Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

[Ialda]

Qui prend les paris pour un final dans le titre du IX?

Mieux, un F Kanketsuhen; là la série retrouve une bonne partie de son charisme.

Sans déconner, je comprends pas : vous attendez quoi vous de Star Wars en 2017 ? Quel est le facteur qui vous fera revenir au ciné pour aller voir le VII ? L'attachement à la franchise, le trip de la fausse-nostalgie, ou juste voir un film de SF ?

[Gemini]

Sans déconner, je comprends pas : vous attendez quoi vous de Star Wars en 2017 ? Quel est le facteur qui vous fera revenir au ciné pour aller voir le VII ?

[Tetho]

Un retour au fondamentaux de la quête campbelienne et du récit mythique-type dans un cadre de SF-pulp sous influences lourdes ?
Ou alors juste un bon flim ?


Et je ne pense pas que ça soit hors de la portée de Lucasfilm et Kennedy, même avec Disney dans le dos. De toute façon on va être vite fixé, si même Rian Johnson n'arrive pas à se détacher des défauts qui ont touchés The Force Awakens et Rogue One alors c'est mort pour de bon.

[Merlin]

Je note surtout que les Jedi sont toujours une espèce en voie de disparition.

[Darkge999]

Sans déconner, je comprends pas : vous attendez quoi vous de Star Wars en 2017 ? Quel est le facteur qui vous fera revenir au ciné pour aller voir le VII ? L'attachement à la franchise, le trip de la fausse-nostalgie, ou juste voir un film de SF ?

Un peu de tout ça, Star Wars fait partie des choses qu'il est difficile de se détacher lorsqu'on baigne dans le bain depuis toujours... Et ceci, pour le meilleur comme pour le pire...

[Ialda]

J'ai presque envie de demander de quelle manière vous arrivez à intégrer les différences de ton, de traitement, de feeling à l'écran pouvant exister entre les différentes séries de films, mais hé, that's the point justement.

Merci pour vos réponses en tout cas

[Tetho]

Je ne demande qu'a les voir faire du Star Wars différemment sans pour autant trahir les fondamentaux, mais après la seconde trilogie il était nécessaire de rassurer le public et c'est pour ça que je ne peux reprocher à The Force Awakens de l'avoir joué ultra-safe au point que ça frôle l'obsession (sérieux aller cherchez Alan Deen Foster pour le roman c'était vraiment de l'OCD à ce niveau). J'espère que le fait que Johnson vienne du ciné indé va apporter cette fraicheur à l'épisode VIII, mais après avoir vu Rogue One et son overdose de références forcées et de liens vers le nouvel univers étendu pour pousser les spectateurs vers lui j'ai un sérieux doute.

[Ialda]

Je ne demande qu'a les voir faire du Star Wars différemment sans pour autant trahir les fondamentaux

Tout à fait d'accord, et c'est ce que je voulais suggérer dans mon dernier message : on ne peux pas vraiment attendre de l'univers SW qu'il reste figé de toute éternité, ça serait précisément le comble de l'artificialité. Le monde qui a vu naître la première trilogie a changé, ça serait absurde de ne pas retrouver refléter au moins en partie ces changements dans les épisodes plus récents.

l'avoir joué ultra-safe au point que ça frôle l'obsession

mais après avoir vu Rogue One et son overdose de références forcées et de liens vers le nouvel univers étendu pour pousser les spectateurs vers lui j'ai un sérieux doute.

Ça par contre c'est un véritable fléau, mais j'ai l'impression que c'est justement ce que beaucoup de spectateurs recherchent. D'où le fait de poser la question

[Zêta Amrith]

La jouer safe serait reprendre les mêmes instruments.
Copier/coller la partition entière relève plus de la pusillanimité.

Sinon je pense que l’engouement autour de Star Wars en 2017 est entretenu par des gens qui en leur for intérieur espèrent assister à la (re)naissance de quelque chose d’aussi significatif que ce que la saga a pu représenter dans les années 80. Sans la moindre chance à mon avis, parce que Star Wars n’appartient plus depuis lurette à la pop-culture mais à la culture obligatoire, et ce allant a déjà achevé son parcours romantique, au terme duquel tout n'est plus que petits arrangements.

[Gemini]

J'espère que le fait que Johnson vienne du ciné indé va apporter cette fraicheur à l'épisode VIII

Mec, la mode à Hollywood depuis des années, c'est justement d'aller chercher des réalisateurs indé pour des blockbusters

[Aer]

Tout à fait d'accord, et c'est ce que je voulais suggérer dans mon dernier message : on ne peux pas vraiment attendre de l'univers SW qu'il reste figé de toute éternité, ça serait précisément le comble de l'artificialité.

C'est pourtant déjà le cas. Prend KOTOR et re-regarde la date ou les évènement se passent. Si tu trouves ça différent de Star Wars je te paye un pépito.
La saga s'étend quand même sur 10 putains de milliers d'années et y'a eu aucune évolution sociologique, philosophique et politique significative.

(après vu que je m'en fous un peu de l'univers étendu ça me touche pas trop mais y'a de sacrés parades que les fans doivent mettre en place pour que ça tienne debout dans leur tête)

[Tetho]

Sinon je pense que l’engouement autour de Star Wars en 2017 est entretenu par des gens qui en leur for intérieur espèrent assister à la (re)naissance de quelque chose d’aussi significatif que ce que la saga a pu représenter dans les années 80. Sans la moindre chance à mon avis, parce que Star Wars n’appartient plus depuis lurette à la pop-culture mais à la culture obligatoire, et ce allant a déjà achevé son parcours romantique, au terme duquel tout n'est plus que petits arrangements.

Sans espérer le retour de Raptor Jesus parmis les humains, on ne reproduira pas le phénomène de société que ça a pu être en 77, espérer un vrai bon film qui ne se repose pas sur la nostalgie ne me semble pas demander la lune. James Bond arrive bien a être à la fois le support de pub le plus cher du monde et pourtant livrer de bons films comme Casino Royal ou Skyfall. Je veux dire les mecs qui comprennent vraiment ce qu'est Star Wars c'est pas non plus rare à Hollywood.

[chevkraken]

La jouer safe serait reprendre les mêmes instruments.
Copier/coller la partition entière relève plus de la pusillanimité.

Sinon je pense que l’engouement autour de Star Wars en 2017 est entretenu par des gens qui en leur for intérieur espèrent assister à la (re)naissance de quelque chose d’aussi significatif que ce que la saga a pu représenter dans les années 80. Sans la moindre chance à mon avis, parce que Star Wars n’appartient plus depuis lurette à la pop-culture mais à la culture obligatoire, et ce allant a déjà achevé son parcours romantique, au terme duquel tout n'est plus que petits arrangements.

Le pire c'est que Starwars 7 vu la façon dont il a été fait n'a juste aucune chance de reprovoquer ce qu'avait provoqué l'épisode IV en son temps.
Le titre est bien trop ancré dans le passé et dépendant du public et de l'OT pour ça.
La prélogie malgré sa foule de defaut était suffisamment différente de l'originale et innovante (rien que le fait que ce soit parmi les premiers film en numériques) et la menace phantom était un épisode se suffisant à lui même pour créer un phenomène au moins auprès du jeune public.
Mais là avec un film qui ne tente rien totalement ancré dans la vague retro des 10 dernières années, espérer créer un vrai mouvement c'est impossible.
En fait, je suis sur que Rebels a plus d'impact sur le public que la nouvelle trilogie.
Surtout quand on sait que la trilogie actuelle sera pas la dernière et que Disney continuera les Starwars. Ca casse le côté unique des film.

[Tetho]

Le phénomène créé par The Force Awakens n'a rien à voir en ampleur avec celui généré par The Phantom Menace 17 ans plus tôt. Compare les entrées en salle pour le réaliser.
En soit Disney a déjà réussi a créer un phénomène qui dépasse la seconde trilogie car avec leurs plannings d'un Star Wars par an à peine a-t-on terminé de parler d'un film qu'on parle déjà du suivant. Du coup on parle de Star Wars en continu. Du moins jusqu'à ce que les gens en aient soupé et passent à autre chose.

[chevkraken]

les entrées en salles ne signifient pas grand chose, surtout une année où 2 record d'entrée étaient déjà battu (avec Madmax et Jurrassic World).
Le film a été davantage vu, mais principalement par des vieux fan (le film n'a eu que 9% de public de moins de 25 ans aux USA), il n'y a pas eu de renouvellement du public. La jeune génération n'en a rien à battre de Starwars 7.
D'ailleurs, je doute que le Marketing suive autant que lors de la prelogie?
Où sont les jeux video Starwars (en dehors de Battlefront qui a sacrement deçu et ne touche qu'un public adulte, il n'y a rien eu). Qu'en est il des ventes de jouet chez les jeunes? Elles marchent mais on est très loin de celles de la prelogie (sauf pour Rebels)
Est ce qu'on voit dans les cours de récré les gosses faire des duel Rey vs Kilo Ren comme on avait des gosses imitaient Dark Maul ou Anakin et son Pod Racer.
Pour un phenomène d'ampleur, il faudrait quelque chose qui marche chez les jeunes pour qu'ils en parlent encore quand ils seront adultes et avec du marketing a tout les niveau.
Si Starwars et la prelogie ont été un phenomène, c'est surtout car ils ont touché un jeune public qui a eu sa série de film.

En soit Disney a déjà réussi a créer un phénomène qui dépasse la seconde trilogie car avec leurs plannings d'un Star Wars par an à peine a-t-on terminé de parler d'un film qu'on parle déjà du suivant. Du coup on parle de Star Wars en continu. Du moins jusqu'à ce que les gens en aient soupé et passent à autre chose.

Ce qui confirme surtout qu'il n'y a justement pas de phénomène, on est face à quelque chose similaire aux film Marvel, avec des film à la chaine, jetable, à peine vue, à peine oublié.
Soyons franc, qui en 2017 se rapelle encore du premier Iron Man ou du Premier Thor? Et qui se rapellera dans 10 ans des Gardiens de la Galaxie ou de AntMan
Pire Disney a fait de Starwars une routine.

[Tetho]

Ils étaient très bien les Marvel de la Phase 1 ! (À part Iron Man 2)


Mais entre nous la seule raison pour laquelle les gens se souviennent de The Phantom Menace et ses suites 18 ans plus tard c'est que ça s'appelait Star Wars et que c'était mauvais. Ça se serait appelé Space Quest ou whatever, personne en aurait plus rien à battre comme, par exemple, du film de Lost in Space.

[Merlin]

C'est marrant mais vous vous complétez pour le coup en fait.

Kraken n'a pas tord dans son propos (J'ai dit ça moi?! ) et l'épisode I a eu plus d'impact à l'époque que l'épisode VII malgré tout le marketing de Disney... Bon le marketing de l'épisode I n'était pas en reste mais il y avait un bouche à oreille énorme, tout le monde en parlait et tout le monde l'attendait.
Les papas et leurs enfants baignés par le mythe Star Wars et nous autres jeunes adultes rongions notre frein en attendant la sortie.
Question produits dérivés il y avait dans les magasins des rayons entiers thématisés aux couleurs de l'épisode I et je n'ai jamais revu ça de la même ampleur depuis.

L'épisode I a clairement été LE film attendu... et celui qui a aussi déçu. Enfin c'est les deux suivant qui ont encore plus déçu je trouve mais bon.

Après même si bientôt 18 ans après (Oh putain déjà. xD ) la majeure partie des gens conspuent la prélogie, outre les défauts du film j'y vois pas mal un résultat de notre "époque" où les changements de mode sont plus rapides que les 4 saisons et où conspuer est devenu un sport national voir une norme. D'ailleurs c'est tellement probant que depuis 20 ans quel film ou quelle oeuvre est devenue réellement culte une fois passée de mode?

[Aer]

Mad Max Fury Road, Interstellar, Pacific Rim, Skyfall, Expandables, Inception, OSS 117 (chez nous oui), la trilogie Batman, la trilogie Bourne, Le Labyrinthe de Pan, Pirate des Caraibes.... Je suis remonté que jusqu'à 2005 vite fais.

[chevkraken]

autant le premier Iron man et le premier Captain america étaient très bons, autant Thor... Et c'est pas leur qualités le problème.

Non, le problème, c'est que les films sont oublié au profit de leur suites, il y a eu trop de film Marvel en trop peu de temps et les film Marvel sont des film de l'année, on se rapelle uniquement ce qu'il y a eu depuis 2 ans, le reste est trop vieux.

Quant à la prelogie, n'oublie pas qu'ils ont été les film d'une génération, contrairement à l'épisode VII, les film ont marché sur le public enfant adolescent de l'époque. Un public qui leur pardonnera toujours ses defauts et pour qui ce sera toujours "leur starwars".

De plus, la prélogie a plusieurs chose que n'a pas eu l'épisode 7:
-John Williams en très grande forme(là où l'épisode 7 est une de ses pire BO)
-Un univers étendu marketé qui maintenait le public dans l'ambiance des films (Clone Wars qui continuait les aventure d'Anakin, des jeux video centré sur la prelogie). Actuellement, les 2 plus gros produit du nouvel UE sont centré sur l'OT et non sur l'épisode 7(Rebels et Rogue One qui se passent avant l'épisode IV)
-Une identité graphique bien à elle et non emprunté à l'OT qui la rendait unique
-De vrai scène culte mémorables.
Le duel contre Dark Maul et la course de Pod Racer sont encore maintenant des scène dont on se rapelle en bien.

Et j'ai aussi envie de dire qu'elle avaient la mise en scène de Lucas, là où JJ abraams, ben vu qu'il est déjà en charge des derniers Star Trek, son style fait générique dans la SF des dernières années.

Un film ou une série n'a pas besoin d'être bon pour être marquant, il doit être le film d'une génération et être suffisamment différent du reste de la prod.

Regarde dans la japanime, Sailormoon est une série culte de magical girl alors que c'est un très mauvais magical girl surpassé par tout ses successeur, et dans les Shonen, Saint seiya est franchement moyen aussi, mais les série ont été suffisament bien pensé, marketé pour leur public et sont arrivés au bon moment pour qu'elles soient cultes et que leur public ait encore l'impression que c'est les meilleures série de la japanime

[Zêta Amrith]

L'Episode I a clairement été LE film attendu...

Chu d'accord.
L'Episode I était attendu quand l'Episode VII on s'y attendait. Pas la même chose.

L'Episode I les mecs qui campaient devant la file croyaient sincèrement que le mythe qu'ils avaient connu était de retour. L'Episode VII les mecs, nous y compris, ont tous fait semblant, autant les vieux cons qui forcent leur crédulité que les jeunes qui pensent pouvoir ainsi revivre la "révélation" expérimentée par leurs parents. En 1999 c'était pas on sait jamais peut-être que ce sera pas trop nase, cette mentalité cynique engendrée par 20 ans de mauvais blockbusters, mais un enthousiasme de fans - aussitôt déçu.

[Merlin]

Voilà, t'as tout résumé Zeta.

Mad Max Fury Road, Interstellar, Pacific Rim, Skyfall, Expandables, Inception, OSS 117 (chez nous oui), la trilogie Batman, la trilogie Bourne, Le Labyrinthe de Pan, Pirate des Caraibes.... Je suis remonté que jusqu'à 2005 vite fais.

Y a des bons ou très bons films je suis d'accord mais cultes... j'attends de voir. A part Bourne dont le 3 bis et le 4 n'ont rien d'intéressant et font du mal à la licence je dis pas. Pour Batman... oui aussi.
Pirate des Caraïbes c'est connu comme Jurrasic Park mais à part les premiers films, les suites qui baissent drôlement en qualité et qui reviennent régulièrement ont terni l'éclat de la licence. (Sans bien sûr impacter les qualités du premier film de chaque franchise.)
Skyfall c'est du James Bond. Ca compte pas, c'est la licence Bond. (Qui a su se renouveler.)
Expandables c'est le film hommage aux films de bourrins "cultes". Je sais pas si c'est pertinent.
Mad Max Fury Road, Interstellar, Pacific Rim... c'est trop récent et pour plusieurs d'entre eux déjà passé de mode. Malgré leurs qualités les gens n'en parlent déjà plus.

[Tetho]

Anecdote complètement subjective, empirique et personnelle :
A Noël, après le repas, on discuté, mes cousins, les copains de mes sœurs et moi, ciné autour de la table et on a fini sur la question des meilleurs blockbusters de ces dernières années. J'ai dit, sans hésiter, Pacific Rim. On m'a unanimement regardé avec des yeux de merlan frit et des commentaires "arrête de déconner". Je me suis replié sur Mad Max et on m'a répondu "non mais le scénario il est trop léger dans celui là". Par contre ils avaient aimé Rogue One.
J'ai décroché de la conversation autour de ce moment là.

[Lion_Sn@ke]

Demande à changer d'état civil, je vois que cela comme solution

[Aer]

Que tes cousins trouvent Mad Max trop léger ne change pas le statut déjà culte du film hein, qui a juste chamboulé toute la profession et mit en PLS les trois quarts des réalisateurs d'Hollywood.
Sans parler qu'il est déjà repris et commenté par les médias culturels comme faisant partit du Cinéma.

(c'est peut être pas le cas pour Pacific Rim, okay)

[chevkraken]

perso, si on me demandais les blockbuster cultes dans depuis 2010, je dirais Frozen et le premier Avenger et c'est tout