Projet Tsunami

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Nemo
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Projet Tsunami

Messagede Nemo le Ven 18 Mar 2011, 18:18

Plein d'illustrations d'auteurs en soutien au Japon, très souvent touchantes et/ou magnifiques : http://cfsl.net/tsunami/

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Re: Projet Tsunami

Messagede Nemo le Mar 22 Mar 2011, 12:47

Ma préférée d'hier :

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Re: Projet Tsunami

Messagede Merlin le Mar 22 Mar 2011, 17:54

Il y en a des optimistes en l'avenir?^^"

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Re: Projet Tsunami

Messagede Gemini le Mar 22 Mar 2011, 18:15

Les dessins des Japonais sont bien plus porteurs d'espoir.

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Re: Projet Tsunami

Messagede Nemo le Mar 22 Mar 2011, 18:20

[EDIT] Ah, tu parlais des dessinateurs. J'en sais rien, mais une œuvre est souvent plus réussie quand elle est passe un message dramatique - plus à même de toucher profondément le public visé.
Sinon, de manière générale, il n'y a pas vraiment de raison de ne pas être optimiste. (cf. ce qui suit.)[/EDIT]

Oui, sans aucun soucis.

Il faut absolument regarder cette émission (à partir de 1h26') : http://programmes.france2.fr/face-aux-f ... rique=5864 .

Ce sont des gens compétents et intéressants qui parlent (coupés de temps à autres par une écolo basique qui n'y connait rien), qui expliquent ce qui se passe au Japon, ce qui se passera dans le futur, et qui te démontrent qu'il n'y a aucune raison de paniquer (tout comme Tchernobyl, d'ailleurs, où les conséquences n'ont jamais été aussi catastrophiques que ce que veulent faire croire les écolos).

En bref : le nucléaire reste toujours de très loin le meilleur choix à l'heure actuelle, et ce malgré le drame qui touche le Japon (et qui est lié bien plus au Tsunami qu'au problème de la centrale de Fukushima qui sera parfaitement gérable dans son périmètre de sécurité - que ça s'aggrave ou non).
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Re: Projet Tsunami

Messagede Gemini le Mar 22 Mar 2011, 19:22

Rody a écrit:tout comme Tchernobyl, d'ailleurs, où les conséquences n'ont jamais été aussi catastrophiques que ce que veulent faire croire les écolos.
C'est là que j'interviens : http://gemini.neetwork.net/2011/02/20/t ... proximite/

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Re: Projet Tsunami

Messagede Nemo le Mar 22 Mar 2011, 19:37

Gemini a écrit:
Rody a écrit:tout comme Tchernobyl, d'ailleurs, où les conséquences n'ont jamais été aussi catastrophiques que ce que veulent faire croire les écolos.
C'est là que j'interviens : http://gemini.neetwork.net/2011/02/20/t ... proximite/


J'aime beaucoup les nombreux conditionnels de l'article, histoire de faire bien peur...
Les écolos sont aussi très forts à ce petit jeu, histoire de réveiller le paranoïaque qui sommeille en nous.

:109:
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Re: Projet Tsunami

Messagede Merlin le Mar 22 Mar 2011, 20:34

Rien à voir avec les écolos et leurs discours alarmistes, Tchernobyl a eu de grosses conséquences sanitaires c'est un fait reconnu que les radiations et les particules radioactives sont nocives à court et long terme.
Après on peut débattre sur l'emploi du terme "conséquences catastrophiques" et voir s'il est bien employé mais à la vue du territoire "grillé", de celui qui l'est moins mais fut et ou reste dangereux et des personnes exposées plus ou moins de manière importante et longue... je ne sais pas ce qu'il te faut pour qualifier quelque chose de catastrophique. C'est l'apocalypse?^^"

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Re: Projet Tsunami

Messagede Nemo le Mar 22 Mar 2011, 20:41

C'est une catastrophe, au même titre que bien d'autres dont on parle beaucoup moins, et bien plus graves en pertes humaines.
Les 150.000 ou 200.000 morts d'Haiti, qui en parle encore ??? En niveau de "catastrophicité", on ne joue pas dans la même cour... Ce n'était que l'an dernier, en une nuit, et c'est du concret, pas des "peut-être" pas vraiment chiffrables (les seules études vraiment sérieuses sont très très très très très loin des chiffres de l'article de Gémini, principalement rédigé au conditionnel) et basés sur la peur...
Et on nous ressort du "souvenez-vous de Tchernobyl" et du "Houlà, regardez comme le nucléaire c'est dangereux" pour quelques 4000 km² qui seront interdits à vie au public (sans doute moins, comme à Tchernobyl). Les 20.000 morts, c'est le Tsunami, ce n'est pas la radiations, hein... faudrait pas l'oublier.
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Re: Projet Tsunami

Messagede Merlin le Mar 22 Mar 2011, 21:27

Pour Haiti tes morts, c'est malheureux mais ils sont morts et même s'il y en a encore qui meurent de faim ou de maladie, sur le long terme les conséquences seront moindres. La vie reprendra son cours à Haiti et le pays se reconstruira... pas àTchernobyl qui n'est pas le même genre de catastrophe donc comparer des nombres de morts ne sert pas à grand chose pour le cas.
Sans compter qu'on peut sortir de plus gros chiffres de morts pour différentes catastrophes et que mesurer une catastrophe à son nombre de morts c'est discutable.
Parler plus des conséquences sur le lieu de la catastrophe, des personnes et de leur vie l'est un peu mieux.

Et attends. Tu sais que t'es pas obligé de mourir des radiations? Mais que celles ci peuvent te handicaper à vie avec plus ou moins de gravités et de conséquences? Et c'est là le principal problème, plus que les morts dus aux fortes irradiations.
Les 4000 morts annoncés dans ton lien par l'OMS omettent de dénombrer les personnes souffrant des irradiations car celles ci foutent le bordel toute ta vie dans ton organisme.
Quand on te dit que tu as pris tant de dose, c'est une quantité, c'est pas un truc qui disparait avec le temps. Tu l'as, tu l'as, ça part pas et tes cellules ont pris cher dans la gueule.

Les intervenants sont plus ou moins honnêtes sur presque tout et font bien leur boulot dans leurs explications mais ont omis (involontairement?) certaines précisions.
En même temps c'est normal vu que le sujet ne parle pas de Tchernobyl à la base et puis dans le nucléaire, on ne vous et on ne nous dit pas tout pour la simple et bonne raison que le public ne comprends pas tout et à tendance à interpréter de manière à s'auto faire peur.

Pour revenir au point qui nous divise, discuter sur le fait que Tchernobyl est oui ou non une catastrophe, c'est un peu bizarre comme débat. -__^
Des lieux sont inhabitables et des personnes et leurs progénitures sur plusieurs générations en subiront des conséquences sur leur santé. C'est un fait qui pèsera sur le long terme.
Eh oui. Pas besoin d'être nés avant ou peu après 1986 pour avoir des problèmes de santé. Même si on né 25 ans après.

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Re: Projet Tsunami

Messagede Nemo le Mar 22 Mar 2011, 21:38

Merlin a écrit:Les 4000 morts annoncés dans ton lien par l'OMS omettent de dénombrer les personnes souffrant des irradiations car celles ci foutent le bordel toute ta vie dans ton organisme.


Ce sont 4000 morts estimés sur... 80 ans (à compter de 1986), pas des décès comptabilisés à l'heure actuelle.

Pour revenir au point qui nous divise, discuter sur le fait que Tchernobyl est oui ou non une catastrophe, c'est un peu bizarre comme débat. -__^


Quand je disais "pas autant catastrophique", cela ne veut pas dire que ce n'est pas une catastrophe, hein... Juste que les écologistes alarmistes nous promènent gentiment en bateau, histoire qu'on aille dans la direction qu'ils veulent (ils n'ont guère d'autres moyens sérieux, soit dit en passant).
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Re: Projet Tsunami

Messagede Merlin le Mar 22 Mar 2011, 22:29

Rody a écrit:Ce sont 4000 morts estimés sur... 80 ans (à compter de 1986), pas des décès comptabilisés à l'heure actuelle.

Et combien d'handicapés à vie? C'est bien là ce que je soulignais juste avant. L'absence de complément d'informations qu'ils n'ont pas donnés et le fait est que les "accidents" liés à la radioactivité sont bien plus problématique sur la santé des personnes irradiés et leur descendance que sur les très fortement irradiés.
Je le rappelle. T'es pas obligé de mourir mais vivre 85 printemps avec une santé plus ou moins dégradée, c'est guère mieux et t'es pas comptabilisé.
De plus même de la part de l'OMS, ces chiffres sont tout aussi contestable vu que pour différentes raisons, il n'y a qu'un suivi médical très partiel sur une partie des personnes exposées et non la totalité.

Quand je disais "pas autant catastrophique", cela ne veut pas dire que ce n'est pas une catastrophe, hein... Juste que les écologistes alarmistes nous promènent gentiment en bateau, histoire qu'on aille dans la direction qu'ils veulent (ils n'ont guère d'autres moyens sérieux, soit dit en passant).

Nan mais on est d'accord sur le fait que les écolos-pas-rigolos sont assez relouds et le discours sur Tchernobyl varie d'un écolo à l'autre entre catastrophe galactique et apocalypse alors si tu te base sur leur discours aussi...
Même si je concède à la nana écolo de l'émission certaines vérités quoi qu'en disent les bonshommes face à elle.
Mais bon, comme on dit chez nous dans les centrales, on a besoin de ces détracteurs pour ne pas relâcher notre vigilance et faire mieux que mieux.

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Re: Projet Tsunami

Messagede Gemini le Mar 22 Mar 2011, 22:44

Rody >> Le conditionnel, c'est pour bien indiquer que cela pourrait fort bien être pire que ce que les chiffres "officiels" d'anciens pays du bloc communiste attestent ; car quand les scientifiques qui mettent en cause ses chiffres sont mis en prison sous couvert de terrorisme, oui, cela pousse légèrement à la paranoïa.

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Re: Projet Tsunami

Messagede Tetho le Mer 23 Mar 2011, 05:57

Comparer le nombre de morts de catastrophe c'est comme essayer de savoir qui est le pire entre Hitler et Staline en comparant les morts en camps et les morts suite aux procès staliniens et autres actions de ce brave Joseph. C'est un quasi point Godwin (j'en mérite un au passage aussi).

La vraie différence entre des catastrophes comme Haiti, ou l'ouragan Katrina ou le combo tremblement de terre + raz de marée japonais avec des cas comme Tchernobyl ou Minamata c'est le facteur humain. La nature, et l'eau en particulier, est un élément neutre par excellence, on peut et il faut faire avec mais jamais on ne la maitrisera, quelle que soit notre technologie, il faut être humble devant la nature. Par contre à Chernobyl les mec ont TOUT fait pour que ça se produise puisque plusieurs sécurités et systèmes d'alertes ont été désactivés à l'occasion de l'essai du système de secours, quand à Minamata c'est juste criminel. Et c'est en ça que ces catastrophes sont pires, un peu comme Hitler est pire que Staline car "ses morts" étaient des morts due à une haine raciale, il a exterminé des populations entières pour ce qu'elles étaient, pour leur naissance, quand Staline ne faisait "que" de la paranoïa politique, tuant des personnes pour ce qu'elles ont fait, c'est qu'elles auraient pu aisément être évitables au fond alors qu'un tremblement de terre on n'a aucun moyen précis de le prévoir. Vivre à coté d'une faille ou de la mer ou d'un volcan ou autre, c'est un risque, plus ou moins calculé, que l'homme a pris depuis qu'il est homme et avec lequel il devra vivre à jamais.
Achieve your mission with all your might.
Despair not till your last breath.

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Re: Projet Tsunami

Messagede Nemo le Mer 23 Mar 2011, 11:40

Tetho a écrit:Comparer le nombre de morts de catastrophe c'est comme essayer de savoir qui est le pire entre Hitler et Staline en comparant les morts en camps et les morts suite aux procès staliniens et autres actions de ce brave Joseph. C'est un quasi point Godwin (j'en mérite un au passage aussi).


Alors, mon exemple avec Haiti, c'était pour montrer la stupidité de la comparaison. C'est ce que font ceux qui mettent toujours en avant Tchernobyl, en annonçant sans preuve réelle pour Tchernobyl des centaines de milliers de morts (certains chiffrent ça en plus d'un million), juste pour augmenter le degré de paranoïa des gens. Du gros n'importe quoi.
S'ils acceptaient le fait qu'il ne pourrait y avoir "que" 4000 morts sur les 80 ans qui suivent cet accident (comme les études le pressentent), ils ne seraient plus crédibles et forcément la catastrophe serait "amoindrie" dans l'esprit des gens. Parce que les quelques milliers de km² autour de la centrale mis en quarantaine à vie, dans l'absolu, tout le monde peut très bien faire avec (comme ce sera le cas dans la région de Fukushima) - même si c'est déplorable.

Ces mêmes personnes ne mettent pas l'accent sur les catastrophes purement naturelles car les chiffres sont clairement identifiés. D'où elles se rabattent sur les accidents dont l'homme est responsable, dont ils n'ont pas tous les paramètres, et dont ils se disent aisément qu'il est facile de faire peur avec.

Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'il y a accident grave que c'est obligatoirement le mal... C'est pour ça que de nouvelles générations d'EPR sont en cours de construction. C'est ce qu'on appelle le progrès - et ça veut dire aussi "comment empêcher que les catastrophes d'avant se reproduisent" (en ce sens, Tchernobyl et Fukushima n'ont d'ailleurs strictement rien à voir). Les personnes qui rouspètent contre ça aimeraient qu'on retourne à la bougie, mais ne veulent pas séparer de leur portable, de leur télé, de leur ordinateur, de leur voiture... Cherchez la logique...
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Re: Projet Tsunami

Messagede Merlin le Mer 23 Mar 2011, 19:11


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Re: Projet Tsunami

Messagede Typhoon Swell le Ven 25 Mar 2011, 19:12

Takehiko INOUE (井上雄彦) s'y est mis également.
http://coupon.excite.co.jp/campaign/smile/

Tous ses dessins sont disponibles sur son Twitter.
http://twitter.com/inouetake
Dernière édition par Typhoon Swell le Mer 06 Avr 2011, 17:48, édité 1 fois.

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Re: Projet Tsunami

Messagede Mattosai le Dim 27 Mar 2011, 01:59

Le tsunami expliqué aux petits Japonais.... :89: 00:

http://www.youtube.com/watch?v=hWBpMyYq9e0

(j'me suis taté avec les liens marrants du web là :b )
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Re: Projet Tsunami

Messagede Nemo le Jeu 31 Mar 2011, 18:30

Pour info, l'artbook "Magnitude 9" regroupant les plus belles illustrations sur Projet Tsunami (http://www.cfsl.net/tsunami/) est en précommande sur le site d'Ankama :
http://www.ankama-shop.com/fr/magnitude9

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