en avertir personne. L'escapade inutile de Finn/Rose qui conduit in fine au massacre, la mutinerie de Poe, tous ces pseudo-rebondissements de pacotille qui interviennent à cause d'un faux quiproquos (obéissez un point c'est tout, je ne vous parle pas) font de l'Episode VIII un objet tout aussi trivial que son prédécesseur. Et là Abrams n'y est pour rien.

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Messagede Tetho le Mar 19 Déc 2017, 00:49

Oui mais ça, ou le fait que la saga se regarde le nombril en le commente, ce n'est pas ce que ces critiques visent. Ce que ces fans reprochent au film c'est avant tout le traitement de Luke, des parents de Rey ou de Snoke. Ils lui reproche que les réponses qu'il apporte ne soient pas celles qu'ils se sont imaginés.
Et là le film pouvait être Citizen Kane ou Le Parrain dans l'espace, ça n'y aurait rien changé. C'est un public qui ne pouvait pas être satisfait autrement qu'en leur donnant le récit qu'ils ont fantasmé pendant deux ans. Un peu comme ces fangirls sur Tumblr qui doivent le vouer aux gémonies parce qu'au final Finn et Poe ne forment pas un couple ailleurs que dans leurs têtes.
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Zêta Amrith le Mar 19 Déc 2017, 01:36

Tetho a écrit:Ils lui reprochent que les réponses qu'il apporte ne soient pas celles qu'ils se sont imaginés.

Ils lui reprochent plutôt que la réponse apportée soit : "Pas de réponses particulières puisque nous avons lancé de fausses questions au cas où", ce qui est encore un autre procédé. Je ne pense pas que ça ait le moindre impact sur la qualité du film, mais ça dénote des conditions de production de la trilogie dans son ensemble foutraques et sans concertation.

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Tetho le Mar 19 Déc 2017, 01:50

Je ne dirais pas ça, à mes yeux la réponse n'est pas tant "pas de réponse particulière" que "ça n'a pas d'importance".
[Montrer] Spoiler
Autant pour Rey ça a du sens de ne pas en faire une "fille de" comme Anakin/Luke/Leia/Kylo/(wiki check)Jyn Erso et ça va dans le sens de "la Force n'est pas l'apanage des Jedi !" de Luke.
Autant pour Snoke c'était le bon choix, parce que le voir d'un coup sortir "en fait je suis Darth Plaegis le Sage qui a été poignardé par son apprenti Darth Sidious dans son sommeil bla bla" et balancer de l'exposition inutile pendant deux minutes ça aurait été la pire idée possible. Pour l'histoire qui nous intéresse ça n'a pas d'importance, ils en feront un comics ou des romans dans un ou deux ans, entre une série complète dédiée aux aventures de Darth BB-8, ce nouveau personnage si capital et charismatique, et une trilogie de romans sur le hacker de génie qui trahis Rose et Finn.

Et au sein d'un film qui semble vouloir prendre à revers les attentes des fans c'est deux choix que je trouve pertinents. Abrams a lancé des pistes en l'air sans réfléchir aux réponses parce que c'est ce qu'il fait de mieux et Johnson les a rattrapé et a proposé des réponses censées.
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede hebiko le Mar 19 Déc 2017, 02:40

Ce que je me demande, c'est si les 7 et 8 auraient été mieux reçu par certains si la prélogie n'avait pas existé.
Les 3 premiers films chronologiques ont rendus "canon" que justement être Jedi ça prenait des années, que c'était des élus et qu'il fallait commencer très jeune. Si on se base sur les 4/5/6 on peut imaginer qu'un adolescent peut commencer une formation voire peut être même qu'il fallait être adulte avant d'être initié. Les seuls maitres que l'on voit sont très agés dans la trilogie originale après tout.
A la base, dans la trilogie originale, la force est vue comme une religion, une croyance dépassée (un général critique Vador dans le IV à ce propos), il n'y avait pas ce côté "logique", "académique" que la prélogie a apporté. Bref le côté "je maitrise rapidement" de Rey aurait fait moins de chichi si on avait eu que les 4/5/6 car la Force aurait été vu comme ce qu'elle a toujours été: de la magie.
[Montrer] Spoiler
Par contre qu'un gamin déplace son balais à l'aide de la force à la fin du 8 là c'est pas possible :lol: .
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Tetho le Mar 19 Déc 2017, 02:59

Je suis probablement influencé par mes lectures adolescentes de l'ancien UE mais vu comment certains personnages comme Corran Horn ou Kyle Katarn accédaient au rang de maître jedi en ayant une vraie vie à coté, voila bon. Les délires de moines-soldats de Lucas m'ont toujours profondément ennuyés en comparaison.
Et de toute façon quand tu as vu Luke Skywalker marcher sur de la lave en fusion tu ne te poses plus de question, la Force c'est à 200% TGCM. Les délires comme
[Montrer] Spoiler
Leia qui se déplace dans le vide
ne me choquent pas tant pour ce qu'ils sont que par le fait qu'à l'écran c'est juste ridicule quand un truc comme
[Montrer] Spoiler
le facetime entre Kylo Ren et Rey
est cinématographiquement plutôt cool.
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Messagede Zêta Amrith le Mar 19 Déc 2017, 03:28

C'est quand même spectaculaire que deux films de 2h30 mis bout à bout ne contiennent pas la moindre information sur le monde qu'ils prétendent montrer. La raison que je vois à cela est que ce monde et les personnages qui y habitent sont en carton.

Tetho a écrit:Abrams a lancé des pistes en l'air sans réfléchir aux réponses parce que c'est ce qu'il fait de mieux et Johnson les a rattrapé et a proposé des réponses censées.

Johnson a lu les avis postés sur le net et estimé que l'Episode VII y compris les questions qu'il suggérait ne valaient pas le coup et qu'il pouvait donc les enjamber. En 2019 le IX fera pareil avec celui-ci, bien parti pour devenir à peu près autant conspué sinon plus. Magnifique trilogie en kit, sans fil directeur.

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Messagede Aer le Mar 19 Déc 2017, 11:47

Ou alors il a regardé le film et comme tout le monde a fait "lolabrams" en levant les épaules au ciel et s'est retroussé les manches pour trouver des solutions qui tiennent un tant soit peu la route.
Franchement, comme le soulignaient quelques personnes, il a été obligé de faire un flashback pour expliquer la situation de Kylo Ren, chose qui n'existait pas dans Star Wars jusque la, il pouvait difficilement faire mieux. L'exposition elle est au premier film normalement, pas dans la suite.

Sinon, Disney ont payé un scénariste de talent pour épauler ce génie d'Abrams. Ca sent le sapin tellement fort ahahah.
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Messagede Lion_Sn@ke le Mar 19 Déc 2017, 12:17

Aer a écrit:Ou alors il a regardé le film et comme tout le monde a fait "lolabrams" en levant les épaules au ciel et s'est retroussé les manches pour trouver des solutions qui tiennent un tant soit peu la route.
Franchement, comme le soulignaient quelques personnes, il a été obligé de faire un flashback pour expliquer la situation de Kylo Ren, chose qui n'existait pas dans Star Wars jusque la, il pouvait difficilement faire mieux. L'exposition elle est au premier film normalement, pas dans la suite.

Sinon, Disney ont payé un scénariste de talent pour épauler ce génie d'Abrams. Ca sent le sapin tellement fort ahahah.


La révélation sur Kylo Ren est justement un des événements qui relient le mieux l'épisode VII et le VIII. On ne sait rien de son basculement vers le côté obscur autrement que part des dialogues et un flashback quand Rey touche le sabre laser d'Anakin (qui pour le coup aurait pu être donné à Ren par Luke pour son entrainement, après l'avoir retrouvé des années après l'avoir perdu sur Bespin ? Cette hypothèse est 100% gratuite et personnelle).

Je n'ai pas vu Argo, mais cela reste l'oscar du meilleur scénario adapté de 2012.

Après c'est sur que BvS et Justice League, ca donne déjà moins envie :/

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Messagede Aer le Mar 19 Déc 2017, 12:31

Je sais bien, et c'est la que ça coince. A moins de faire un film remplis de flashbacks, pour expliquer pourquoi Snoke, pourquoi la république a encore échoué (à priori), pourquoi le Nouvel Ordre etc... Ben tu peux que continuer de surfer dessus :/.
Il ne fait d'ailleurs que broder sur celui que l'on connait déjà du 7, anéfé (Kylo contre Luke sous la pluie blablabla), et c'était déjà pas terrible. Je ne parlerais pas de celui de Rey sur son passé, vu qu'in fine j'en avais déjà rien à foutre (je veux dire, sa situation suffit à expliquer qu'elle est une pauvre sur une planète de cassos quoi), inutile en plein.
C'est quand même fou qu'avec des personnages aussi peu lié à l'intrigue en soit, surtout avec Finn qui est parfait dans son rôle d'ancien lobotomisé qui doit tout réapprendre, ils n'ont pas été fichu de faire quoi que ce soit sur l'exposition.

Mouais, ça prouve qu'il peut réécrire des trucs, mais écrire c'est autre chose aussi... On verra bien mais bon ~~.
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Zêta Amrith le Mar 19 Déc 2017, 13:04

C’est bien de faire lolabrams, mais les 30% du film qui ne seraient pas si Holdo avait dit à ses hommes quel est le plan sont inexcusables, même à l’intérieur d'une franchise déjà sombrée dans l’amateurisme. Commettre une bourde aussi énorme, à ce budget là, transforme l’Episode VIII en comédie involontaire. La seule aubaine de Johnson est que les fans de Star Wars sont encore plus à l’ouest que lui, fustigeant Disney et l'aspect réussi du film (le dénouement de Luke) au lieu de son écriture de Lindelof.

La nouvelle trilogie c’est 2h30 à chercher Luke, puis 2h30 à convaincre Luke de prendre part au combat, pour un bilan nul, au sens mathématique, en terme de progression narrative. La nouvelle trilogie, ça ne commence jamais et pourtant c’est déjà fini, bande-annonce permanente d'un film qui n'existe pas.

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Yo-Dan le Mar 19 Déc 2017, 15:20

Bonjour, ci-dessous les maigres et négligeables considérations d’un béotien qui n’y connaît strictement rien à Star Wars.

Je n’y connais même tellement rien que lorsque, jadis paré de ma carte ciné’ illimitée, j’avais quand même eu la curiosité d’aller voir l’épisode VII, j’avais dû au préalable me farcir une remise à niveau à coup de vidéos expliquant Star Wars pour les nuls. Il faut dire que j’avais été incapable de survivre à l’épisode I qui est probablement, rapporté à son budget et à son aura, le film le plus mauvais que j’ai vu de ma vie. Impossible de continuer après pareille purge. Et pourtant, j’ai vu quelques films avec Keanu Reeves hein. Du coup, j’ai zappé sans état d’âme la seconde trilogie, même si je me doute que les épisodes II et III ne peuvent pas être tout à fait aussi catastrophiques.
Toujours est-il qu’il n’est pas prévu que j’aille voir l’épisode VIII même si pour ma part, savoir Rian Johnson à la réalisation aurait pu me tenter. Je vois qu’Amrith lui met quelques taquets, mais s’il s’est effectivement perdu à écrire un épisode pseudo-décalé en forme d’exercice de style pour Breaking Bad, ne relever que ce moment d’égarement – fut-il particulièrement criant – me semble notoirement injuste. D’autant qu’il a écrit d’autres épisodes d’une tout autre tenue pour cette même série. Et surtout, j’avais personnellement trouvé très réussi son "Looper", qui avait suffisamment d’énergie, de fraîcheur et de bonnes idées pour dépasser la mécanique maligne de son pitch.

Maintenant, jusqu’à quel point Star Wars peut encore être, en 2017, le lieu d’une quelconque création ? C’est un phénomène de pop culture qui appartient à tout le monde et surtout à son fandom. Exister par-delà ce vaste bordel confine à l’impossible et c’est à peu près ce que j’ai ressenti devant l’épisode VII : on ne regarde plus tant un film qu’une non-proposition tiraillée entre son cahier des charges et 20 000 exigences contradictoires. Résultat, les pressions et injonctions extra-cinématographiques se neutralisent pour ne rien proposer. Star Wars sur grand écran, quoi qu’on fasse, ça donne un méta-film dont on se demande sans arrêt ce que vont en penser la Presse, les fans, les forums et Disney. De mon point de vue en tout cas, c’est anti-immersif au possible.
Je ne doute pas qu’une foule de passionnés – comme le soulignait Tetho – sait très exactement ce qu’elle veut, comment et dans quel ordre. Sauf qu’il faudrait alors soit que lesdits passionnés signent eux-mêmes le scénar’, quitte à en faire un objet appartenant définitivement à sa communauté, soit il faut laisser le droit à un réalisateur de s’exprimer à travers un matériau ultra-codifié, ce qui est déjà une gageure en soi.
Là, au mieux, on aura d’honnêtes produits. C’est d’ailleurs ce qui me semble être le cas depuis l’épisode VII et à choisir, c’est sûrement mieux que les essais pénibles de Georges Lucas entre 2000 et 2005.
Dernière édition par Yo-Dan le Mar 19 Déc 2017, 15:50, édité 1 fois.

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Darkge999
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Darkge999 le Mar 19 Déc 2017, 15:37

De toute façon, cela sert à rien de se prendre la tête, c'est seulement un "film". On l'aime, on ne l'aime pas ou on ne sait pas quoi en penser, cela dépends des goûts de chacun... Avec les épisodes VII et VIII (et Rogue One), j'ai l'impression de revivre la sortie des I, II et III, les gens avaient tellement fantasmer dessus, qu'ils criaient à l'hérésie car ce qu'ils voyaient sur écran ne correspondaient pas à ce qu'ils imaginaient... Sans compter sur ceux qui n'ont toujours pas fait leur "deuil" de l'ancien UE...

Personnellement, en tant que fan de Star Wars, je ne pars pas en croisade chaque fois qu'un élément ne me plait pas, j'ai mieux à faire dans ma vie... Et j'ai assez aimer ce que Les Derniers Jedi propose, donnant un bon coup de pied dans la saga pour la forcer à avancer plutôt que de rester dans le Passé aussi bon soit-il.

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Zêta Amrith
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Zêta Amrith le Mar 19 Déc 2017, 15:57

Darkge999 a écrit:Il donne un bon coup de pied dans la saga pour la forcer à avancer plutôt que de rester dans le Passé aussi bon soit-il.

L’Episode VIII fait du surplace et n’apporte pas d'avancée sur le plan de l’histoire. Il ripoline la structure de l’Episode V puis se débarasse des anciens personnages mais pour ne rien faire avec les nouveaux. La situation au terme de l’Episode VIII est la même qu’au milieu de l’Episode VII, avec quelques effectifs en moins. Les fans fantasment un "coup de pied" qui n'existe nulle part sinon peut-être le ton.

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Aer
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Aer le Mar 19 Déc 2017, 16:05

Yo-dan > En effet, les II et III sont pires. Ce ne sont même pas des films au sens premier du terme. Juste des clips.

Amrith > Tu as le droit de t'énerver sur toute cette plot-line et trouver la raison stupide, elle a quand même des raisons d'être la. Elle introduit et fait interagir plusieurs personnages, donne du développement, permet quelques scènes sympathiques (oui j'ai trouvé la course sous la lune plutôt cool, hein, chacun son opinion). Ca n'est ni le premier ni le dernier film a avoir des trucs un peu bidon comme ça (et oui, ça m'a énervé aussi), et ce qui énerve tout le monde est, je suppose, le fait que le personnage de Holdo a droit à une réhabilitation par son dernier acte.
C'est compliqué de proposer quand rien n'a été posé.

Maintenant, il est clair qu'on n'aura jamais rien de bien palpitant sortant de la saga, faut en prendre acte et agir en conséquence.

Yo-dan fait bien de nous rappeler à quel point la prélogie était une purge sans nom, aussi. Ca n'était même plus des scénarios suspects ou des personnages déficients, tout de A à Z ne marchait pas dans ses films, tout. Alors ouais, on va se consoler en sortant un "c'est mieux que rien" Mighty N°9-esque, mais la c'est surtout mieux qu'avant, y'a pas photo.
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