Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

[Ialda]

perso, si on me demandais les blockbuster cultes dans depuis 2010, je dirais Frozen et le premier Avenger et c'est tout

Je pense que la liste d'Aer réponds un peu mieux à la double contrainte de 'blockbuster' & 'culte'

[Lion_Sn@ke]

Mad Max Fury Road, Interstellar, Pacific Rim, Skyfall, Expandables, Inception, OSS 117 (chez nous oui), la trilogie Batman, la trilogie Bourne, Le Labyrinthe de Pan, Pirate des Caraibes.... Je suis remonté que jusqu'à 2005 vite fais.

Autant ceux que je met en gras, je comprend assez rapidement leur statut culte (sans pour autant moi-même être forcément d'accord, quand à mon ressenti émotionnel vis à vis des dites œuvres), autant sortie de The Dark Knight, la trilogie Batman de Nolan est assez moyenne, la trilogie Bourne, passé le premier vraiment original (enfin si l'on n'a pas lu la BD XIII), ca tourne vite en rond. Skyfall a lui beaucoup trop de faiblesse pour atteindre le statut culte d'un Casino Royale par exemple. Quand a Expendables, idem que Bourne, passé le premier sympathique (comme un hollywood night), la franchise s'est enlisé et s'est contenté de cachetonner sur son côté "on vous ramène le maximum de stars des années 80 désormais has-been".

Et Pirate des Caraibes, c'est un peu devenu la barquette micro-ondable du cinéma, avec toujours la même recette, et les mêmes additifs alimentaires pour rendre le tout consommable par la majeure partie des clients (comme la quasi totalité des Marvel majeurs d'ailleurs, seuls les "mineurs" : Ant-Man, Doctor Strange et surtout Guardians of The Galaxy s'en sortant généralement assez pour qu'on se souviennent d'eux encore deux ans après)

[Ialda]

Je ne suis pas fan non plus des James Bond avec Daniel Craig ou des Batman de Nolan, mais je pense voir assez bien ce qui pourrais les faire durer dans l'imagination collective des spectateurs. Et j'ai beau conchier l'univers ciné Marvel aussi bien que n'importe quel cinéphile, Ant-Man/Doctor Strange/Guardians of The Galaxy sont peut-être les rares à se distinguer du lot - que ce soit en prenant à contre-pied les pouvoirs de super-héros tradis dans Ant-man, par la mise en scène des déformations de la réalité dans Strange, ou la fantastique BO pop de Guardians. Et puisqu'on parle super héros, au passage - les gadgets promotionnels à la Deadpool, je ne vois pas qui s'en souviendra encore dans cinq ans.

Expendables Aer cite le premier, pas le reste de la franchise (effectivement à oublier, mis à part le cameo de Chuck Norris dans le 2).

Mon choix de films cultes perso des années 2010 irait plutôt vers Dredd (même si The Raid a tout fait avant), The Strangers, Mademoiselle (contestable, il est beaucoup moins culte que Oldboy), Grand Budapest Hotel, J'ai rencontré le diable (ou Le Bon, la Brute et le Cinglé si on peux remonter un peu avant), et le Mad Max susnommé.
Et le Godzilla de Anno, mais on n'a pas le droit d'en parler avant Tetho
(et je comprends absolument pas le succès de Dernier train pour Busan )

[Zêta Amrith]

Pacific Rim est fort divertissant, mais ça n'est ni cet objet narratif suffisamment sérieux pour perdurer dans la critique cinéphile officielle, ni le film artisanal, enragé ou novateur qui engendre un culte geek immédiat. C'est un produit aussi lisse que sa photographie de blockbuster, même si je suis quasi-certain qu'il sera toujours préféré aux nolaneries bavardes comme un script télévisé type Inception. Dans trente ans, ni les Inrocks, ni le grand-public, ni les nerds ne s'intéresseront encore à The Dark Knight (que tout le monde ou presque commence déjà à trouver guindé), par contre un Pacific Rim pourrait avoir une petite poignée de supporters pas prosélytes parmi la nouvelle génération issue de la dernière catégorie, en tant que film semi-régressif, non prétentieux et Kilkenny-compatible.

[Tetho]

Pacific Rim a a mes yeux ce coté de film de nerds que son succès somme toute relatif peut faire basculer vers le culte. Je veux dire c'est un film où le robot principale est analogique et nucléaire, le dernier film avant ça qui avait si bien compris mes fantasmes secrets devait être Evangelion 2.0. Les vrais se reconnaitront.
Et c'est un objet cinématographique magnifique, que ce soit dans son rapport à l'échelle de ses objets de tous les instants ou sa photo vraiment magnifique avec toute ces couleurs. Del Toro assure toujours.

Pour The Dark Knight je le vois mal perdre son titre de meilleur film de super-héros ever. C'est un film dense qui va au bout de son raisonnement, cinématographiquement incroyable (à deux ou trois bastons près, mais des plans comme le camion qui se retourne sont fabuleux) et qui arrive à naviguer habilement entre le blockbuster avec un justicier masqué et le polar noir. Et son Joker reste un des perso ciné les plus fascinant de ces dernières années.
On peut lui reprocher d'être trop bavard, voir arrogant, mais il ne pète pas plus haut que son cul. Il a une vraie substance derrière sa classe que n'ont pas les films de super-héros arrivés depuis.

(et je comprends absolument pas le succès de Dernier train pour Busan )

Film de zombie simple, efficace et sans chichi. A l'époque de Walking Dead qui a duré bien trop longtemps pour son propre bien (TV comme comics) c'est frais.

[quote="Lion_Sn@ke"]la trilogie Bourne, passé le premier vraiment original (enfin si l'on n'a pas lu la BD XIII)/quote]
Je peux rigoler sans que tu le prenne mal ?

[Lion_Sn@ke]

Tetho > je viens de checker le pourquoi de ta réaction, mais d'un autre côté, c'est un peu le problème de chaque oeuvre qui s’inspire/plagie une autre.
A moins de s'intéresser au sujet, c'est toujours celle que tu auras vu/lu en premier qui te sembleras être l'originale, et l'autre la copie.

Et dans ce cas là, tu comprendras mieux pourquoi j'ai inversé les rôles

[Aer]

Euh les gars, je répondais juste à Merlin sur le statut culte de films "récents", savoir qui a aimé le dernier Bourne n'est pas vraiment le sujet

Le fait que la trilogie Batman ou Bourne soit au final moyenne avec un ou deux films au dessus des autres, c'est pas le soucis, le fait qu'il y ait un film exceptionnel dans le tas suffit à la rendre culte parce qu'elle s'articule autour de plusieurs films. Tetho explique bien mieux que moi pourquoi The Dark Knight est culte et imho ça suffit à mettre "la trilogie" parce que les gens qui regarderont encore le film dans quarante ans regarderont les deux autres mécaniquement.

Ialda > Dredd je sais pas trop, j'ai comme la vague impression que ça restera trop confidentiel (et j'ai pas du tout pensé à Frozen mais anéfé, ça devrait pouvoir rentrer, même si chaque Disney un tant soit peu réussit est de toute façon promis à être revu pendant 14.527 ans).

[Ialda]

Ialda > Dredd je sais pas trop, j'ai comme la vague impression que ça restera trop confidentiel (et j'ai pas du tout pensé à Frozen mais anéfé, ça devrait pouvoir rentrer, même si chaque Disney un tant soit peu réussit est de toute façon promis à être revu pendant 14.527 ans).

Stricto sensu le fait qu'il reste confidentiel le rends justement d'autant plus culte !

C'est en ça que l'exemple de Pacific Rim de Tetho est pertinent : le fait que ça parle de gros robots le rends d'autant plus abscons aux yeux d'un large public, et d'autant plus désirable aux yeux d'une frange de spectateurs.

[Aer]

Oui enfin faut qu'il soit regardé quand même, sinon ça sera juste un film oublié de plus

[Tetho]

Le fait de savoir que telle ou telle œuvre oubliée est en fait très bonne peut aussi la rendre désirable chez "ceux qui savent". Le plaisir d'être entre initiés est aussi un argument.

[Zêta Amrith]

Justement, la banalisation des blockbusters à 200 millions rend ce parcours du film passé inaperçu en son temps mais qui deviendra culte dans vingt ans de plus en plus rare. Pacific Rim n'est pas passé inaperçu, aucun blockbuster de cette taille ne le peut vraiment - sauf anachronismes du genre Ben-Hur, et symbole de la ringardise, il a été diffusé sur TF1 il y a ça quelques semaines - tout comme les nolaneries d'ailleurs. C'est pas Street Trash, El Topo ou Abattoir 5 hein. A ce budget là, on ne produit plus de films cultes au sens initial du terme. De plus, SF et super-héros sont devenus le mainstream hollywoodien absolu, et ne représentent plus du tout cette force adolescente qui encerclait les remparts de l'industrie par les côtés. Je ne vois pas d'où le culte pourrait encore émerger là, par contre je vois tous les mômes se refaire les intégrales des Carpenter et Romero pendant encore soixante-dix ans. Si Mad Max Fury Road est un peu l'exception, c'est parce qu'il est conçu comme un produit des années 80, qui montre plus qu'il n'explique.

[Aer]

C'est pour ça que j'ai sciemment omis les Marvel ou autre, parce que personne n'en a déjà plus rien à cirer trois mois après vu qu'ils sont conçus pour ça. Mais imho les films que j'ai cité seront encore regardé dans plusieurs décennies. Et c'est bien de ça que l'on parle, vu qu'effectivement le coté contre-culture est un peu passé à la trappe (voir complètement). Peut être sur des films bancales genre A Scanner Darkly ? Mais la ça devient périlleux de se prononcer.

[Zêta Amrith]

Tarentino est peut-être le dernier exemple de réalisateur capable de jouer les équilibristes entre succès grand-public et cinéma troglodyte viscéral, en tant que buvard et encyclopédie du midnight movie. Son sous-estimé Death Proof en 2007 est assurément de ces films-cultes dont on parlait tantôt, qui irradient de sous-culture de par leurs aspérités.

[Gemini]

Marrant comme la définition du film culte me fait penser à du snobisme

[Tetho]

C'est pourtant l'exacte inverse : les films tellement de niche que personne ne veut d'eux sauf une minorité.

[Gemini]

Je viens de me souvenir que j'avais déjà traité le sujet par le passé.

[Zêta Amrith]

Ce qui distingue la passion du snobisme en fin de compte sera le degré de sincérité. On peut préférer un anime assez médiocre de 1986 à un anime correct de 2013 uniquement car l'on apprécie le celluloïd ou les conventions de design et BGMs de cette époque. C'est un biais totalement légitime.

[Tetho]

Je te croirais bien si tu ne considérais pas comme forcément illégitime, jusque dans sa narration, tout anime qui a un design un tant soit peu moe sur les bords. Ce genre de considération ne peut-être à sens unique.

[guwange]

Ah oui, vous parlez de films cultes, des films qui ont trouvé un public, perdurent avec le temps et ont un cercle de fans qui continuent à le faire vivre dans des sites spécialisés, forums, rencontres IRL etc...
Bof, ça ne m'intéresse pas trop, car je ne voue pas un culte aux derniers films, limite j'achète les versions blu-ray , ça s'arrête là.
Autant j'ai la gâchette facile en qualifiant de culte des films de + 20 ans, genre je dirais Akira c'est culte etc... mais peut-être que pour les films de ces 10 dernières années, il faut laisser le temps s'écouler, si ces films deviennent intemporels.
Ce que je peux dire sur un film + ou - récent, c'est de le qualifier de chef d'oeuvre ou pas...

Mad Max Fury Road, Interstellar, Pacific Rim, Skyfall, Expandables, Inception, OSS 117 (chez nous oui), la trilogie Batman, la trilogie Bourne, Le Labyrinthe de Pan, Pirate des Caraibes.... Je suis remonté que jusqu'à 2005 vite fais.

Sur cette liste, pas vu Mad max, interstellar, expandables, inception, oss, trilogie Bourne.
Bref, j'ai rien vu.
En chef d'oeuvre, je mets le labyrinthe de Pan. Et je mettrais juste à côté la trilogie Batman.

Bien entendu, un chef d'oeuvre peut être un film qui n'est pas culte.
Et un film culte peut-être un très bon film divertissant mais qui n'a rien d'un chef d'oeuvre.

Pacific rim, j'ai aimé normalement, juste un bon film mais Del Toro a fait largement mieux.
Mais ce film peut devenir culte si la secte des mechafiles et kaijus continuent de faire vivre la hype.
Cela sera culte auprès d'un public ciblé.

Pour les Marvel, moi aussi je me rappelle plus volontiers du premier captain america et du premier iron man que de leurs suites.
Parmi les derniers marvel de ces 2-3 dernières années, tout comme vous, je retiens + les gardiens de la galaxie, Ant-man et docteur strange.

[chevkraken]

perso, si on me demandais les blockbuster cultes dans depuis 2010, je dirais Frozen et le premier Avenger et c'est tout

Je pense que la liste d'Aer réponds un peu mieux à la double contrainte de 'blockbuster' & 'culte'

J'avais cité depuis 2010, pas avant.

Je ne sais pas, Interstellar, Inception et Pacific Rim, malgré leur énormes qualités, ben le grand public, il en a déjà plus rien à foutre, ils sont oubliés(comme Seul sur Mars). Ils sont culte chez les cinéphiles et c'est tout. Limite, le retour de Tarantino avec Inglorious Bastard, Djando unchained et les 8 Salopard offrent des film davantage cultes

MadMax Fury Road, je pense que c'est comme Creed ou Rocky Balboa, c'est juste le retour très réussi d'une saga culte qui ne se contente pas de copier les ancien film (contrairement à un Jurassic World ou un Starwars 7), mais les films ne feraient pas partie d'une licence culte, je me demande, ce serait comme interstellar et Pacific Rim, des putains de bons film, mais qui seront oublié par le grand public dans 5 ans.

Les Batman de Nolan, je rejoint Merlin, seul the dark knight est culte. et si il est culte, on doit rajouter Xmen Days of Future Past qui est tout aussi bon et a autant de personnalité, qui a réussi a reveiller le grand public et nous rapeller pourquoi 15 ans plus tôt les 2 film Xmen avait lancé la mode des film de super heros en redonnant ses lettre de noblesse aux films Xmen.
WATCHMEN, le premier Captain america, le Premier Iron man et le premier Avengers (qui a Joss Whedon à la réa et l'écriture et a pour lui d'être la première réunion de super heros Marvel à l'écran et marquera donc plus que ses suite)

Pirates des Caraibes, je rejoint plusieurs autres, seul le premier est culte, le reste c'est de la licence oubliable.

Et je ne comprend pas comme on peut écarter Frozen de la liste des blockbuster culte. C'est non seulement le plus grand succès de tout les temps pour un film d'animation, mais en plus c'est le vrai retour du Disney Princesse qui depuis la belle et la bête n'avait offert que des succès en demi teinte. Ca fait une blinde qu'un disney n'a pas marqué à ce point la jeune génération.

[Zêta Amrith]

Je te croirais bien si tu ne considérais pas comme forcément illégitime, jusque dans sa narration, tout anime qui a un design un tant soit peu moe sur les bords.

Je n'ai jamais délégitimé un Puella Magi Madoka Magica ou un Princess Tutu pourtant, et encore moins sur ce critère. Il se peut simplement que la probabilité de produire de la daube avec un design moe soit encore plus élevée que celle de croiser Gérard Depardieu au bar.

Parce que choisir un design revient déjà à annoncer à qui le contenu s'adresse.

[Merlin]

Kraken Raiponce EST le vrai retour des princesses Disney avec une personnalité bien différente. Frozen ne s'inscrit que dans la continuité même s'il a dépassé son prédécesseur.
(Mais depuis ses débuts Disney ne se limite pas aux princesses.)

[chevkraken]

Je suis d'accord pour Raiponce, mais le titre n'a pas trouvé son public et a certain defaut pour vraiment marquer (nottament l'absence d'une bande son marquante ou le fait d'être trop classique, Frozen est bien plus ancré dans son époque avec une réécriture plus profonde de l'histoire)
Quant au fait que Disney ne se limite pas a ses princesses, je suis d'accord, mais les disney Princess sont bien souvent les plus cultes des film disney.

[Merlin]

Kraken je t'ai répondu dans le topic Disney.
viewtopic.php?f=49&t=9036&p=284298#p284298

[Zêta Amrith]

Sinon.
Marre d'être (peut-être) spoilé sur l'Episode VIII via des sites généralistes qui se la jouent Geek Life.