Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

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Gemini
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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Gemini le Sam 10 Déc 2011, 23:53

lechasseur13 a écrit:A Virgin a 20 euros (le dernier en plus) avant que Kazé le ne sorte a un prix exorbitant :mrgreen:
Même à 20 euros, payer pour un produit illégal, ça reste une sacrée arnaque ^^' Tu aurais tout aussi bien pu acheter du fansub :|

L'intérêt d'acheter des DVD, c'est de rémunérer les ayant-droits. Prendre X, Hajime no Ippo, Black Lagoon, Les Mondes Engloutis, ou tout autre produit disponible dans le commerce chez un éditeur qui n'en détient pas les droits, cela revient à financer des escrocs...

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shun
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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede shun le Dim 11 Déc 2011, 00:55

ils ont quand même payer les ayants droit sur le tirage du coffret, c'est juste qu'il écoule les coffrets encore.
Groupe facebook de vente manga en Belgique : https://www.facebook.com/groups/1024308 ... 6/?fref=ts

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede faethor le Dim 11 Déc 2011, 01:05

Gemini a écrit:
lechasseur13 a écrit:A Virgin a 20 euros (le dernier en plus) avant que Kazé le ne sorte a un prix exorbitant :mrgreen:
Même à 20 euros, payer pour un produit illégal, ça reste une sacrée arnaque ^^' Tu aurais tout aussi bien pu acheter du fansub :|

L'intérêt d'acheter des DVD, c'est de rémunérer les ayant-droits. Prendre X, Hajime no Ippo, Black Lagoon, Les Mondes Engloutis, ou tout autre produit disponible dans le commerce chez un éditeur qui n'en détient pas les droits, cela revient à financer des escrocs...


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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Gemini le Dim 11 Déc 2011, 01:49

shun a écrit:ils ont quand même payer les ayants droit sur le tirage du coffret, c'est juste qu'il écoule les coffrets encore.
Ouais enfin il me semble bien que sur chaque vente, une partie de l'argent revient aux ayant-droits. Si l'éditeur n'est plus sous contrat avec les ayant-droits en question, une vente devient illégale car elle ne leur rapporte plus rien.

Là, nous avons quelqu'un qui, je l'espère sans en connaitre les conséquences, a acheté un coffret DI au lieu du futur coffret Kaze. Or, celui de Kaze rapporte aux CLAMP, au studio Madhouse, et probablement à Monsieur Kawajiri, tandis que celui de DI, que dalle.

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Natth le Dim 11 Déc 2011, 02:19

Mouais... Dans ce cas, autant dire que la vente d'occasion est illégale. Il y a plein de titres qui ne sont plus commercialisés par un éditeur et que l'on peut acheter d'occasion.

Je ne sais pas exactement si Virgin est en droit de vendre des produits d'occasion. Mais, contrairement à la série Goldorak, X a un jour appartenu légalement à Déclic Images. Reste donc à voir comment le produit en question était présenté chez Virgin, si les DVD en question venait de Déclic, s'il s'agissait de stocks possédés par Virgin, si la loi leur donnait le droit de vendre ces éventuels stocks... Bref, il y a plusieurs de paramètres à prendre en compte pour juger de l'illégalité de cette vente. Ils n'avaient peut-être pas le droit de les commercialiser, mais ça me paraît difficile de le savoir sans plus d'informations.

De plus, il ne faut pas trop se leurrer sur la bonté des gens. Pour la plupart, le premier intérêt d'acheter les DVD, surtout les coffrets collector, c'est d'avoir le produit chez soi :mrgreen:

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Caziro le Dim 11 Déc 2011, 02:31

Natth a écrit:De plus, il ne faut pas trop se leurrer sur la bonté des gens. Pour la plupart, le premier intérêt d'acheter les DVD, surtout les coffrets collector, c'est d'avoir le produit chez soi :mrgreen:


C'est pas bien de briser les rêves des gens :(

Et puis bon, si c'était vraiment la seule raison pour laquelle on achète des œuvres, on aurait tous uniquement de l'import chez nous, vu qu'il ne fait aucun doute que beaucoup plus d'argent parvient aux créateurs ainsi.

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Merlin le Dim 11 Déc 2011, 02:56

shun a écrit:ils ont quand même payer les ayants droit sur le tirage du coffret, c'est juste qu'il écoule les coffrets encore.

Le premier tirage des dvd il y a bien des années. Pas sur les multiples rééditions faites dans le dos des japonais.
(Mais c'est malheureusement quelque chose de courant dans l'industrie du dvd de film.)

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Tetho le Dim 11 Déc 2011, 05:37

Gemini a écrit:
shun a écrit:ils ont quand même payer les ayants droit sur le tirage du coffret, c'est juste qu'il écoule les coffrets encore.
Ouais enfin il me semble bien que sur chaque vente, une partie de l'argent revient aux ayant-droits. Si l'éditeur n'est plus sous contrat avec les ayant-droits en question, une vente devient illégale car elle ne leur rapporte plus rien.

Non et non.
-A ma connaissance (comprendre selon ce que j'ai appris en discutant avec des représentants des éditeurs, j'ai jamais lu un contrat de cession de droits sur des anime) pour ce qui est série TV et OVA les éditeurs payent une licence et peuvent ensuite fabriquer autant de DVD qu'ils le souhaitent pendant le temps convenu. Que l'éditeur vende 50 box ou 500 000, les ayants-droits toucheront la même chose. A l'issue du contrat il y a deux échéances, l'une à partir de laquelle l'éditeur ne peut plus fabriquer les DVD et la suivante à partir duquel il ne peut plus la distribuer, ce qui laisse une période pour écouler les stocks restant avant de tout envoyer au Grand Dieu Pilon.
-Le revendeur qui a acheté sa marchandise peut la garder en stock même si l'éditeur n'en a plus les droits.

Ensuite je dis pas que DI se l'est jouée réglo sur ce coup, ils nous ont prouvés maintes fois être habitués des coup-fourrés et autres magouilles pas très saines, mais celui qui achète son box X TV actuellement n'achète en rien un objet illégal.
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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede MC Alex le Dim 11 Déc 2011, 11:16

Tetho a écrit:
Gemini a écrit:
shun a écrit:ils ont quand même payer les ayants droit sur le tirage du coffret, c'est juste qu'il écoule les coffrets encore.
Ouais enfin il me semble bien que sur chaque vente, une partie de l'argent revient aux ayant-droits. Si l'éditeur n'est plus sous contrat avec les ayant-droits en question, une vente devient illégale car elle ne leur rapporte plus rien.

Non et non.
-A ma connaissance (comprendre selon ce que j'ai appris en discutant avec des représentants des éditeurs, j'ai jamais lu un contrat de cession de droits sur des anime)

Concession de droits, pas cession, puisque une cession est une vente et une vente s'opère à titre définitif, elle ne saurait être limitée dans le temps. La concession s'avère une forme de location, qui permet de circonscrire l'étendue du droit concédé, sa durée, son espace géographique, une condition financière (rémunération fixe ou/et royalties). Il s'agit d'un droit d'exploitation seulement, l'ayant-droit demeure titulaire de la propriété sur son bien et ne la transfert nullement, ce qui serait le cas avec une cession.
Lorsque les éditeurs, distributeurs, journalistes, diffuseurs, parlent d'acquisition de ventes, achats, de droits, juridiquement cela reste faux dans ces cas.

pour ce qui est série TV et OVA les éditeurs payent une licence et peuvent ensuite fabriquer autant de DVD qu'ils le souhaitent pendant le temps convenu. Que l'éditeur vende 50 box ou 500 000, les ayants-droits toucheront la même chose.

Non ! Il y a certes le prix de la licence qui lui dépend des éléments précités au paragraphe précédent et donc effectivement le nombre d'exemplaires n'est pas pris en compte, en revanche, les ayants-droits perçoivent des royalties sur les produits issus du contrat (éditions), d'où l'obligation contractuelle fréquente de notifier, au préalable, aux ayants-droits le nombre d'exemplaires à dupliquer ou redupliquer.
[Obligation que n'avait notamment pas respectée DI dans l'affaire Cobra et avait entraînée, avec le manquement à d'autres obligations essentielles mais tout aussi élémentaires, la résiliation du contrat de licence à l'époque.]
Comme des relevés de ventes doivent être communiqués normalement par périodicités, l'éditeur doit donc s'acquitter de cet intéressement sur les ventes. Enfin en même temps, quand tu vois les prix ridicules de MD/DI, on imagine la "gueule" des royalties vu que leur montant est calculé sur le prix de vente en principe.
D'où l'intérêt de prévoir une clause de prix minimum de vente des produits issus du contrat, assortie d'une clause pénale (stipulation prévoyant qu'en cas de non-respect de l'obligation par le cocontractant, celui-ci devra s'acquitter d'une somme de tant), afin d'éviter de prendre le risque que le marché ne puisse être flingué définitivement.

A l'issue du contrat il y a deux échéances, l'une à partir de laquelle l'éditeur ne peut plus fabriquer les DVD et la suivante à partir duquel il ne peut plus la distribuer, ce qui laisse une période pour écouler les stocks restant avant de tout envoyer au Grand Dieu Pilon.

Période dite de sell off, dont la durée s'étale de 3 à 6 mois généralement, la période prévue étant souvent plus courte en cas de rupture avant terme du contrat. Quant à la destruction des stocks, elle reste plus théorique qu'autre chose, car on se doute bien des difficultés pratiques à le vérifier.

-Le revendeur qui a acheté sa marchandise peut la garder en stock même si l'éditeur n'en a plus les droits.

Oui enfin théoriquement, mais si l'éditeur précédent a innondé le marché peu avant l'expiration du contrat, ça se discute, du moins surtout par rapport à l'éditeur, mais peut place le revendeur dans une situation délicate ...

Ensuite je dis pas que DI se l'est jouée réglo sur ce coup, ils nous ont prouvés maintes fois être habitués des coup-fourrés et autres magouilles pas très saines, mais celui qui achète son box X TV actuellement n'achète en rien un objet illégal.

Je crois pour le coup qu'on ne peut pas s'avancer, car nous n'avons nullement connaissance de la date même du terme du contrat liant DI à l'ayant-droit ...
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Gemini
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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Gemini le Dim 11 Déc 2011, 12:07

La question est la suivante : nous avons vu tantôt que, en raison des prix pratiqués, l'acheteur préférera un coffret DI à un Kaze. Si nous suivons ce que dit Tetho, cela signifie que nous pourrions très bien nous retrouver bientôt avec les coffrets X de DI et Kaze côte-à-côte dans les magasins ; entre les deux, vous pensez que les consommateurs prendront lequel ? Probablement pas celui de l'éditeur qui détient actuellement les droits DVD en France...

Franchement, je n'imagine pas le principal éditeur français d'anime faire une erreur de ce calibre, et risquer de se trouver en concurrence sur un même anime avec des margoulins pratiquant des prix cassés contre lesquels ils ne peuvent pas lutter. Une licence ne coutant pas rien, je les vois mal rentabiliser X dans ces conditions.

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Jacut le Dim 11 Déc 2011, 12:19

Tetho a écrit:
Gemini a écrit:
shun a écrit:ils ont quand même payer les ayants droit sur le tirage du coffret, c'est juste qu'il écoule les coffrets encore.
Ouais enfin il me semble bien que sur chaque vente, une partie de l'argent revient aux ayant-droits. Si l'éditeur n'est plus sous contrat avec les ayant-droits en question, une vente devient illégale car elle ne leur rapporte plus rien.

Non et non.
-A ma connaissance (comprendre selon ce que j'ai appris en discutant avec des représentants des éditeurs, j'ai jamais lu un contrat de cession de droits sur des anime) pour ce qui est série TV et OVA les éditeurs payent une licence et peuvent ensuite fabriquer autant de DVD qu'ils le souhaitent pendant le temps convenu.


Comme le dit très justement Mc Alex, le fonctionnement de la licence sur le marché culturel est bien différent. Si l'on considère purement le côté financier, en réalité l'ayant-droit est rémunéré par des royalties qui représentent une part variable de la vente des DVD (classiquement entre 20 et 30% mais j'ai déjà vu des contrats à 12% et d'autres à 80%...), mais vu la difficulté pour lui d'évaluer les ventes réellement effectuées hormis les relevés périodiques fournis par le licencié (et parfois - voire souvent - sous-évalués ou simplement oubliés), il fixe un MG ou minimum garanti, qui lui est versé généralement en deux fois : dès l'achat des droits de licence puis à un délai déterminé style 6 mois ou un an après l'acquisition. Ce dont tu parles - et ce sur quoi les éditeurs se focalisent en général - est le MG qui sera payé obligatoirement à l'ayant-droit, car c'est grosso-modo le seuil à partir duquel tu évalues la rentabilité de ta licence, pour la simple et bonne raison que même si les ventes sont insuffisantes, le MG devra être versé dans tous les cas. Les royalties restantes ne sont versées qu'en complément selon le chiffre d'affaires dégagé par le titre (mais techniquement, le MG fait partie des royalties, c'en est simplement la part fixe). Et comme dans l'industrie de l'anime, de nombreux éditeurs ne payent jamais les royalties supplémentaires, au final c'est bien souvent le MG qui détermine le prix final de la licence pour l'ayant-droit comme pour le licencié.

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Merlin le Dim 11 Déc 2011, 16:07

Gemini a écrit:La question est la suivante : nous avons vu tantôt que, en raison des prix pratiqués, l'acheteur préférera un coffret DI à un Kaze. Si nous suivons ce que dit Tetho, cela signifie que nous pourrions très bien nous retrouver bientôt avec les coffrets X de DI et Kaze côte-à-côte dans les magasins ; entre les deux, vous pensez que les consommateurs prendront lequel ? Probablement pas celui de l'éditeur qui détient actuellement les droits DVD en France...

Franchement, je n'imagine pas le principal éditeur français d'anime faire une erreur de ce calibre, et risquer de se trouver en concurrence sur un même anime avec des margoulins pratiquant des prix cassés contre lesquels ils ne peuvent pas lutter. Une licence ne coutant pas rien, je les vois mal rentabiliser X dans ces conditions.

Ce n'est pas la première fois. Il y a eu Inuyasha, Les mondes engloutis... et il y aura la même chose pour Black Lagoon.

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Calypolite le Dim 11 Déc 2011, 18:31

Pour Noël :

Une voiture
Un appartement :roll:
Vous n'êtes pas contents? Alors allez vous plaindre au kirin, c'est lui qui m'a élue!

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Merlin le Dim 11 Déc 2011, 19:52

Rien que ça. :lol:

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede shun le Dim 11 Déc 2011, 20:09

shun a écrit:manga

- dragon ball 17
- le pacte des yokai 11
- sing yesterday 7
- one piece 59
- letter bee 12
- la fille perverse ( sympa l'idée de la couv 3d dommage qu'elle soit un peu ratée )
- karvneval 1 ( test )
- princesse jellyfish 2 ( j'ai encore le 1 a lire ^^ )

dvd :

- code geass saison 1-2 pour 40€ en tout ( j'attends le colis ebay ! )


blu ray :

- jurassic park trilogie
- sexcrimes
- super 8 bluray édition spécial amazon ( film sympathique, bien aimé, pour l'édition bah j'aurais peut être du prendre la normal :/ )


Image
intégral des 30 tomes en 15 tomes, sous celo pour 65€, très content ! now j'espère apprécié : )
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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Calypolite le Dim 11 Déc 2011, 21:38

Merlin a écrit:Rien que ça. :lol:


Que veux-tu, j'aime rester modeste...
Vous n'êtes pas contents? Alors allez vous plaindre au kirin, c'est lui qui m'a élue!

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede GregBond007 le Lun 12 Déc 2011, 10:47

Shun, tu as déniché où ton intégrale Thorgal ?

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Gemini le Lun 12 Déc 2011, 12:30

Pour les coffrets, j'ai eu une première réponse de Kaze.
Techniquement, les magasins disposant encore de stocks des anciens coffrets sont considérés comme propriétaires de ces coffrets et peuvent les vendre légalement. Il est par contre interdit à DI de vendre lui-même les séries dont les droits ont expiré, que ce soit aux entreprises ou aux particuliers.

Le problème que je leur ai fait remarquer - j'attends la réponse - c'est qu'un certain "Declic-Collection" vend tous ces coffrets via amazon.fr, et que Manga Distribution - historiquement l'organe de vente de Declic - propose encore ces produits sur son site et conventions. Si MD est considéré comme un magasin indépendant de DI - ce qu'il n'est pas, bien évidemment - alors ils ont trouvé un moyen imparable d'écouler leurs stocks...

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede MC Alex le Lun 12 Déc 2011, 15:08

Pour répondre à la question que tu soulèves Gemini et d'ailleurs MD/DI/IDP essaient de jouer là-dessus, mais ça ne tient pas juridiquement, puisqu'il y a une certaine interdépendance de ces sociétés. Ces pratiques restent constitutives de concurrence déloyale.
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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede shun le Lun 12 Déc 2011, 15:45

GregBond007 a écrit:Shun, tu as déniché où ton intégrale Thorgal ?


j'ai réussi a le trouver sur 2 èm main.be depuis le temps que je cherche l'intégral pour pas cher ! sur ebay le lot part souvent a 100€. en faites la personne en voulait 100€, j'en ai proposé 80 et il ma proposé a 65 contre le faites qu'il y a 2 coin abimé LOL.
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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede GregBond007 le Lun 12 Déc 2011, 15:51

Merci Shun, je ne connaissais pas cette édition. Je vais regarder ;)

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Merlin le Lun 12 Déc 2011, 16:47

Tout les tomes de Thorgal ne se valent pas et les tout premiers font un peu vieux mais il y a d'excellentes histoires et quêtes dans le lot.
(Certaines couvertures sont aussi très belles mais malheureusement absente de cette édition.)

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Ialda le Mer 14 Déc 2011, 16:46

Je ne connaissais pas cette intégrale. Elle date de quand ?


Sinon, promo certifiée Aphex : c'est noël en avance grâce au nouveau Humble Bundle
http://www.humblebundle.com/
Super Meat Boy + Jamestown + Bit.Trip Runner, et Cave Story+ en bonus si vous la jouez pas trop radin. Chouette moyen de ratisser un paquet d'incontournables indé, au cas où ils vous manqueraient encore.

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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede shun le Mer 14 Déc 2011, 16:51

Merlin a écrit:(Certaines couvertures sont aussi très belles mais malheureusement absente de cette édition.)


après avoir feuilleté le premier tome, les couv sont en couleur a la première page de la bd, donc on garde heureusement ce superbe dessins.
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Re: Vos derniers achats (Mangas, DVDs, CDs,...) de Décembre

Messagede Ialda le Lun 19 Déc 2011, 22:01

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Hey, mieux vaut tard que jamais.

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