Le topic des animaux

[Adrien]

La Chine (ainsi que ses voisins) & nos animaux de compagnie : le comble de l'ignominie.

V. cette vidéo sur le site de CNN :

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/03/09/china.animals/index.html?section=cnn_latest

[Jevanni]

Je vais passer pour un troller vu que je n'ai pas l'habitude de poster ici mais ce genre de vidéo, c'est un manque total de respect envers les coutumes étrangères. C'est totalement ridicule, pourquoi devrait-on interdire les chinois à manger des chiens et des chats ? Nous mangeons bien des vaches alors qu'elles sont vénérées en Inde. Ensuite concernant la violence et la maltraitance, peut être n'ai-je pas bien compris le reportage, mon niveau en anglais étant loin d'être parfait mais regardons-nous en tant que pays industrialisé, le gavage d'oie en est le parfait exemple, la dernière fois j'ai vu l'industrie de poussins congelés en Europe, comment peut-on porter un avis sur un sujet qui nous échappe totalement dans notre propre continent ? De un, c'est totalement irrespectueux envers les autres cultures, de ne pas les respecter mais surtout de vouloir imposer la sienne, puis c'est aussi un manque de réflexion et de recul sur le monde qui nous entoure.

[Zêta Amrith]

Pourquoi la Chine en particulier ?
Ces traitements sont la norme dans 80% des Etats du monde.

[Adrien]

A l’attention de Jevanni :

Tu as entièrement raison, nos pratiques ne sont guères mieux. Tes propos me laissent néanmoins perplexes, et à cet égard, je souhaiterais éclaircir différents points :

1/ Je dénonce, voire stigmatise, ces pratiques que je trouve scandaleuse. Cependant, mes propos n’ont jamais véhiculé un quelque manque de respect à l’égard des Chinois ou de leurs voisins (ndlr : ce n’est pas parce que j’ai une bannière à ce sujet, que je suis insultant, pour autant, envers ces derniers ! ).

2/ Je ne vois pas en quoi il s’agirait d’un « manque de réflexion et de recul sur le monde qui nous entoure ». Pourrais-tu expliciter s’il te-plait ?. En raisonnant ainsi, on ne pourrait pas avoir un avis sur un sujet quelconque, car extérieur à nous même, et de facto, sans en connaître nécessairement les tenants.
J’espère avoir mal compris, car ce type de commentaire serait particulièrement inapproprié. Nous avons la liberté d’opinion et d’expression. Par ailleurs, je te rappelle que nous ne sommes pas en URSS à l’époque du communisme, voire … en Chine !

A l’attention de Zêta Amrith :

Je n’ai nullement prétendu que les maltraitances des animaux avaient lieu qu’en Chine. Néanmoins, je vise cet Etat en raison :

1/du fait qu’il s’agisse de nos animaux de compagnie

2/ de leurs pratiques (ces derniers sont dépecés vivants)

3/ du nombre d’animaux tués, soit a priori environ 80 millions de chiens et de chats en 2008, d’après ce que j’ai pu lire.

Mais, comme je l’ai énoncé précédemment (voir supra), nos pratiques ne sont guères mieux, même si la grande majorité ne vise pas nos animaux de compagnie.

Bien cordialement,

[Ialda]

C'est loin d'être aussi choquant que les images de maltraitance des animaux d'abattoir.
Là tes images le font penser à notre SPA, le passage chez le boucher en bonus.

Cette manie de s'indigner de ce qui se passe de l'autre côté du monde en ignorant ce qui se passe chez nous, et avec cette petite supériorité morale bien-pensante sur une culture différente de la notre, me file un mélange de perplexité, d'ironie et de nausée.

[Jevanni]

Nous avons parfaitement notre propre liberté d'expression, je ne crois pas t'avoir interdit de proposer ton avis. Seulement là je ne suis pas d'accord donc je m'exprime tout aussi librement que toi. Ce que je veux dire est simple : Je ne comprends pas pourquoi les gens devraient imposer leur culture, car si j'ai bien compris une partie du mouvement est contre ces actions car ce sont des animaux qui sont considérés "de compagnie" chez nous, hors c'est une notion très communautaire. Comme je l'ai dit, les vaches sont sacrées dans certains pays et si on demandais à un Hindou ce qu'il pense de ça, il dirait que ce que nous faisons nous en tant qu'occidentaux est immoral. Si on avait réalisé le même mouvement mais en parlant d'une autre espèce comme les cochons, personne en aurait eu quelque chose à battre ... Seulement ce sont des chats donc ce n'est pas tolérable ...
Lorsque je disais d'avoir un peu de recul sur notre monde, je ne te visais pas toi particulièrement mais plutôt toutes les personnes faisant partie de ce genre de mouvement ou étant tout le temps horrifiées par ce genre de chose, ils ont l'air d'être convaincus d'être dans un monde blanc et constamment civilisé, répondant à leurs critères de justice. Il faut se faire une raison, ce n'est pas le cas.

Je n’ai nullement prétendu que les maltraitances des animaux avaient lieu qu’en Chine. Néanmoins, je vise cet Etat en raison :

C'est clairement écris sur ta bannière.

[Adrien]

A l’attention de Jevanni :

Non. Ma bannière dénonce la cruauté exercée sur les animaux en Chine. Il n’est pas écrit qu’elle s’exerce uniquement en Chine. Nuance … !


A l’attention de Ialda :

Je n’ai pas prétendu ignorer les pratiques exercées en France (V. mon précédent message). Quant à ta fameuse « petite supériorité morale bien-pensante sur une culture différente de la notre », force est de constater que tu y vas un peu fort … !

[Gemini]

Les animaux, qu'ils crèvent. Les hommes ont gagné, ce sont les plus forts, ils décident. Si les lions avaient gagné, pas sûr qu'ils nous laisseraient notre chance

[faethor]

On a le droit de parler des morpions ?

[Conan The Babar]

On a le droit de parler des morpions ?

Qu'il est con !!! lol

[faethor]

On a le droit de parler des morpions ?

Qu'il est con !!! lol

les insectes sont nos amis
il faut les aimer aussi
mais connaissez vous les noms
de mes nouveaux compagnons
laissez moi vous présenter
mes bebetes préférées

....

je suis morbac le morpion
regardez comme j'suis mignon
je suis frileux
et j'm'installe toujours à coté du poil
je suis frileux
et j'm'installe toujours à coté du poil

[Rukawa]

ya un animal qui m'a dégouté quand je l'ai mangé, c'est l'autruche.
je fantasmais sur un poulet géant.
et bah non, çà a presque le même goût que le boeuf :(

le bison est meilleur que la viande de boeuf, plus tendre. bizarre alors que c'est plus musclé.

le serpent est pas mauvais, çà a presque le même goût que l'anguille.

paraît que le chat, çà a le même goût que le lapin.

[Tetho]

Clair que l'autruche ça aurait pu fournir des blancs géants

paraît que le chat, çà a le même goût que le lapin.

Paraît. Je peux pas confirmer, j'ai jamais gouté du lapin

[Rukawa]

tiens en Italie, un éminent animateur gastronome (un peu comme Maïté ou Cyril) avait été viré pour avoir publiquement dit qu'il aimait bien le chat en ragout.
http://www.lematin.ch/actu/monde/beppe- ... eux-240404

çà je trouve aussi scandaleux.

[Nemo]

Est-ce interdit dans son pays, comme ça l'est chez nous ? Si oui, c'est normal de la part de ses patrons.

[Rukawa]

le chat est un animal protégé par la loi contre la cruauté, les mauvais traitements et l'abandon en Italie comme en France.
or avouer qu'on en mange n'est pas illégal en soit.

il a été viré juste pour une question d'image de marque.

[Adrien]

Stand by animals in China

[Saga]

[Ash]

3/ du nombre d’animaux tués, soit a priori environ 80 millions de chiens et de chats en 2008, d’après ce que j’ai pu lire.

Je suis sûr que la plupart de ses 80 millions auraient crevé de faim/froid/autres dans la rue.
Par contre si effectivement il y a un marché noir de vol chat et chien domestique, bah que la police fasse son travail.

La seconde vidéo est supra gore par contre, c'est plus une question de les manger mais la façon dont ils sont traiter avant de finir dans la cuisine, il y avait un documentaire sur la maltraitance des cochons dans les abattages, et les pires images qu'on voyait supposé être choquantes sont très loin de ça, à ce niveau là je suis sûr qu'ils préfèrent crever dans la rue de faim ou froid.

[Rei]

J'avais déjà vu une autre vidéo et celle-là aussi m'a vachement remuée... Il n'est pas question de parler de culture ou d'imposition de notre culture occidentale. C'est tout à fait vrai qu'on ne fait guère mieux en France et ailleurs...

Pour ma part, que ce soit en Chine ou en France ce n'est pas la question. Ne mélangeons pas tout en parlant de religions et de cultures différentes. On tue des millions d'animaux chaque année (que ce soit nos animaux domestiques/"sacrés" ou ceux des autres). Je ne discuterais pas là-dessus car en effet si nous mangeons du boeuf et que nous trouvons intolérable de manger du chat et bien c'est en effet une question de culture et je ne crois vraiment pas que ce soit le sujet ici.

Qu'on tue des animaux (encore une fois quels qu'ils soient et quel que soit le pays) OK, je ne discute pas là-dessus car je ne me gêne pas pour manger du boeuf. Ce n'est pas tant de manger telle ou telle viande ou de tuer tel ou tel animal. Ce qui est choquant c'est la manière de traiter ces animaux qui finissent dans nos assiettes ou pour leurs simples fourrures ! Car oui c'est de la maltraitance ! Dépecer un animal vivant pour récupérer plus facilement sa fourrure (plus vite donc plus de peaux récupérées par jour, business is business me direz-vous), couper les ailerons de requins qu'on refourgue aussitôt à la mer, le gavage des oies, les lapins qu'on empile dans des cages minuscules (comme ces chiens et chats que l'on voit dans la vidéo), les abattoirs, ou encore plus près de chez nous les paysans qui tuent les chats dans les fermes en les mettant dans un sac et en les balançant contre un mur ou bien en les noyant dans une grosse marmite, etc. etc. Il y en a tant ici et ailleurs. C'est pour moi de la cruauté gratuite et choquante.

Même si ces animaux finissent par crever quoiqu'il arrive, il y a manière et manière de tuer et c'est cela qui est hautement critiquable...