Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

[Aer]

Ialda > J'avoue, Poutine éteint le feu avant de partir :p. Un digne descendant du Kahn.

Mais sinon, c'est clairement son rôle en tant que ministre de l'Intérieur qui a permis à Sarkozy d'atteindre la place de Président.

Pourquoi fin de l'histoire ? Ça a quelque chose à voir avec la fédération des sports qui disparaît ?

Plutôt avec la fin de la guerre froide et l'entrée dans le New World Order, un monde uni et unique, libéral dans tout les sens du terme.
Un effet un peu imprévu et impitoyablement délétère qui en a résulté et cette espèce de "perte" d'un sens, dans un monde tout gris béton ou les guerres se font plus à coup de dollars que de balles.

[Ramior]

Ramior a raison, hors de question de s'allier au seul pays qui combat l'EI pour de vrai depuis le début.

Tout en étant aussi ouvertement monstrueux et corrompus qu'eux.

Evitont de tomber dans l'approbation de telle pourriture uniquement par antiaméricanisme (qu'il soit justifiè ou non.)

[Zêta Amrith]

Tout en étant aussi ouvertement monstrueux et corrompus qu'eux

Nous le sommes déjà.
Tu estimes sans doute qu'un gouvernement dont le ministre des affaires étrangères a félicité Al-Qaïda à la télévision et leur envoie des armes depuis plus de trois ans a des leçons de probité à distribuer. Qu'un pays dont l'ancien président reçoit des chèques à six zéros de dictatures au sein desquelles les opposants sont démembrés ou torturés jusqu'à l'extinction a des normes éthique à dispenser. Moi pas.

[Ramior]

Il est clairement pire car lui il le fait ouvertement ce que tu dit par le biais de ses propres force et sur ça population .

Notre gouvernement est ptet extrêmement pourri, mais s'allier avec une telle ordure ne feras qu'empirer les choses.

[Aer]

Ce qui jusqu'à preuve du contraire reste son droit souverain, faire ce qu'il veut sur son pays.

Mais sans vouloir défendre Poutine outre mesure, pasque j'aime pas sa gueule, la situation Russe est quelque chose d’extrêmement compliqué. Même si je n'approuverais surement jamais les choix effectués, je ne cesse de me demander s'ils en avaient vraiment. Des choix.

[Zêta Amrith]

Ce que fait un gouvernement étranger sur son territoire avec le soutien du peuple qui l'a élu ne me concerne pas. C'est ce qu'il fait à l'extérieur, et qui engage donc le monde entier, qui importe.

D'autre part, agiter les mots "monstruosités" et "ordures" sans exemple à l'appui n'est pas un argument, encore moins un raisonnement politique, juste un biais de mise en avant de son ego.

[Ialda]

Non mais bien sûr que Poutine traine derrière suffisamment de cadavres emplacardés (au propre comme au figuré) pour faire passer Sarkozy pour un premier communiant, et les relations qu'il entretient avec sa propre classe oligarchique sont probablement aussi étroites et encore plus sales que ce que nous connaissons à l'ouest; reste que sur ces dernières années, c'est probablement l'un des rares dirigeants européens dont les actions ont été, probablement au moins en partie, motivées par l'intérêt de sa nation, ainsi que par un minimum de sens de l'histoire.

A l'ouest, on fait pleurer le bon peuple sur le cadavre d'un gosse noyé pour aller bombarder un pays (et d'autres gosses, mais on ne les prends pas en photo ceux-là, donc on s'en tape), le tout au nom de l'OTAN, de l'Europe, de nos intérêt énergétiques bien compris, et continuer à faire tourner un système économique qui est à l'état de mort-vivant et qui n'attends qu'une secousse pour s'effondrer; continuer à prétendre que c'est nous les patrons....

A un niveau très macro, il ne faut pas oublier que l'une des multiples facettes de ce qui est en train de se jouer actuellement au niveau mondial est un état de quasi-guerre entre l'hégémon sortant (les USA et leurs vassaux du continent européen) contre la montée des nouvelles puissances régionales, et au premier plan l'axe Chine-Russie. Regardez une carte. Placez-y les principaux conflits qui font les unes des journaux. Vous y êtes.

A ce propos, vous avez vu la nouvelle ce WE sur le yuan et les SDR ?

(à la décharge de Ramior, il faut quand même saluer l'incroyable maitrise de notre classe journalistique qui, malgré les événements du WE, n'oubliait pas de continuer à marteler ponctuellement que "Assad-doit-partir" et "ce-sont-les-russes-qui-ont-déstabilisés-tout-le-MO"; admirable)

Ialda > J'avoue, Poutine éteint le feu avant de partir :p. Un digne descendant du Kahn.

C'est l'effet de souffle des bombes thermobariques, ça

[Afloplouf]

Ce que fait un gouvernement étranger sur son territoire avec le soutien du peuple qui l'a élu ne me concerne pas. C'est ce qu'il fait à l'extérieur, et qui engage donc le monde entier, qui importe.

Euh non... Si demain la Belgique se décidait à enfermer les musulmans parce que tout ça c'est rien que de la graine de terroriste, j'espère que la France en dira quelque chose.

Et la Russie qui enferme ses opposants politiques, qui torture dans ses prisons et qui promeut des lois homophobes ? L'intérêt de la nation, vraiment ?

[Aer]

Les BRICS en général même.

A ce propos, vous avez vu la nouvelle ce WE sur le yuan et les SDR ?

Nai, what is ?

Aflo > Les lois homophobes je ne pense pas, en effet. Le reste....
Mais ça ne rejoint pas vraiment les propos.

[Ialda]

Euh non... Si demain la Belgique se décidait à enfermer les musulmans parce que tout ça c'est rien que de la graine de terroriste, j'espère que la France en dira quelque chose.

Et la Russie qui enferme ses opposants politiques, qui torture dans ses prisons et qui promeut des lois homophobes ? L'intérêt de la nation, vraiment ?

L'alternative n'est pas forcément entre le meilleur et le pire, mais entre différentes formes du pire; et à tout prendre je pense qu'il est toujours sain de commencer, à minima, par démonter le discours selon lequel nous représenterions le meilleur des mondes.

Aer> Lagarde qui s'est déclarée en faveur à ce que le yuan rejoigne le panier de devises du FMI; maintenant, il faut que ça passe les américains, mais l'institution a peut-être réussi à gagner quelques années de vie supplémentaire...

[Zêta Amrith]

Si demain la Belgique se décidait à enfermer les musulmans parce que tout ça c'est rien que de la graine de terroriste, j'espère que la France en dira quelque chose.

Ne nous concerne pas signifiait en l'occurrence militairement.
Dire et faire, oui, déclarer la guerre au prétexte que comme le fait l'OTAN, non.

Ton énumération des tares de la politique russe n'aurait de valeur que si la France - et plus largement l'UE - commençait par couper les ponts avec les dizaines de pays bien plus liberticides que celui-ci. Parce que s'offusquer que le Kremlin interdise la Gay Pride quand dans le même temps nous mangeons dans la main de gouvernements qui punissent l'homosexualité par l'amputation ou la pendaison, relève d'une attitude de duplicité encore plus répréhensible que ladite interdiction.

En outre, il n'est pas d'exemple dans l'Histoire d'un pays-continent, de superficie gigantesque, qui ait été dirigé autrement que d'une main d'acier. La Russie et la Chine ne sont pas la Suède. Plaquer nos motifs libéraux sur ce type d'Etats procède d'une naïveté post-historique qui se trouve être l'une des causes des attentats d'il y a deux jours. Il est inutile d'attendre que ces pays adoptent nos façons.

[Ramior]

En outre, il n'est pas d'exemple dans l'Histoire d'un pays-continent, de superficie gigantesque, qui ait été dirigé autrement que d'une main d'acier. La Russie et la Chine ne sont pas la Suède. Plaquer nos motifs libéraux sur ce type d'Etats procède d'une naïveté post-historique qui se trouve être l'une des causes des attentats d'il y a deux jours.

C'est un peux fallacieux comme argument la taille du territoire pour dévaluer l’horreur que ses pays commettent sur leur propres peuples, surtout en ces périodes d'hyper communication.

[Zêta Amrith]

C'est un peux fallacieux comme argument la taille du territoire pour dévaluer l’horreur que ses pays commettent sur leur propres peuples, surtout en ces périodes d'hyper communication.

La gouvernance des Etats se mesure en valeurs relatives, par rapport à des attentes crédibles.
Sauf à avoir la conscience politique d'un chanteur de variétés.

[Afloplouf]

Des pays comme le Canada ou le Brésil ? Ouaip, de pures dictatures. Ou alors on parle en nombre d'habitants mais dans ce cas là, l'Inde non plus n'est pas une autocratie déguisée. Et je ne dis pas qu'il ne faut pas travailler avec la Russie, c'est de la realpolitik, juste qu'il ne faut pas tomber dans l'excès inverse de le présenter comme des chevaliers blancs et de bien faire attention aux alliances qu'on signe.

Sur ce, le chanteur de variété prend congé.

[George Isaac Newton]

Bien d'accord avec le propos de Amrith. Étant donné les circonstances il faut mettre de coté les indignations à géométrie variable et les accusations faciles ressassées par les Merdia dominant. Qui sont plus que jamais à la botte de nos grand champions de la liberté.

Collaborer avec la Russie sur le dossier Syrien me semble être un projet concret et même nécessaire au vu des événements. On n'est pas sur l'île imaginaire le déni de réalité ne sauvera personne. Et je ne pense pas que frôler Poutine dans la rue nous fera attraper les "tares" à la mode dans son pays.

[Ialda]

Afloplouf > Mais le point c'est justement qu'il n'y a pas de chevalier blanc, nulle part, personne; même et surtout nous, qui sommes pourtant tellement purs dans notre difficulté collective à nous dire en guerre.

(j'ai l'impression d'être dans un mauvais remake du Rivage des Syrtes)

Sinon, l'un des trucs les plus honteux du WE, c'est quand même qu'il n'y a pas eu une voix pour parler de Beyrouth. RIP.

[Zêta Amrith]

Sur ce, le chanteur de variété prend congé.

Il oublie au passage que le Brésil tire à vue sur les ados dans les favelas, et que l'Inde marie les femmes à sept ans et leur inflige l'un des taux de mortalité les plus élevés au monde. Donc les russes ont encore des progrès à faire s'ils veulent devenir le pire système des BRICS.

[Ramior]

Les russes ont encore des progrès à faire s'ils veulent devenir le pire système des BRICS.

Ils le sont déjà mais toi tu ne semble pas vouloir le voir.

[Ialda]

Sinon, on rigole, mais pendant ce temps-là, le tout petit père du peuple se propose de faire évoluer la constitution. Joie.

[Zêta Amrith]

Ils le sont déjà mais toi tu ne semble pas vouloir le voir.

250 000 morts (fourchette basse) directement causées par les guerres américaines depuis 2002, de cinq à dix fois plus à la suite des régimes mis en place par l'OTAN, plus de douze millions de déplacés, des pays destabilisés pour les soixante prochaines années, le financement du djihadisme, Guantanamo, la mise sur écoute de la NSA... oui, il est plus que temps que les russes s'excusent d'avoir enfermées les Pussy Riots et de laisser leurs politiques et/ou mafieux abattre des journalistes, et autres abominations uniques qui n'existent qu'au pays des soviets.

[Ramior]

oui, il est plus que temps que les russes s'excusent d'avoir enfermées les Pussy Riots et de laisser leurs politiques et/ou mafieux abattre des journalistes. On a trop attendu.

Et la Tchétchénie, le nombreux meurtres politiques, la tentative d’assassinat du précèdent président Ukrainien, le traitement des peuples autochtone eurasien du centre de la Russie et des gays, leur incapacité à sauver des otages et plein d'autre truc qui rend la Russie de Poutine tout autant,si ce n'est, Pire que les USA et l'otan.

Pas aimer la politique de l’ouest est une chose.

Soutenir que la Russie est mieux si juste du mensonge monstrueux et de mauvaise foi.

[Aer]

Demain Wauquiez chez Salamé, ça va encore être le moment de rigoler.

Discours de Hollande pour ceux que ça intéresse. Le son est en décalage.

[animan]

Discours de Hollande pour ceux que ça intéresse. Le son est en décalage.

Il est beaucoup trop dans le pathos, j'ai arrêté au bout de 5 minutes. Ce n'est pas le genre de discours que j'attends d'un chef d'Etat.

[George Isaac Newton]

Le coté "marchand des sentiments" mis à part, il est juste nul à l'oral. Et je ne sais pas qui écrit ses textes mais il est urgent de le virer.

Je sais qu'aujourd'hui en terme d'orateur on a plus trop le choix mais bon pfffffff

[Zêta Amrith]

Soutenir que la Russie est mieux si juste du mensonge monstrueux et de mauvaise foi.

C'est la politique internationale ici que je considère comme relevante.
Tes propos sur les crimes de guerre commis en Tchétchénie sont aussi vrais qu'ils n'ont aucun rapport avec l'EI, dont les généraux, les juges anti-terroristes et services de renseignement français estiment qu'il est le produit plus ou moins conscient de la politique américaine de ces quinze dernières années.

A ce titre, tu ne fais qu'énumérer un catalogue des horreurs transposable à la moitié des Etats du monde plutôt que de jauger la situation du moment. Des meurtres politiques ? Oui, comme dans des centaines de pays avec lesquels nous nous entendons très bien. Nous-mêmes étions très doués à ce petit jeu, et le monde nous enviait le raffinement français dans la façon de suicider ses ministres dans cinq centimètres d'eau ou ses enquêteurs de deux balles dans le dos. C'était il y a peu de temps.

A qui et quoi doit-on la carte des conflits actuelle.
Seule question pertinente politiquement puisque seule question sur laquelle tout Etat peut influer. Pas "c'est qui le plus gentil à ton avis, l'éléphant ou l'hippopotame" ?