Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

[Zêta Amrith]

Modeler chaque film en potentielle franchise, faire parler en permanence ce qui devrait rester silencieux, démettre la raison même du cinéma en le sérialisant a priori. Cette hyper-concentration disneyenne est effectivement le symbole d'un abysse artistique et intellectuel qui dévalue et trivialise.

[Tetho]

Mais le cinéma populaire est du serial depuis ses origines, produire des suites de ce qui fonctionne est dans son ADN. Toutes les séries que j'ai mentionnées se sont déjà franchisées et reviendront à intervalles réguliers dans l'histoire. Du coup c'est un faux problème.
Si pour avoir un The Dark Knight il fallait passer par la caricature Batman & Robin, si pour avoir un Skyfall il fallait que nous nous infligions ce monument d'ennuis fait film qu'est Octopussy, si pour avoir un The Last Jedi il fallait passer par le très mouif The Force Awakens, alors c'est un prix qu'en tant que spectateur je suis près à payer. Surtout à 21,90€/mois.
Pour reprendre l'exemple d'Alien c'est une série qui n'a cessé de chuter dans les abimes de la médiocrité. Les deux premiers sont des chefs d'œuvres de leurs genres respectifs, les deux suivants sont des films inégaux mais pas forcément inintéressants pour autant et les deux derniers ne valent pas le prix de la bande passante utilisé pour les regarder via netflix. Et je ne mentionne pas AvP par respect pour l'héritage culturel de la saga. Donc on a strictement rien à perdre d'avoir Disney qui dit "fuck off" à Ridley Scott et fait pitcher des réals leur vision du mythe Alien. Il y aura probablement des Prometheus bis dans le tas mais il y aura aussi probablement quelques visions intéressantes de la chose. Ça trivialisera peut-être la franchise, mais si des bons films en émerge nous, en tant que spectateur, y gagneront. Sinon il fallait s'arrêter après le premier Alien, mais maintenant au point où on en est...
Bon ensuite il y a des films qui s'y prêtent plus que d'autres. Une suite à Citizen Kane ou Titanic ça n'a pas vraiment de sens.


Kraken > va voir Thor Ragnarok (et dans une moindre mesure Civil War) avant de parler de films Marvel qui n'ont aucune ambitions, formaté et réalisés par des Yesman.
Même remarque pour Star Wars et The Last Jedi. Si ça c'est un film qui se limites a du fanservice et un manque d'ambition, tu dois rarement sortir du cinéma satisfait.
Pour les X-men t'as aussi le fait que le MCU n'a aucun film qui est ne serait-ce au dixième aussi mauvais que The Last Stand, The Wolverine et Apocalypse. Ça fonctionne dans les deux sens. Maintenant j'aimerais aussi que la saga ciné X-men reste entre les mains de Kinberg. Autant la saga principale me semble sans espoir de salut aucun, autant les spin off R-rated sont des réussites dans leurs prises de risques, et The New Mutants semble suivre cette voie.


Fenriyl >Je sais que je suis dans la minorité mais j'apprécie les nouveaux personnage. Même la chinoise de l'espace du dernier film est réussie. Il y a plein de moments réussis entre eux qui font que je crois à leurs interactions et m'implique dans ce qui leur arrive. Même Kylo Ren, qui est bien plus nuancé que ce qu'internet en a fait. Et ce en opposition totale avec les persos de Rogue One qui se faisaient la gueule tout du long du film, balançaient des tirades creuses, dont je n'avais rien à faire et dont je ne me souviens plus vraiment à part Donnie Yen parce qu'il était complètement hors de propos.

[Aer]

Mec, James Bond c'est 24 films en 53 ans.
Batman same-shit, avant que DC reprenne le truc et le foute dans des films zarbi y'en a eu quoi, 8 ? Depuis le 66 qui porte bien son nom.
Le MCU 17 films en 9 ans. Ils attendront 24 en 2020, soit douze ans.

Et, surtout, c'est pas des films tous putain de reliés ensemble.

(Ne parlons pas d'Alien, tu sais bien qu'il s'agit d'une des rares franchises ou les films sont tous intéressant, c'est l'exception qui confirme la règle et encore avec ce qu'en a fait l'autre pignouf récemment....mais c'est des spin-off :p)

[Deluxe]

Mais le cinéma populaire est du serial depuis ses origines, produire des suites de ce qui fonctionne est dans son ADN. Toutes les séries que j'ai mentionnées se sont déjà franchisées et reviendront à intervalles réguliers dans l'histoire. Du coup c'est un faux problème.

Il y a une différence entre "produire une suite de ce qui fonctionne" et "produire des suites, que ça fonctionne ou pas".

Le problème de ce cinéma hollywoodien qui, terrorisé par les séries télés, se transforme en Netflix de luxe c'est que les producteurs pensent série avant de penser film. Le cas Star Wars est emblématique, Le Réveil de la Force est un film qui n'a absolument aucun sens ni aucun intérêt sans ses suites. Ce n'était pas le cas du Star Wars de 1977 qui se suffisait à lui-même, ni du premier Alien que tu mentionnes.

Skyfall c'est un cas intéressant, les producteurs ont tenté avec Casino Royale et Quantum of Solace de créer une sorte de Bond Cinematic Universe mais ça ne fonctionnait pas, du coup il ont laissé Sam Mendes faire son truc et ça a donné un des meilleurs opus de la franchise. Ils ont alors cherché à relancer cette idée de série avec Spectre mais ça s'est viandé encore une fois. C'est bel et bien l'obsession de Sony d'avoir sa propre franchise qui a pourri les films avec Daniel Craig alors qu'ils avaient tout pour être excellents.

[Tetho]

Le MCU est l'exception, Marvel sont les seuls à avoir réussit le pari de l'univers partagé. En partie parce qu'ils ont un producteur fort qui gère la chose tel un showrunner. Tous les autres studios sont à la ramasse, DC, bien sûr, mais aussi les X-men, le monsterverse, le Dark Universe et j'en passe et des pas mûres.

Prend Godzilla, ça été 28 films en l'espace de 50 ans. Dans l'ensemble de qualité assez douteuse. Tu peux pas bourrer et dévaluer une franchise pire que celle là sur le long terme. Le premier film est un chef d'œuvre, le reste oscille entre le bon et l'embarrassant à regarder. Puis paf, dix ans plus tard Shin Godzilla. Et là d'un coup tout en valait la peine. Même King Kong contre Godzilla, parce que le chef d'œuvre que ça nous a offert va rester lui.
Il est là mon raisonnement, si on doit se taper une décennie d'Alien moyens avant d'arriver à un nouveau film qui rivalise avec les deux premiers parce que sur celui là ça aura été confié au bons mecs au bon moment alors ça ne sera pas vain.


Deluxe > j'aime bien Casino Royale moi
Et James Bond justement c'est le truc où les prods n'avaient pas de vraie vision. Ils ont reboot avec Casino Royale en mode "cette fois on sait où on va", puis Quantum of Solace a souffert de la grève des scénariste et a été à moitié improvisé par le réal et Craig pendant le tournage (profitant du droit accordé au réal et aux comédiens de modifier script sur le plateau). Skyfall a fait sa sauce dans son coin avec succès en ignorant un peu les deux précédant puis Eon a récupéré les droits du nom SPECTRE et du personnage de Blofeld et a décidé de le réintégrer alors qu'ils avaient déjà un avatar du SPECTRE avec le Quantum et que donc plus rien ne tient debout.
(et Sony avait peu d'influence sur le contenu des film, c'est Eon qui gère la franchise d'une main de fer. Sur les 4 Bond qu'ils ont produit ils ont payé la moitié des couts des films et assuré la promo mais ne récoltaient que le quart des bénéfices. C'est une franchise de prestige qui ne rapporte pas tant que ça au studio qui produit mais fait classe sur le bilan)

Ne parlons pas d'Alien, tu sais bien qu'il s'agit d'une des rares franchises ou les films sont tous intéressant

Salut, merci, au revoir.

[Zêta Amrith]

Mais le cinéma populaire est du serial depuis ses origines, produire des suites de ce qui fonctionne est dans son ADN.

Les métrages, à de rares exceptions près comme Le Parrain, étaient indépendants les uns des autres, et surtout, un second opus n'était envisagé qu'après l'inopiné succès du premier. Aujourd'hui la potentialité des cinq volets suivants est intégrée à l'écriture du premier, suggérée à l'écran, ce qui dévoie la finalité même du format et sa mission éthique de raconter une histoire. A partir du moment où le scénariste va songer "Peut-être qu'il y aura autre chose ensuite", le film est déjà pris en otage car il va se ménager en fonction. La franchisation-sérialisation a priori est un déni de cinéma.

Accessoirement, je réfute l'étiquette de cinéma populaire apposée à ces productions. Surtout lorsque la terminologie sert d'excuse pour sortir des fanfictions comme Star Wars VII, Rogue One ou les anecdotes Marvel que tout le monde a cessé de compter. Il fut un temps où le cinéma populaire avait pour autre nom Soupçons, Un Homme Est Passé ou Les Canons De Navarone. Soit des films avec des acteurs, des cascadeurs, des décors, autre chose que des "BRRROUUU !" répétés en guise de bande-son comme si nous vivions un moment d'intensité inoui, un sujet autre que leur auto-perpétuation, qui vivent pour eux et non pour commercialiser autre chose. Les Avengers ne sont pas du cinéma populaire mais plutôt du cinéma obligatoire, que tu vas prendre en intraveineuse de gré ou de force au même titre que du maïs OGM ou la tête de Macron à la TV, même si tu n'en veux pas. Ca n'est pas tant populaire que corporate et imposé à toute une génération avec une agressivité invasive.

L'argument du "S'ils font quinze Alien, il y en aura des bons dedans" me passe au-dessus de la tête en fait. Soit le film est lié aux précédents et dans ce cas son interconnection à une franchise qui plus est dévaluée l'affaiblit en tant qu'oeuvre, soit il est totalement indépendant du reste et dans ce cas, il n'avait donc aucune nécessité, en premier lieu, d'être un Alien.

[Aer]

Yapamarquéalien5

[chevkraken]

Thor ragnarok, c'est juste de l'autoparodie de la licence, autoparodie absolument necessaire vu à quel point les films Thor sont ininteressants.

Quant à Starwars, je n'ai pas encore vu le film, mais les critiques que j'en ai vu ne me rassure pas, je sens le film qui sera un bon film(comme l'épisode VII), mais que n'aura de Starwars que le nom et qu'il va continuer de faire ce que l'episode 7 a fait.

C'est à dire foutre au chiotte la good ending du retour pour satisfaire la portion de fan qui fantasme sur l'ESB et qui considère que c'est le staff de ce film plus que Lucas les vrai père de Starwars).
Vu à quel point cette portion de fan crache sur Lucas, detruire Starwars n'est pas une prise de risques et est du pur fanservice malsain, vu que Ces fan n'aiment pas Starwars en dehors des 2 premiers films(et donc sont pas vraiment fan de Starwars mais d'une vision fantasmé qu'aurais put être la licences).
Un film Starwars s'assumant 100% Pulp aurait été une plus grosse prise de risque vu le marché actuel du cinema (et perso, j'aurais clairement préféré, Ethan Carter et les Gardiens de la galaxie sont de meilleurs films Starwars que Starwars VII).
Et si on me dit "oui, mais il fallait s'affranchir de l'OT pour avoir ses propres persos", ben plutôt que de detruire ce que l'OT avait construit, il suffisait de placer l'intrigue 500 ans après Starwars ou 1000 ans avant(ce qui d'ailleurs aurait offert encore plus de liberté)

Pour Xmen, je n'ai pas revu The Last Stand, mais je me demande si je n'ai pas trouvé le film mauvais pour de mauvaises raisons (dont le fait qu'il se torche avec la vision du comics des persos qui avec le recul n'est pas forcement mauvais si ça se tiens), car si c'est comme Spiderman 3, le film est largement moins mauvais que dans mes souvenirs (le seul vrai defaut de Spiderman 3 est que Peter Parker est juste detestable mais ça se tiens dans l'écriture du perso)
The Wolverine (c'est pas Origin, mais le combat de l'immortel, non?) est bien meilleur que le premier film Thor ou Spiderman homecoming. Il se regarde carrement même si il n'est pas mémorable.
Et Apocalypse souffre juste de de ne quasiment rien raconter et d'être juste une continuation de DOFP, mais Avengers fait à peine plus (en dehors de former l'équipe, Avengers ne raconte rien et se limite a des scène d'actions très cool et une bonne dose d'humour), c'est un film plus que correct(rien que la scène sur Eurythmics justifie le film)

Après je prefère une saga inégale mais bousculant les attentes du public qu'une saga stable(voir d'excellente qualité) ne prenant aucun risque (c'est pour ça que je prefère, la prélogie à l'ep 7, un saint seiya Omega a un Lost Canvas, Sonic Forces a Sonicmania ou DBGT à DBS)

[Deluxe]

Je suis assez d'accord avec Amrith sur le fait le terme de "cinéma populaire" pour parler de films de studios aux budgets à neuf chiffres et dont l'essentiel de la création se déroule dans des réunions d'actionnaires en haut de je-ne-sais-quel building californien est assez galvaudé.

Le cinéma populaire d'aujourd'hui ce serait plutôt selon moi ces films d'horreurs ou ces séries B un peu fauchées qu'on va voir en groupe et qu'on partage ensuite entre potes ou sur les réseaux sociaux. Pas les trucs Disney dont chaque seconde de chaque plan pue l'argent.

Et j'aime bien Casino Royale aussi, mais Mads Mikkelsen qui se fait buter quasiment off-screen parce que "mystère il y aura une suite" c'est difficilement pardonnable.

[Aer]

Y'a même des goufs qui aiment bien Quantum of Solace, allez comprendre.

Mais le vrai sujet, merci Tetho de l'avoir sortit d'ailleurs, c'est qu'un film comme Skyfall n'est pas la lente maturation d'une franchise qui fini par créer un film incroyable. Personne ne s'attendait à un tel film de James Bond, personne. Et au delà du meilleur Bond, c'est un très bon film, mais du coup je ne vois pas en quoi faire partie de cette franchise le rend meilleur (oui ok, M, mais quand bien même). On sait tous les aléas que peut être le cinéma, la preuve en a été faite avec Spectre.

D'ailleurs, qui attends un bon film d'une franchise, maintenant comme hier ?

[Xanatos]

"Booouuuuh ! Je suis la mascotte d'une société malfaisante !"

Cette blague rigolote par Bart Simpson tirée du très bon long métrage Les Simpson le film paraît à présent bien ironique !

C'est d'autant plus troublant que j'ai revu le film le week end dernier !
Enfin bon, même maintenant, le gag reste très drôle. ^^

[Tetho]

Non mais si vous voulez on peut parler de Dunkerque, qui lui n'aura pas de suite (à moins qu'on s'imagine que c'est la préquelle du Soldat Ryan ou du Jour le Plus Long comme Call of Duty WWII est la suite historique de Battlefield 1) et qui renvoie directement à un Hollywood d'une autre époque.

Dans les faits on sait tous que certains films auront le droit à des suites si ils fonctionnent plus ou moins. Je pense à des trucs comme Kingsman ou Pacific Rim qui appartiennent à des genres où la suite est une évidence. Et ça c'est pas un phénomène nouveau. La mode des univers partagé risque d'être un épiphénomène sortie des monstres Marvel et Star Wars. D'ailleurs les X-men et DC s'en éloignent déjà parce qu'ils n'y arrivent pas aussi bien et font justement leurs meilleurs réussites sur les épisodes qui s'affranchissent de liens forts avec le tronc commun. Quand aux autres ils n'arrivent même pas à démarrer.
Reste que le MCU moi je trouve ça cool, ça leur a pris du temps mais ils sont arrivés à créer une série de films de super héros où Iron Man peut débarquer dans le film de Spider-man, ou Hulk chez Thor, et ce de façon organique et naturelle, sans que ça semble forcé. Ils sont arrivés à rendre l'expérience comics avec les films. C'est pas rien.


Amrith > L'empire contre-attaque se ménageait pour préparer sa suite déjà dans les cartons. Pourtant c'est un des plus grand films de SF jamais réalisé et me mètre-étalon auquel on compare tous les épisodes de Star Wars depuis.

Aer > je crois que Skyfall fonctionne aussi bien parce que c'est James Bond, une série avec ses codes, ses symboles, ses poncifs et ses rituels. Un peu comme Shin Godzilla n'aurait pas aussi bien fonctionné à l'écran si c'était "random monstre attaque le Japon" au lieu de Godzilla, le monstre d'entre les monstres.

[hebiko]

Et si on se recentrait un peu sur Star Wars?
Dans une critique vidéo il a été fait remarquer que

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L'attaque suicide en vitesse lumière était terriblement efficace, pourquoi cela n'a pas été fait plus tôt? C'est un assez gros soucis de cohérence qui rend les escarmouches et laser assez inutiles.

[Tetho]

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Parce que ça fait une scène cool ? En terme de cinéma ça me semble être une raison suffisante.

Dans le même genre y a un gros problème de temporalité. L'histoire de Finn, Rose et Poe se passe sur moins d'une journée vu que quand les deux premiers quittent le croiseur il reste genre 16H de carburant. Mais Rey passe au moins trois jours et deux nuit sur l'ile de Luke.

[hebiko]

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C'est encore plus con pour Rei que sans les discutions avec Kylo Ren on aurait pu imaginer que tout se déroule le dernier jour de formation

[Zêta Amrith]

L'Empire Contre-Attaque se ménageait pour préparer sa suite déjà dans les cartons. Pourtant est un des plus grand films de SF jamais réalisés et le mètre-étalon auquel on compare tous les épisodes de Star Wars depuis.

La différence c'est que L'Empire Contre-Attaque n'avait pas pour agenda secret de lancer une franchise. La trilogie était entérinée. Une fois acté le succès de son prédécesseur, il avait seulement à accomplir des objectifs déjà plus ou moins conceptualisés (donc "ménagés") autour de 1977, si l'on en croit Lucas. Mais même sans cela, mon sujet n'est pas de dire que le procédé produit 100% de mauvais films.

Quant à l'un des plus grands films de SF jamais réalisés, le fait qu'il soit un épisode fantastique au milieu de neuf, et bientôt douze puis cinquante autres, rend ces superlatifs un peu vains. Il n'est pas une oeuvre à lui seul et sera donc constamment ramené aux mérites mitigés du livre dans sa globalité. C'est injuste mais tel est le sacerdoce d'un chapitre.

[chevkraken]

vu le film et je suis mitigé.

Sur la forme, tout y est (sauf un vrai combat de sabrolaser), les scène d'actions sont énorme et le réalisateur assure grave.
Sur ce point, le film est beaucoup plus solide que le VII, il est même excellent.

Sur le fond, ben c'est pas génial tant le film est creux et se limite a du grand spectacle de très haut niveau.

[Montrer] Spoiler

-On peine à croire que le film se passe sur une journée heures (et très peu de temps après les evenements du VII surement quelques heures)
-le film ne raconte rien ou presque (il sert juste a tuer Luke et a nous dire que Rey n'a aucun lien avec un perso connu)
-Plein de trucs sont là juste pour vendre des jouets(les sorte de pingouins, les renards de glaces).
-Si BB8 était si doué, pourquoi on le produit pas en série (c'est pire que R2-D2 dans la prélogie), il pourrait détruire le nouvel ordre.
-rarement les méchants ont été si pitoyables. Snoke est éliminé comme un naze(on saura même pas qui il est, on se fout du background), Phasma revient pour rien, Hux est une blague et Kylo Ren reste ce qu'il est un ado piquant sa crise
-la stratégie de l'attaque suicide est trop efficace
-toute la partie avec Finn et Rose sert juste a occuper des persos dont le le script ne savait pas quoi faire(et place Finn définitivement uniquement comme un comic relief)
-Poe est toujours un perso secondaire
-et comme le film d'avant, le staff est trop concentré à detruire ce qui restait de l'OT, soit par peur de son ombre pour essayer de s'approprier la saga(comme une mauvaise suite par un staff n'ayant pas les reins pour gérer le truc), soit pour satisfaire cette portion de fan qui fantasme sur ce qu'aurait dû être le retour du Jedi si Lucas n'avait pas repris les commandes de la saga.
-Yoda en marionnette moche ont aurait put éviter, la version CG de la prélogie reste bien mieux.
-Pourquoi lier Rey à Kylo Ren, ça sert à quoi?

[ElKa]

Vu le film une seconde fois et finalement je suis convaincu... que ça va être la merde quand J.J.Abrams va reprendre le flambeau pour nous pondre l'opus final tant j'ai l'impression que les deux style (lui et Johnson) ne sont pas miscibles du tout.

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Tetho en a dit pas mal et ça a peut être d'ailleurs influencé ma lecture du film lors du deuxième visionnage. Du coup je suis pas spécialement d'accord quand je lis que les personnages font du surplace. Bien au contraire. De tête brulée irréfléchie, Poe devient un vrai meneur d'hommes qui pense de façon globale plutôt qu'à une victoire éphémère à la Pyrrus (d'où le fait que je comprenne encore moins la résurrection de Leia vu que Poe finit par la remplacer). Finn devient un héros allant jusqu'à vouloir sacrifier sa vie pour arracher la victoire (en un sens il devient limite une espèce de Poe bis ) et Rey renonce au coté obscur et à son orgueil en coupant le lien qui l'unit à Kylo.

Je trouve ça marrant aussi que après avoir troubler l'esprit des maitres jedi d’antan, le coté obscur se mette à obscurcir la raison des forces du mal. A la fois chez Hux qui dans sa rage et son égo se retrouve incapable de déceler les pièges et manoeuvre de la Résistance. Snoke qui ne parvient pas à voir que Kylo Ren est venu pour sa tête. Kylo Ren qui est à sans tour aveuglé par sa haine de Luke et incapable de voir son subterfuge. Comme dit Rose "on ne gagnera pas en voulant annihiler de rage nos adversaires mais en sauvant ce qu'on aime", il y a fort à parier que le coté obscur finisse par s'autodétruire, dévorer tout entier par sa rage.

Il y a toujours des choses dont je ne suis pas fan, comme le personnage de Snoke qui finalement s’avère plus n'être qu'un outil qu'autre chose ou bien le fait que Rey soit définitivement cheaté (bien que je commence à me dire que c'est justement ça que veut nous dire les films, la force n'est pas le monopole des jedi et des siths mais de tout un chacun qui veut y croire). Globalement le film soufre pas mal des bases plus que branlantes héritées du 7e opus mais il réussit à consolider certaines bases et à en faire un bon socle pour la conclusion à venir. C'est limite regrettable que Johnson n'est pas aussi bosser sur le premier opus.

Du coup je suis hype pour la trilogie de Johnson, bien plus que l'épisode 9.

[Tetho]

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J'aime bien ce qui est fait de Snoke, c'est un peu comme les origines de Rey ça subvertit intelligemment les attentes des fanboyz qui ont passé deux ans à spéculer dans le vide sur le perso. Ça a fantasmé un duel entre lui et Luke et je ne sais quels autres scènes "faciles" et évidentes et au final il se fait avoir comme une merde parce qu'il était trop sûr de lui. C'est très malin de la part de Johnson de proposer cette non-réponses à ces attentes.
Parce que en soit OSEF de sa vie, son œuvre, Palpatine était cool en tant que méchant bien avant le Ian Mcdiarmid show des préquelles et on en savait pas plus sur lui que sur Snoke. Ce qu'on lui demandait c'était d'être un méchant diabolique et haissable. J'ai quand même un peu de mal à voir où ils voulaient en venir avec le perso, sa gueule cassé me fait me dire qu'il a été blessé et affaiblit mais malgré ça reste fort à travers sa maitrise de la Force. Si c'est bien ça j'aurais bien aimé qu'ils le fassent tousser pour mieux insister dessus.
Par contre sa robe de chambre disco c'est quand même une faute de gout sans nom.

Et puis en traitant de la confrontation Rey/Kylo/Snoke dans ce film Johnson en fait aussi le Retour du Jedi de cette nouvelle trilogie, en plus de l'Empire. Du coup pour le prochain film on est en territoire inconnu. Dommage que ça soit Jayjay qui va s'en charger

[Gemini]

Rogue One : Un long-métrage qui fait plaisir. D'autant plus si nous le comparons au Réveil de la Force. Dès les premières images, nous retrouvons la technologie propre à Star Wars, son esthétique, mais sur une planète qui ne ressemble pas à celle que nous connaissons déjà. Et cela donne le ton pour la suite : les personnages diffèrent de ceux de la Trilogie (hormis ceux que nous retrouvons pour l'occasion), et cela vaut aussi pour les planètes. Rogue One propose un vrai sens de l'émerveillement que j'avais pu ressentir à certains moments de la Prélogie - avec la capitale de Naboo, la cité des Cloneurs, ou encore Kashyyyk - mais totalement absent d'un épisode VII qui se contente de faire une copie conforme. Cela ne s'applique pas uniquement aux environnements mais aussi à certains bâtiments - même si la forteresse de Dark Vador va vraiment trop loin dans la symbolique "maître du mal" - ainsi qu'au bouclier-portail, un petit détail qui m'a beaucoup plu.
L'histoire aussi possède aussi l'avantage de sortir de certains sentiers battus, même si nous savons comment cela se termine et que le côté "héros jetables" rend forcément plus difficile de s'y attacher. L'héroïne passe en un instant d'anarchiste à moteur moral de la Rébellion, ce qui parait forcément bizarre et précipité, d'autant quand plus personne ne la mentionnera par la suite malgré son discours enflammé et son impact positif sur le mouvement.

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Les nouveaux venus ont aussi une tendance au suicide assez gênante qui ne s'explique que parce qu'ils doivent disparaitre de l'intrigue, ce qui rappellerait presque la fin de Zeta Gundam.

Par contre, je ne suis guère convaincu par la majorité des caméos. Soit pour des raisons techniques - je suis désolé, mais le rajeunissement numérique et la résurrection se sentent, je ne peux pas regarder Peter Cushing sans avoir l'impression d'être dans une cinématique de jeu vidéo - soit parce que le hasard est tout simplement trop grand (les deux types de la Cantina). Le pus pertinent reste finalement celui du sénateur Organa, non seulement logique mais qui surtout ne requiert pas d'effets spéciaux.
Il faudra aussi m'expliquer d'où vient la thématique "guerre du Vietnam" qui apparait dans le dernier tiers, d'autant plus surprenante qu'elle assimile les rebelles aux GI américains, ce qui est quand même un peu douteux...
J'ai passé un bon moment, le film s'avère efficace et exploite bien l'univers de la saga. Ceci étant, ses qualités viennent en partie des pièges dans lesquels tombaient le précédent opus tandis que celui-ci les évitent. L'héroïne est plus attachante que Rey et ne se découvre pas une affinité pour la Force comme par enchantement, mais elle ne parait pas intéressante pour autant ; contrairement à son alter-ego masculin, dont les origines paraissent bien plus riches. Mais tout cela me donne de l'espoir quant aux histoires annexes de la franchise.

[Tetho]

Atta, tu nous saoule avec ta croisade contre "la culture du doudou" depuis des années, flinguant The Force Awakens en grande partie pour ça, et tu apprécies ce film qui veut tellement arracher l'approbation des fans qu'il se sent obligé de nous montrer l'extra-terrestre qui a une paire de couille en guise de menton qu'Obi-wan ampute à la cantina.
Quand même...

[Gemini]

Un point que je souligne justement comme une erreur grossière de Rogue One, le caméo de ces deux malandrins n'avait strictement rien à faire là. Autant il est logique de retrouver les mêmes figures emblématiques de la Rébellion ou de l'Empire, autant eux n'ont strictement rien à faire là ; j'aurais même envie de dire que cela m'a déçu, tant le film évitait ce genre d'erreur jusque-là. Néanmoins Rogue One me donne infiniment plus l'impression de broder autour de l'univers Star Wars et de créer de nouvelles choses que l'épisode VII, c'est sans commune mesure.

[Tetho]

j'aurais même envie de dire que cela m'a déçu, tant le film évitait ce genre d'erreur jusque-là.

Ça se situe littéralement avant la 10e minute du film, peut-être même la 5e.
Perso c'est le point où le film m'a perdu pour de bon, celui où j'ai décroché, celui où après chaque apparition de Vader (doublé par un Earl Jones trop vieux pour ces conneries), de Tarkin ou de Mon Mothma me semblait artificielle. Comme tout ce film qui se construit littéralement autour d'une phrase du texte introductif du premier film et qui nous raconte une histoire qu'on avait pas besoin de connaitre.
Je crois que c'est Red Letter Media qui faisait remarquer à juste titre que si on retire le skin Star Wars c'est l'histoire de personnages transparents qui vont voler les plans d'une super arme quelconque et ne même pas l'arrêter quand elle se présente devant eux. Essaye d'imaginer le film comme un film se déroulant pendant la seconde guerre mondiale pour contextualiser la chose. Sans savoir à l'avance qui sont Vader, Tarkin, Organa ou Leia le film est incompréhensible (pourquoi ces personnages apparaissent-ils ?) et donc échoue en tant qu'œuvre à part entière. Ce n'est pas tant un film qu'une note de bas de page au générique de La Guerre des Étoiles.

[Gemini]

Je dirais plutôt 30 minutes de film, pour l'apparition des deux glandus. Ceci étant, je confirme que le film ne fonctionne pas en tant qu’œuvre indépendante de l'univers Star Wars. Et pour cause : il est bâti comme une suite. Le studio part du principe que tu connais la Prélogie et la Trilogie, ce qui lui permet de faire l'économie de la moindre exposition. Tu sais qui sont les Rebelles, tu sais ce qu'est l'Empire, tu connais Dark Vador et Tarkin, et puis basta. Et les scénaristes ont beau essayer de justifier absolument toutes les incohérences - en mode "officiellement cet essai du destructeur planétaire n'a jamais eu lieu - ils laissent quand même passer des erreurs ; en particulier le fait, comme mentionné précédemment, que Jyn doit prendre de l'importance vis-à-vis des Rebelles pour le bien de son propre film, puis être oubliée l'instant d'après. Petit regret personnel :

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j'aurais préféré que la faille de l'Etoile soit accidentelle, comme présentée dans le IV, et non mise là sciemment ; d'ailleurs, il me semble bien que Mon Mothma explique que ce sont leurs équipes qui ont découvert cet espace à exploiter, et non qu'ils ont trouvé la faille qu'ils cherchaient car ils savaient qu'elle existait.

Il n'empêche que Rogue One essaye infiniment plus de choses que l'épisode VII, ce qui suffit à en faire une œuvre bien plus intéressante. Peut-être que je n'en attendais tellement rien que le simple fait de découvrir de nouveaux environnements et de nouveaux méchas a suffit à mon bonheur ?

[Tetho]

J'aurais aimé des personnages intéressants. Et une histoire intéressante, parce que en soit, et c'est à mes yeux le plus gros défaut du film, ce n'est pas un bon film de guerre. Ni même un bon film en fait. Du coup je considère The Force Awakens comme un meilleur film, son histoire sent le réchauffé mais au moins ses personnages sont attachants et ont quelque chose à raconter.


Pour moi le plus gros défaut reste la traditionnelle question à 1000ff :

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Pourquoi le daron ne dit pas directement qu'il faut tirer dans le conduit d'évacuation thermique dans son messages pour sa fille au lieu de l'envoyer dans une mission suicide aux chances de réussites improbable sur Skarif. Si l'hologramme était intercepté les impériaux seraient prévenus de l'existence de la faille de toute façon.

[Révéler] Spoiler

OK, parce que sans ça pas de film, ouais je sais.