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Tetho a écrit:Ialda > J'ai envie de dire que dans certains cas c'est même "où chacun construit son récit avec ce qui l'intéresse(/ce qu'il veut voir)". Faut peut-être y voir une influence du visual novel et autres jeux d'aventure textuelle à fins multiples. Amagami SS était un exemple assez extrème de la chose avec la série qui se retrouvait rebootée tous les 3-4 épisodes.
En soit je préfère ça, au lieu de se focaliser sur la sacro-sainte canonisation qui assure une légitimité fantoche aux récits qu'elle touche. Y a des dérives, mais au moins ça permet d'explorer certaines possibilité des œuvres en question.
Tetho a écrit:Bon, à coté des excès que tu mentionnes, j'ai aussi l'impression que les japonais maitrisent les récits de boucles temporelles bien mieux que leurs homologues occidentaux. Que ce soit Madoka, les when they cry, ou Fate, Endless Eight.
Le dernier est un bon exemple, c'est un seul récit, composé de trois fois la même histoire, mais avec un développement différent et pensé de façon à ce qu'il y ait une progression de Fate à UBW puis à Heaven Feel. On dira ce qu'on veut sur l'exécution, mais sur le papier c'est vraiment bien pensé.
Tetho a écrit:Darkge999 a écrit:Que tout ceci[Montrer] Spoiler
ne soit finalement que de la fan fiction alors que ce fut vendu comme faisant partie de la chronologie pendant des années, est quand même se foutre de la gueule des gens...
C'est paye et tais-toi...
Tu as apprécié ces romans ? Si oui, ça doit, en soit, leur donner une valeur suffisante à tes yeux pour que leur canonicité importe peu. Si par contre t'en a lu juste "parce que c'est Star Wars", ben là ne t'en prend qu'à toi même.
Ialda a écrit:C'est dommage, qu'est-ce qui aurait pu empécher, narrativement parlant, d'avoir un seul grand cycle des robots policiers et qui se serait étendu des OAV à la série TV et les films ?
Tetho a écrit:Je sais pas si on peut parler de canon pour Saya no Uta dans le sens qu'il n'y a pas de suite, donc peu importe la VRAIE fin. Les trois ont leur légitimité vis à vis de ce qu'elles apportent au récit.
Oyashiro a écrit:Pourtant dans Umineko il n'y a pas de véritable redite du début du récit, on est pas dans le cas d'un VN ou il faut attendre que les choix débouchent sur une nouvelle voie, mais bien un nouveau récit avec point de vue information et passage du temps différents, on est très loin de se retaper 8 fois le début de l'histoire.
Tetho a écrit:J'y vois une bonne chose. L'UE était devenu une telle bête, déjà trop dense en évènements que caser de nouvelles aventures là dedans 35 ans plus tard aurait été impossible. Mara Jade, Jacen et Jaina, Ben qui débarquent comme ça sans explications ?
Tetho a écrit:Par contre je me serais bien passé de la canonisation de la série Clone Wars.
Klyptos a écrit:De mon humble point de vue, c'était soit ça soit garder l'UE tel quel et adapter une des saga en prenant le risque que des millions de nerds leur tombent sur le coin du râble en cas de demi-virgule oubliée dans une obscure ligne de dialogue d'un personnage tertiaire tirée du trouzemillième tome de ladite saga. La décision de partir sur un nouvel UE est loin d'être mauvaise tout en leur permettant de justifier les changements entre l'ancien UE et le nouveau (pas le même univers donc pas le même perso). Ça plus le fait que c'est effectivement le bordel pour insérer des trucs post Retour du Jedi sans interférer avec un autre bouquin ou comic.
Aer a écrit:Puis ça évitera en effet de se mettre les fans hardcore à dos en cas de pépin "ouais mais c'est pas le même univers, on touche pas à ce que vous aimez". Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire qu'il n'y aura plus aucun matériel annexe sur l'univers de Lucas (comics, bouquins, jv etc...).
Tetho a écrit:En fait c'est plus extrême. Il se passe presque rien pendant les milliers d'années que dure l'ancienne république, mais dans les 30 ans qui suivent la fin du Retour c'est le bordel cosmique, l'empereur revient trois fois à la vie, des extra-terrestre insensibles à la force attaque d'hors de la galaxie, les gamins du couple Solo passent du coté obscure et déciment les personnages principaux (sauf ceux présent dans les films, hein), Luke passe du coté obscure au moins une fois par mois...
Tetho a écrit:En fait tout ça n'est pas nouveau, lors de la création de la seconde trilogie Lucas avait complètement ignoré l'Univers Étendu, qu'il méprisait. Mais c'était pas trop grave car à l'époque on ne s'était pas trop intéressé à la période pré-guerre civile galactique, et une partie de tout ça avait été expliqué par la jurisprudence Obi-wan "Les vérités auquel nous tenons ne dépendent que de notre propre point de vue", bien pratique hein.
Mais là c'était pas possible, trop de trucs à prendre en compte...
Merlin a écrit:Tetho a écrit:J'y vois une bonne chose. L'UE était devenu une telle bête, déjà trop dense en évènements que caser de nouvelles aventures là dedans 35 ans plus tard aurait été impossible. Mara Jade, Jacen et Jaina, Ben qui débarquent comme ça sans explications ?
Comme si amener de nouveaux personnages dont on n'a jamais entendu parlé dans la trilogie d'origine ne pouvait pas se faire.
Hormis le fait que Anakin était le padawan d'Obi Wan Kenobi et que ce dernier était celui de Yoda, (oups pardon, ce ne fut pas le cas pour ce dernier tant Lucas aime s'auto-contredire dans ses propres films) et quelques broutilles comme une république et un sénat, on ne savait quasi rien. Tout a été inventé et ça n'a gêné personne.
Alors ne va pas me dire qu'installer une intrigue avec des petits jeunots 30 ans après c'est impossible à caser dans l'Univers Etendu avec en plus un générique résumé qui sert bien à placer la situation.
Merlin a écrit:En fait il est assez bien sous entendu que l'Univers Etendu actuel tende à disparaitre et les premières sorties du nouvel Univers Etendu sont annoncées laissant de coté l'ancien.
Ileca a écrit:Les divergences sont d'apparence sur les deux premiers livres. Au final, ça raconte la même chose avec un enchaînement différent et des détails en plus (pour moi, le premier livre se moque littéralement du lecteur). Le début du récit est justement le moment qui change le moins. Il est long le temps avant qu'ils ne prennent leur bon dieu d'avion.
Après, je comprends tout à fait ce que tu veux dire lorsque tu parles d'un VN dont la divergence est d'une autre nature. C'est normal, c'est vendu séparément.
J'ai tenté le début du troisième, ça change d'une manière plus drastique mais ça y ressemble encore trop, surtout après 20H sur des énigmes de chambres closes risibles. Pourtant, le principe des lignes rouges est vraiment sympa même si trop vite accepté, for the lulz. J'en viens à me dire que j'ai dû fantasmer certaines subtilités.
Aer a écrit:Tu as le droit de penser que le premier livre se moque du lecteur, perso le coté "magie" de l'univers j'ai jamais accroché, et plus ça avance et plus c'est ça dans du n'importe nawak même pas intéressant, c'est la qu'il se fout vraiment de la gueule du monde en sortant n'importe quoi de son chapeau pour faire avancer les histoires. Donc perso pour moi le premier c'est vraiment le meilleur, t'as une ile coupée du monde, des meurtres, un tueur/une tueuse qui se baladent (ou plusieurs ???), t'es complètement dans le noir et t'en comprends autant que Battler, c'est à dire un peu rien. Et c'est bien dommage d'ailleurs parce que ça m'aurait suffit avec plus d'indices pour comprendre le bordel, et pas les tartines de chiasse magie qu'il nous balance derrière.
Si les prochains films sont une "simple" nouvelle lutte entre le bien et le mal, comme l'a déjà été la prélogie, je pense que nous serons beaucoup à trouver cette nouvelle trilogie inutile, superflue, et à la considérer comme une pompe à fric. C'est ça que je trouve avant tout dommage.
Bof, il y aurait beaucoup de choses à lui reprocher, mais la réduire à "une simple lutte entre le bien et le mal", ça fait un peu facile.
Aer a écrit:Et au pire, vous pourrez faire comme tout fan d'une œuvre qui a cessé d'être promus : écrire des fanfics.
Aer a écrit:"La prélogie a réécrit Bobba Fett" euh ouais, pour moi c'était un mercenaire qui bossait pour Jabba, bon, rien d'autre de palpitant sur le sujet.
Et au pire, vous pourrez [...] écrire des fanfics.
Et, encore une fois, pas plus difficile que de démarrer son histoire par l'épisode IV.
Ouais, sauf qu'encore une fois, [...] la première fois que j'ai vu La Guerre des Etoiles, y'avait marqué La Guerre des Etoiles, et non pas Episode IV : Un Nouvel Espoir.
Sinon, pourquoi est ce qu'on appelle la préquelle une préquelle d'après toi ?
Aer a écrit:Ouais, sauf qu'encore une fois, mais je ne t'en veux pas, la première fois que j'ai vu La Guerre des Etoiles, y'avait marqué La Guerre des Etoiles, et non pas Episode IV : Un Nouvel Espoir.
Sinon, pourquoi est ce qu'on appelle la préquelle une préquelle d'après toi ?
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