Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

[Ialda]

Oui, au Sionistan il faut acquiescer sans sourciller ce narratif...

Parlez de tout mais surtout pas ça bande de fous furieux, vous allez Epsteiniser le forum

Macron s’inscrit surtout dans la continuité

Continuité sur tous les points de vue : d'une idéologie - d'une caste - mais aussi de la nature de ce qu'est le régime républicain depuis au moins Giscard et Mitterrand.
Le personnage n'est que ruse et vide, à part ça.

Vous me faites marrer à vous faire peur avec l'extrême-droite. Demandez-vous dans quel état seront les gens et ce qu'ils seront prêt à avaler quand on aura même essayer ça et que ça sera révélé être un échec comme toutes les autres alternatives avant ça - son programme tenant plus du Chirac bis que du quatrième reich (elle même pas foutue d'être végétarienne elle, en plus, la mère chat).

[guwange]

J'ai flirté avec la ligne rouge.

En parlant de politique, médias etc..., je suis surpris à quel point les masques tombent.
C news qui s'offusque d'être accusé par un tribunal stalinien en disant qu'ils invitent toute la pluralité politique et que ce n'est pas leur faute si certains invités refusent l'invitation.
Ils se défendent en disant, regardez on a Karim Zeribi...

Quels rigolos, la pluralité politique , c'était du temps de Taddéi avec un présentateur neutre et des invités répartis équitablement. Ici, les chaines en continus ont non seulement un présentateur prenant parti et s'ils invitent 1 invité apportant la contradiction, on a tout le reste du plateau contre cet invité.
Ce n'est pas ce que j'appelle de la pluralité politique, c'est du guet-apens sur mesure.

Quand je dis les masques tombent, c'est dans le sens où on a connu ces journalistes à une autre époque et d'autres rédactions, ces derniers savaient mieux se tenir. On se demande si ces journalistes ( Pujadas, Ferrari etc...) cachaient bien leur jeu à l'époque de leur passage chez Tf1, France 2 etc... ou bien si à force de côtoyer un certain environnement, cela allait découler sur eux.

[Ramior]

Vous me faites marrer à vous faire peur avec l'extrême-droite. Demandez-vous dans quel état seront les gens et ce qu'ils seront prêt à avaler quand on aura même essayer ça et que ça sera révélé être un échec comme toutes les autres alternatives .

Sucrage des aides, encore plus de violence policière, un libéralisme encore plus exacerbé, sans parlé des régressions sur les causes des non-hétéros/trans, des descendants d'immigrés qui vont devenir encore plus des bouc émissaires, la laïcité qui risque d'en prendre un coup, le service publique encore plus dévasté et si l'IVG était pas entré dans la constitution hier, ils chercher surement à l'illégalisé.

On à déjà un aperçus avec la Macroni moderne, donc non merci.

[Darkge999]

Inutile de se prendra la tête pour tout ça, Macron le fou et Poupou la tremblote vont régler tout nos soucis en rebootant nucléairement la planète...

Plus sérieusement (ou moins déprimant), tout ce qui est aides est voué à disparaître pour la simple raison que les caisses sont vide, qu'on a des putains de déficits partout, qu'on n'a pas eu un budget de l'Etat à l'équilibre depuis des décennies et qu'il faudra un jour rembourser la dette...
Donc s'il n'y a plus d'argent et qu'on arrive plus a emprunter pour continuer à vivre comme actuellement, il faudra faires des coupes sévères (je n'ose pas imaginer un service public performant sans argent alors que lorsqu'il en a, il est déjà incapable de fonctionner normalement)...
Et qui dit coupes budgétaires dans un pays qui adore les aides pour tout et n'importe quoi, dit bordel, donc besoin de plus de police pour maintenir un semblant d'ordre qu'on n'arrive déjà pas à avoir en temps normal...

Quand on aura atteint ce stade de la merde qui va arriver plus vite qu'on le pense, les droits LGBT&Co, ainsi que le reste, on en aura rien à cirer... Quand il faut manger ou donner à manger à sa famille, les histoires de bite à chacun et leurs états d'âme, cela n'a aucune importance...

Et pour le droit à l'IVG, ce qu'un vote à fait, un autre vote peut le défaire... C'est le jeu démocratique... Et si un jour, on as une 6ème République, ceux qui écriront la consitution, ne seront peut-être pas pour... La Société évolue sans cesse, en bien ou en pas bien selon les convictions de chacun, mais elle ne reste pas figée...

Sur ses notes déprimantes, je vais aller me coucher...

[Ramior]

[quote="Darkge999" Quand il faut manger ou donner à manger à sa famille, les histoires de bite à chacun et leurs états d'âme, cela n'a aucune importance...

[/quote]

Va dire ça à ce qui se font harceler, parce que des pervers schizophrène se mêle de ce qui ne les regarde pas, au nom d'une soit distante moral, qu'il ne respect même pas.

Quand à l'argent, il y en à, ce juste que ce qu'il l'ont refuse de le partager.

[Zêta Amrith]

> le RN
> anti LGBT

[Wonk]

Plus sérieusement (ou moins déprimant), tout ce qui est aides est voué à disparaître pour la simple raison que les caisses sont vide, qu'on a des putains de déficits partout, qu'on n'a pas eu un budget de l'Etat à l'équilibre depuis des décennies et qu'il faudra un jour rembourser la dette...

Que ce naratif fonctionne encore en 2024 me sidère.

Le PIB par habitant est tranquillement en train de revenir à son plus haut niveau historique (celui de 2008)
Du pognon, il y en a.
Si les caisses sont vides malgré tout c'est que des gibiers de potence ont préféré arrêter des les alimenter pour que ça alimente des dividendes.

Exemple :
1) rapatrier la gestion de la sécu dans le giron de l'état (et donc des gouvernements) et/ou introduire le patronnât dans une gestion "paritaire" des cotisations.
2) "les charges nuisent à la compétitivité des entreprises du pays" donc on les baisses, tu penses bien que le patronnât signe.
3) "Oh ben ya plus d'argent dans les caisse !" T_T <- larmes de crocodiles.
4) Bon ben alors avant vous cotisiez pour une sécu mais les charges ça coutait trop cher et puis c'était vous qui décidiez de qu'est ce qu'on fait du pognon, donc ça allait pas.
Maintenant vous allez passez des contrats d'assurances auprès de boites qui vont pouvoir en tirer des bénéfices.

Voilà ce qui se cache derrière : "Non mais vous vous rendez pas compte : LA DETTE PUBLIQUE"

Par ailleurs se dire que les considération LGBT on s'en tamponnera le coquillard quand on sera sur d'autres enjeux, c'est normal pour ceux pour qui ça n'a JAMAIS été un enjeu.
Des personnes qui sont pas bien dans leur peau parce que victimes de discriminations diverses ET qui bouffent pas à leur faim ou qui vivent à la rue ça existe déjà. En Fronce.
Et ce sont justement les logiques de discriminations qui sont un facteur qui les y conduisent.
Donc pas besoin d'attendre qu'à l'intersection des différentes catégories sociales, certaines qui étaient jusqu'ici épargnées soient également dans la merde pour s'en foutre. C'est déjà bien assez le cas.

[Yo-Dan]

Si les caisses sont vides malgré tout c'est que des gibiers de potence ont préféré arrêter des les alimenter pour que ça alimente des dividendes.

Oulah, malheureux ! Les actionnaires sont ces gens qui se sont "faits tous seuls" (avec parfois l'aide fortuite d'un héritage, mais chut) et ils prennent "tous les risques". D'où le fait que, de plus en plus, ils prennent "tout l'argent". CQFD. Et que ne voudrais-tu pas, en plus, les accabler ? Moins de dividendes et plus de charges ?!? M'enfin, ces gens fuiraient cet enfer contributif français - qu'Emmanuel Macron tente tant bien que mal de rendre plus accueillant - pour de plus vertes contrées fiscales, dévitalisant le tissu d'activité hexagonal et dégradant notre sacro-sainte compétitivité.
Et quid du fait qu'en plein Covid, on empruntait à taux d'intérêt négatifs à la BCE (dit autrement : l'Etat gagnait de l'argent à emprunter, d'où ce bien commode "Quoi qu'il en coûte"), donnant à voir l'artificialité de cette farce qu'est le chantage à la dette.

Plus sérieusement, je ne veux pas paraître condescendant. Le système économico-financier est complexe, ultra-technocratique et laissé à dessein loin des marges de délibération démocratique, donc je conçois tout à fait que ça nous passe quelques milles nautiques au-dessus de la tête. Mais par conséquent, que l'on reprenne tel quel l'argument du "Oulalah, la dette" comme des animaux de cirque bien dressés, pour justifier toutes sortes de pressions austéritaires, c'est effectivement assez sidérant. D'autant qu'il faut ajouter qu'à agir pour "remplir les caisses" en rééquilibrant le jeu vicié de ce qui va aux revenus du travail et ce qui va aux actionnaires, ce n'est pas faire exploser la dette. C'est exactement le contraire.

[Darkge999]

Pourtant, il faudra bien la payer cette dette un jour... Du moins en grande partie... On pourrait dire que l'on s'en baleck, qu'on paieras pas, mais pour faire ça, il faudrait avoir des comptes de l'Etat à l'équilibre... Parce que sinon, qui voudrait prêter de l'argent à un pays de voleurs ne remboursant pas ce qu'il emprunte?
Et je laisse imaginer ce que donnerai la sécu et les caisses de retraite sans argent... Normalement, l'Etat en est garant, injectant de l'argent dedans lorsqu'ils sont déficitaires, mais si l'Etat ne peut plus en donner, plus de sécu, ni de retraites à verser... Et je ne parle pas des autres aides dépendants d'autres administrations...

Après, on peut se la jouer à l'Argentine, en faillite tout les cinq ans avec une monnaie qui vaut rien... Je pense pas qu'on soit prêt pour un président avec une tronçonneuse dégageant la moitié des fonctionnaires et réduisant les fonctions de l'Etat à uniquement du régalien...

Il faut être réaliste, on as un des pays les plus taxer au monde et derrière ça, on n'a jamais d'argent, il faut emprunter sans cesse, et rien ne fonctionne comme il le devrait... Y a un truc qui va pas... Vraiment pas...


Quand aux enjeux LGBT, c'est pas ce qu'il y a de plus prioritaire quand on vit dans un Etat qui défaille... Et honnêtement sur le sujet, y a bien pire que chez nous... Beaucoup pire même... Un petit trajet en Russie ou en Afghanistan le montrera assez... A Gaza, avant la guerre, le hamas apprenait aux LGBT à "voler" depuis le haut d'un immeuble en toute impunité... Chez nous, aussi imparfait que cela soit, cela ne marcherait pas comme ça...
On pourra toujours débattre des heures sur le sujet lorsque le structurel du pays ira mieux, comme avoir des hôpitaux qui fonctionnent, une école éfficace, moins de chomage, moins d'insécurité, etc... Il y a bien plus important à faire que s'occuper des mœurs à chacun... C'est comme les byzantins qui dissertaient sur le sexe des anges alors qu'ils étaient assiéger... Cela fait passer le temps, mais le réveil est brutale...

[Aer]

Il faut être réaliste, on as un des pays les plus taxer au monde et derrière ça, on n'a jamais d'argent, il faut emprunter sans cesse, et rien ne fonctionne comme il le devrait... Y a un truc qui va pas... Vraiment pas...

C'est a n'y rien comprendre.
Ou alors...

[Yo-Dan]

Pourtant, il faudra bien la payer cette dette un jour... Du moins en grande partie...

Je ne t'en veux pas de l'écrire, parce que c'est ce que répètent en boucle des incompétents maquillés en experts sur les plateaux TV (wink François Lenglet), mais c'est totalement faux. C'est même absurde : ces dettes ne sont pas faites pour être remboursées, jamais. Elles sont faites pour être "refinancées" via d'autres emprunts (donc, plus de dette) et dans ce jeu de dupes, les marchés financiers sont des arbitres complètement artificiels dont le rôle est politique.

[Wonk]

Et de se gaver en intérêts alors qu'on pourrait juste faire marcher une planche à billet.
Tout est bon pour se faire de blé avec l'argent publique. Et après on se demande pourquoi il n'y en a plus ...

Quand aux enjeux LGBT, c'est pas ce qu'il y a de plus prioritaire quand on vit dans un Etat qui défaille...

Hiérarchiser les luttes sociales de la sorte c'est juste montrer qu'on est pas concerné par celles qu'on a laissé en bas de la pile. Qu'on a ce privilège de pas avoir à s'en inquiéter personnellement, en plus de tout le reste. Tant mieux, mais ce serait peut être bien de pas en faire une généralité.
C'est aussi croire que tous ces sujets sont indépendants et/ou segmentables alors que les choses sont rarement aussi simples et que ça fait un carburant parfait à la méthode la plus usée du moment pour bien niquer absolument tout le monde quand même au final : diviser pour mieux régner.
Et après on se demande où étaient les "banlieusards" pour foutre le zbeul également lors des gilets jaunes ...
Où étaient les gilets jaunes quand ya des émeutes suite à une n-ième bavure ?
Et on pourrait continuer pas mal comme ça.

[Darkge999]

Je sais que les emprunts d'état se refinancent, mais lorsqu'on emprunte sans cesse, et que le remboursement des intérêts des prêts précédents devient le premier budget de l'Etat, c'est vraiment pas bon... C'est de l'argent qui pourrait servir ailleurs...
Quand a se servir de la planche à billets pour "créer" de l'argent, cela fini par dévaluer la monnaie, provoquant une augmentation des prix... Cela marche lorsqu'on exporte plus qu'on importe, ce qui n'est pas notre cas... L'inflation qu'on se prend, serait du pipi de chat à coté...

Après, il y aurait une solution à tout ça, elle ressurgit de temps en temps avant de vite disparaître: la mise sous hypothèque de l'argent et des biens des particuliers par l'Etat afin de se financer et de payer ses créanciers... Le genre de solution qui même à des révoltes...


Une bonne partie des luttes sociales sont des caprices de "pays riches et/ou en paix"... Lorsqu'on est sous les bombes, on s'en fiches des droits LGBT et consorts... Pareille, lorsqu'on subit une famine... Lorsque tout vas bien, on peut débattre pendant des heures sur tout et n'importe quoi... Dans le cas de l'effondrement d'un Etat, on s'en fiche de qui s'emboite dans qui et comment, ce qui compte, c'est sauver sa peau et celle de sa famille, le reste est secondaire...
Je pourrais affirmer que dans le cas d'une guerrière meurtrière où il faudrait relancer la démographie, tout ce qui est IVG et contraceptions disparaîtraient... Il pourrait même y avoir la légalisation de la polygamie s'il n'y a plus assez d'hommes (c'est déja arriver historiquement).

Il faut être réaliste, on as un des pays les plus taxer au monde et derrière ça, on n'a jamais d'argent, il faut emprunter sans cesse, et rien ne fonctionne comme il le devrait... Y a un truc qui va pas... Vraiment pas...

C'est a n'y rien comprendre.
Ou alors...

Pour moi, outre certainement quelques détournements, c'est surtout gaspillage à tout les niveaux, avec une mauvaise gestion des priorités, et un "je m'en foutisme" dans de nombreux services... Dans une boîte privée, cela aurait conduit à la faillite, mais dans un pays, pas grave, les gens payeront... Et s'ils sont pas content, c'est pareil...

[Yo-Dan]

Je sais que les emprunts d'état se refinancent, mais lorsqu'on emprunte sans cesse, et que le remboursement des intérêts des prêts précédents devient le premier budget de l'Etat, c'est vraiment pas bon... C'est de l'argent qui pourrait servir ailleurs...

Un Etat emprunte sans cesse parce que c’est à ça qu’il sert. Et plus il est dans son rôle – c’est-à-dire celui de servir des intérêts collectifs – moins les préceptes idéologiques des prêteurs sont pertinents : un Etat en situation de déficit public, c’est la norme. Rappelons par exemple que les Etats-Unis et le Japon, pourtant éminemment plus protectionnistes que nous, sont également plus endettés. Et dans l’idéal, on n’est pas censé devoir dégager des excédents quand on a pour rôle de porter ses entreprises et d’investir dans des infrastructures collectives. Là-dessus, il faut vraiment arrêter d’appliquer aux Etats des schémas financiers classiques microéconomiques et décrire la dette publique comme un équivalent de la dette privée. Un Etat n’est pas une entreprise.
Après, cette dette est effectivement un problème lorsque des intermédiaires parasites – les marchés financiers – s’intercalent entre la "vraie" planche à billets (celle des banques centrales) et les Etats, appliquant au passage des taux d’intérêt qui n’ont aucune autre légitimité que d’entretenir des structures fantoches, garantes du statuquo dominants/dominés et justifiant l’austérité. Tout ça n’aurait absolument aucun crédit s’il ne s’agissait que de rembourser les banques centrales, qui courent zéro risque si tu les plantes. Ni elles ni personne, à vrai dire.

Quant à l’autre grande peur agitée par les financiers, à savoir celle d’une inflation qui exploserait en conséquence d’un recours excessif à la planche à billets, il s’avère qu’on a des chiffres et qu’ils sont taquins : en 25 ans (entre 1996 et 2021), la masse monétaire en circulation a été multipliée à par 7,6 et les prix par 1,5 en zone Euro. La corrélation est quasi-nulle et comme toujours, les grands prévisionnistes de l’inflation passent leur temps à se tromper, pour nous expliquer ensuite pourquoi ils se sont trompés. Donc on n’est probablement moins dans le fantasme si on se contente de dire que la planche à billets est un des meilleurs leviers d’investissement à disposition et qu’à condition de s’en servir pour l’intérêt général (d’où l’utilité de contrôler, il ne s’agit pas de dire que c’est open bar), ça n’a rien de l’horrible boîte de Pandore qu’on nous dépeint tous les matins sur BFM Business.

[Aer]

Darkge > tu as une vision du monde tellement étrange dès fois, ça en devient saugrenue.
Bien sur que si qu'un pays "sous les bombes/en famine" (define please) va avoir des mouvements sociaux et des revendications de sa population. Je veux dire, l'un des pays que tu adules le plus et qui s'est pris deux bombes atomiques sur la gueule avait des mouvements sociaux et des voix qui s'élevaient contre son état, sa politique, ou whatever raisons.
C'est sur qu'une situation anormale, comme une guerre par exemple, polarise les choses et soit un sujet évidemment primordial de discussion, mais ça ne mets sous le tapis que ce que l'on veut bien y mettre. D'ailleurs si c'est sous le tapis, ça ressortira un jour, a moins que l'hypothétique pays et tout ses habitants disparaissent.

Donc oui askip nous, français, connaissons sur notre territoire hexagonale une paix très longue (note les mots employés). Tant mieux j'ai envie de te dire, et c'est justement la qu'il faut discuter de tout le reste. Une société ne fait pas corps uniquement autour de la question de se nourrir. Sinon y'aurait pas besoin d'un état ou d'une constitution ou d'institutions.

Mais le sachais tu ? La guerre est aussi un sujet politique et qui mérite débat et réactualisation, qui change de forme et de modalité (comme l'armée d'ailleurs). La guerre a une fonction, des principes et des règles, et c'est pas parce que c'est la guerre que justement tout est permis. C'est pour ça notamment que ce que nous voyons, de manière confuse il est vrai, de Gaza en ce moment nous horrifie, parce que ce n'est plus une guerre au sens militaire du terme (si ça l'a jamais été d'ailleurs...). C'est une armée qui tue des civils.

Tu nous ressort encore ton sacerdoce des horribles LGBT qui nous (te) emmerdent avec leurs histoires. Mais le sachais tu aussi ? Y'a toujours eu des homosexuels et des transexuels dans l'histoire de l'humanité. Et, big surprise, ça a toujours été un sujet de société. Étonnant non ? Malgré les millénaires de guerre a laquelle s'est livré notre espèce, c'est encore et toujours la.

[Wonk]

Pour moi, outre certainement quelques détournements

Quant au gaspillage, il existe, mais :
1) il a bon dos.
2) de qui est-il le fait ? (c'est à dire : à qui profite le crime ?)

Une bonne partie des luttes sociales sont des caprices de "pays riches et/ou en paix"

J'ai déjà répondu que dans ces pays "riches et/ou en paix", en dehors de personnes concernées, on s'en fout à peine moins donc inutile de continuer sur ce couplet.
C'est au mieux naïf, souvent une façon de soigneusement esquiver le problème, au pire juste de la réaction participant donc a minima à maintenir le statu quo des discriminations ordinaires sur ces sujets.