Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

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Wonk
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Wonk le Ven 14 Juil 2017, 01:55

Faîtes gaffe, la dernière fois que j'ai sortie Friot, Lordon et cpie de leur pokeball, je ne sais plus quel modo m'a suppr ma réponse. Commencez pas à remettre en question l'ordre des choses hein. C'est quand même plus simple de se dire que le système est pourri mais qu'il n'y a pas d'alternative.
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Rhyvia
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Rhyvia le Ven 14 Juil 2017, 02:48

J'ai été presque doublé par le camarade Aer. Ce serait pas plutôt ces décennies de capitalisme qui ont prouvées qu'on ne peut pas implique indéfiniment un travail à son travail juste avec une compensation financière ?

Ce n'est pas l'argent qui fait bouger les travailleurs, ce sont des besoins fondamentaux, comme se nourrir, se loger et entretenir sa famille. Mais une fois que ces besoins ont été comblés, la travail purement salariale en lui-même n'a plus d'intérêt. S'efforcer à chercher un travaille que tu vas détester quarante ans de ta vie n'est souhaitable que dans des conditions truquées.

J'arrive de moins en moins à croire à ce mythe du peuple foncièrement oisif qu'il faut affamer pour qu'il daigne bouger son cul, et j'y croyais déjà pas beaucoup à la base. C'est un discours de parasite qui tente de légitimer son chantage par tout les moyens possibles. Mais cette population qui pense désirer ne rien faire se mettra à travailler d'elle-même (et pour elle-même, surtout) une fois que leurs boulots pourris ne seront plus là.
Ce qui leur faut, c'est qu'il puisse avoir la possibilité de savoir ce qu'ils veulent vraiment. Et ça, c'est le rôle de l'éducation et de la politique (si jamais on part du principe que ce sont deux choses fondamentalement différentes), pas à un outil de commerce comme la monnaie.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Ven 14 Juil 2017, 02:57

Tiens moi la faucille, j'ai le marteau 8)
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Zêta Amrith
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Zêta Amrith le Ven 14 Juil 2017, 12:11

Le contraire d'une société régie par des rapports de force capitalistes est une société régie par le lien religieux. Partout où une politique socialiste, au sens originel du terme, a pu être amorcée sans tourner au bain de sang existait préalablement cet ethos religieux-réactionnaire particulièrement développé, sans cesse cultivé par le pouvoir et agissant comme matrice commune dans des sociétés de grande ampleur. Chez nous la gauche française ayant été la principale actrice du processus libéral-progressiste conduisant à l'atomisation des individus, elle n'a plus vraiment les moyens de mettre en oeuvre ledit anti-capitalisme dont elle se réclame. Un certain conservatisme est la condition du socialisme, et un certain socialisme la condition du conservatisme. C'est ce qu'a compris Michéa et qui fait de lui un type plus intéressant que le copycat de Bourdieu qu'est Lordon, obsédé par l'idée de garder les mains propres.

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Yo-Dan
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Yo-Dan le Ven 14 Juil 2017, 12:56

Leur désaccord touchant aux notions de progressisme/conservatisme ne me les rend pas fondamentalement inintéressants et j'ai toujours refusé de prendre parti au-delà de quelques points de divergence effectivement irréductibles. Parce que des points de divergence ne font pas deux discours irréconciliables (ou inintéressants) en rien. Frédéric Lordon est certainement Bourdieusien sous certains aspects, mais c'est surtout quelqu'un qui présente la particularité d'être à la fois philosophe Spinoziste revendiqué, et un économiste technicien capable d'être plus précis et rigoureux que n'importe lequel des autres penseurs "de gauche" sur des questions techniques, dont usent d'ailleurs souvent les amoureux de la banque et de la Bourse pour disqualifier des "idéologues" (sous-entendu : de vulgaires idéalistes incapables de comprendre comment marche le système qu'ils conspuent).
Bourdieu, à ma connaissance (et je l'écris sans me prémunir d'une vérification expresse sur Google), était un sociologue pur jus, ce qui est très loin d'être le cas de Lordon, dont les ouvrages les plus connus ressemblent à ceux d'un économiste radical. Sur le sujet de la critique (structurelle, politique, économique) de l'UE, notamment parce qu'il est capable d'en déconstruire les mécanismes avec une rigueur sans pareil, il est donc à mon yeux le meilleur. Pas si mal, pour un copycat. Encore que, je le répète, si on devait lui reprocher d'être la copie d'un autre, c'est Spinoza qu'il faudrait citer. M'enfin, faire vivre l'héritage d'un tel philosophe, est-ce vraiment blâmable ?

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Wonk le Sam 15 Juil 2017, 01:55

Allez, ça parle de Michéa maintenant, c'est quoi le prochain drop de gauchiste notoire Lepage ?
Vous cherchez les ennuis, vraiment.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Lion_Sn@ke le Lun 17 Juil 2017, 16:00

http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html

Article intéressant qui traite selon moi du gros problème actuel de notre génération de travailleur, aka "Pourquoi je perd mon temps à faire ce job pourri quand je pourrais aller élever des chèvres dans le Larzac / avoir ma boulangerie / etc... et m'épargner les transports en commun et mon patron que je supporte de moins en moins"

J'en suis pas encore arrivé là grâce à Dieu (j'ai la chance d'aimer un minimum ce que je fais, même s'il y a des jours où je peux avoir envie de tout arrêter et de me barrer. Et puis bon être en SS2I, ca permet de changer de mission et d'environnement de travail souvent), mais je peux comprendre que certains aient complêtement perdu foi dans la société moderne et ses métiers vident de sens et d'un ennui souvent profond.

La dernière solution semblant être l'entreprenariat, mais bon en France, paie ton parcours du combattant. Il faut VRAIMENT en vouloir :/

PS : On peut aussi voir ce problème de la place du salarié dans le monde du travail comme une énième lecture de la pyramide de Maslow, qui pourrait se traduire part : "j'ai un boulot qui paie bien et qui subvient à mes besoins financiers et matériels, du coup j'essaie de monter d'un cran dans les désirs et de chercher cette fois ce fameux travail utopique qui comblera tout mes rêves d'accomplissement personnel".
Perso pour moi un travail n'est pas forcément l'acte d'accomplissement le plus important pour l'être humain, mais plus un moyen pour atteindre un but que tout un chacun se fixe généralement durant sa vie (payer son crédit, subvenir aux besoin de sa famille, aller en vacances, etc...), du coup je ne me sens pas dans ce schéma. Je vais au boulot, je bosse, je rentre chez moi et je ne pense plus au boulot avant le lendemain matin.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Lun 17 Juil 2017, 21:30

Probablement pas tant l'intérêt du métier qui fait défaut (malgré la monté des métiers de service bullshit, néo-domesticité et consort, je pense qu'il y a plus de métiers intellectuellement intérressants aujourd'hui qu'hier - et comme montré par Robert Pirsig das Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes, l'intérêt c'est aussi quelque chose qui se construit de notre côté). Plus une déconnexion de plus en plus complète avec ce qui devrait être les éléments vivaces d'une culture - le vivant, la tradition, la vie en communauté telle qu'elle se concevait avant, la spiritualité, l'histoire, la langue. Société du choc du futur.

Si c'est pour lire des histoires de néo-ruraux qui vont s'installer en ferme de co-working et qui continuent à commander sur internet, je préfère me gausser.

Au sujet de la ruralité,



Bon docu sur l'effacement de la société paysanne en France entre 1947 et 1989, de la modernisation accélérée de l'immédiat après-guerre à l'inénarrable spectacle des champs de blé des champs-Elysées au moment du bicentenaire, en passant par les étapes intermédiaires : les coopératives et les crédit agricoles des débuts mais aussi l'industrialisation des campagnes, le dynamitage des paysages et des sociétés traditionnelles, les premières manifs et les mouvements de contestations - de Poujade au Larzac... à la fin, du paysan il ne reste plus qu'un fantasme baudrillaresque à usage marketing ou cinématographique. Comme moyen de passer en une heure en revue le bouleversement qu'ont connues les campagnes en 70 ans, c'est plutôt honnête.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Lun 17 Juil 2017, 23:54

S’ajoute en bruit de fond la crainte d’être déclassé et remplacé par les machines et les algorithmes : la révolution numérique s’intéresse au fonctionnement du cerveau et les progrès de l’informatique menacent plus les traders, les responsables marketing et les journalistes que les travailleurs manuels.


Le mec qui sort des âneries pareil sans se démonter ne m'inspire guère confiance, tout comme le reste du texte parsemé d'un vocable abscons pour qui ne baigne pas dans le milieu (à tel point qu'il se sent obligé de préciser plusieurs définitions).

Au fond, je ne pense pas que ce soit le métier lui même qui soit vide de sens, c'est tout ce qui s’agrafe autour. Perso j'ai rien contre ce que je fais actuellement, même si c'est certes pas très enrichissant. Mais je suis dans une petite ville, je peux aller à mon travail à pied sans me presser et surtout j'ai d'autres choses autour. Quand ton travail te bouffe H24 (avec les mails et les téléphones portables maintenant), que tu passes plusieurs heures sur la route/en transport en commun, ouais, ça peut se comprendre que la finalité a intérêt à être bonne. Sauf que la finalité ne le sera jamais, et il faudra bien que ça rentre aussi pour ses petits couillons de HEC.

C'est sur qu'avec une vie sociétal/culturelle autour, construite et codifiée (bien ou pas osef), ça change la donne. Dans la froideur des villes modernes, y'a que ton chez toi qui te maintient.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Lion_Sn@ke le Mar 18 Juil 2017, 00:11

Bon j'avoue, l'article était plus un prétexte pour moi pour aborder le sujet (plus que la qualité intrinsèque de l'article en lui-même) :mrgreen:

Faut dire que cela va faire 10 ans que j'ai commencé à "bosser" (après mon diplôme universitaire, je n'ai jamais eu l'occasion ou surtout l'obligation de faire des boulots d'étudiants) donc je commence à me poser des questions sur mon travail et sur l'orientation à donner à ma situation professionnelle ^^

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Fisico le Mar 18 Juil 2017, 10:17

Lion_Sn@ke a écrit: Et puis bon être en SS2I, ca permet de changer de mission et d'environnement de travail souvent


J'ai bossé un an et demi en SSII.
J'ai démissionné et plus jamais je ne retournerai dans cet univers de rapace (je suis naïf et mauvais pour la négociation, donc bon client), je suis en Visa Vacances Travail 1 an à l'étranger parce que YOLO.

Je ne trouve pas que mon travail était un bullshit job (moralement douteux tout au plus, aider des assurances à récupérer tes données de conduite pour pouvoir te payer en fonction de ton style de conduite et ce genre de choses), une bonne partie de mes collègues (presta et/ou internes) est remplacée par des Indiens de Capgemini.
Les conditions de travail se sont dégradés de façon non négligeables (passage en open space "dynamique", aka tu n'as jamais la même place d'un jour sur l'autre et tu n'as plus de meuble de rangement pour stocker quoique ce soit.. et tu n'as plus de deuxième écran), le management direct de l'entreprise n'a pour objectif que de faire partir les hauts salaires en interne, les 2/3 de l'équipe interne qui étaient là à mon arrivée était déjà parti, le tiers restant voulait partir pour la majorité (mais pas facile de se reconvertir passé 40-45 ans)

Je n'ai jamais été premier de la classe ni ne vit ce que je fais comme un caprice, je passe simplement à autre chose pour l'instant avant de revenir pour faire... je ne sais pas encore quoi pour l'instant.
Cela reste une expérience plus qu'intéressante, ne serait-ce que parce qu'elle m'a permit d'acquérir le capital culturel nécessaire pour mieux comprendre comment pensent et fonctionnent nos système économiques et politiques (dans le fond on appartient au camp de "ceux qui sont tout" et de la classe dominante en quelque sorte)

C'est un peu comme le taf en startup au final, tout le monde te recommande d'essayer et de faire ça un, deux, trois ans puis d'en sortir puisque ce n'est pas tenable sur long terme, ici les tenants et aboutissants sont un peu différent, il faut s'habituer à cohabiter dans un univers qui tourne autour de l'argent, des luttes de pouvoir, de l'administratif et ce (un peu trop) régulièrement en dépit du bon sens.

Le désir de partir était en moi depuis un bout de temps, je suis même presque plutôt heureux qu'une suite d'évènements assez négatifs pris individuellement ont collectivement abouti à me faire prendre pour de bon une décision que je postponais un peu ad vitam aeternam en me laissant enrober dans le "confort" du ronron quotidien et du pognon.

Pour rebondir sur ce que disait Aer un peu auparavant je ne savais pas non plus quoi foutre de ma thune (j'ai un train de vie modeste et je ne suis pas dépensier pour rien), ma paie étant >2000€ mensuel je n'aspirais pas nécessairement à un plus gros salaire, hors en SSII c'est la perspective positive principale que l'on a à t'offrir (en switchant de SSII de préférence), dont acte.

Ceci était un cas d'étude :mrgreen:

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Lion_Sn@ke le Ven 21 Juil 2017, 17:25

http://edition.cnn.com/2017/07/20/us/fl ... index.html

J'en ai lu des histoires à vous donner envie de faire sauter la planête tellement l'humanité peut écoeurer, mais là je crois que celle-ci rentre dans mon top 5.

CNN A group of Florida teens who taunted a drowning man while filming his death from afar will not be criminally charged, according to police.

In the more than two-minute long video, the five teen boys -- who are between the ages of 14 and 16 -- can be heard laughing as the man struggles to stay afloat, police say, in a pond near his family's Cocoa, Florida, home.
Instead of calling for help, the teens recorded the incident on a cell phone, chuckling during the victim's final moments.
The teens can be heard warning the man that he was "going to die" and they were not going to help him. At one point, one of the teen boys can be heard laughing, saying "he dead."

Police: Family of victim 'frustrated' in lack of accountability

The state of Florida currently does not have a law where a citizen is obligated to render aid or call for help for anyone in distress.

"If there was (a law like that) we would charge them," Cocoa Police Department spokeswoman Yvonne Martinez told CNN by phone.

Teens showed no remorse over drowning death

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Ven 21 Juil 2017, 18:07

C'est "normal". La tradition anglo-saxonne ne reconnait pas de devoir d'aider quelqu'un en danger puisque dans son esprit ta première liberté est de te permettre d'assurer toi-même ta sécurité. A tel point qu'elles doit s'équiper de lois de type "bon samaritain" pour protéger juridiquement ceux qui portent aide de bonne foi à une personne en danger. (et du coup les rumeurs du type "une femme porte plainte contre l'homme qui l'a empêché de se suicider" sont relativement bidons, ces plaintes ne sont pas recevables) Donc aux USA tu peux regarder un homme se jeter du haut d'un immeuble sans rien faire puisque tu n'as pas de devoir de le sauver.
C'est tout le contraire de la tradition latine où l'on considère que la loi doit activement protéger les individus, y compris d'eux-même. Et ça se traduit par la notion de non assistance à personne en danger, qui dans les faits est beaucoup moins contraignante que l'on peut le croire vu que se mettre soi-même en danger est une exemption à ce devoir.

Dans les faits une expression assez évidente est celle des l'usage des armes par la police. Aux USA ou au UK les policiers peuvent tirer dès qu'ils se sentent en danger (la notion toute subjective de se sentir en danger est très très importante et a protégé bien des apprentis cowboys auteurs de bavures) alors que chez nous non seulement c'est très encadré mais ils sont tenus aux sommations d'usage. Dans un cas les policiers portent des armes pour se protéger eux-même avant de protéger les autres, dans l'autre il s'agit de n'agir que si la cible représente un danger pour la population.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Lion_Sn@ke le Ven 21 Juil 2017, 19:31

Tetho a écrit:C'est "normal". La tradition anglo-saxonne ne reconnait pas de devoir d'aider quelqu'un en danger puisque dans son esprit ta première liberté est de te permettre d'assurer toi-même ta sécurité.


Là on est quand même dans une situation où les témoins ont filmé la scène, ce sont moqués ouvertement de la victime et lui ont même clairement fait comprendre qu'ils allaient la laisser mourir noyer sans rien faire pour lui venir en aide.

Je veux dire, on peut quand même distinguer le pauvre type témoin de la scène, qui se sent impuissant et qui n'a rien pu faire, du pur psychopathe qui prend du plaisir de la situation.

Moi c'est surtout l'attitude des jeunes qui me révoltent, parce que des couards ou des gens qui détournent volontairement le regard face au danger, on en croise tout les jours, mais des ordures pareils, j'espère que c'est moins souvent le cas... :|

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Sam 22 Juil 2017, 01:06

C'est horrible et ça il n'y a pas vraiment de commentaire à ajouter sur ce qui a déjà été dit à propos de l'accident.

Par contre du coup, j'ai découvert que le concept de non-assistance à personne à danger était effectivement différent dans les pays anglo-saxon.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Jeu 10 Aoû 2017, 11:03

http://www.les-crises.fr/plainte-contre ... ffamation/

Pour résumer :
> Olivier Berruryer commet une série d'articles sur son site visant à montrer que la situation au Vénézuéla est peut-être un poil plus compliqué que ce que la propagande officielle ne le laisse supposer (en plus accessoirement que ladite propagande sert aux suspects habituels de prétexte pour marquer des points en politique intérieure, contre Bernie ou Mélanchon notamment)
> réponse habituelle du camp européaniste, belliciste et atlantiste : souverainisme = pro-dictateurs, anti-sémitisme, fasciste... la tirade habituelle dénoncée par Onfray
> procès !

Ça va être marrant.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede guwange le Jeu 10 Aoû 2017, 17:06

Pour le Vénézuela, regardez juste ce documentaire où il y avait déjà eu une tentative de coup d'état contre Chavez.
Pas la peine de faire un résumé, c'est clair comme l'eau de roche... :lol:
Ce documentaire avait même été diffusé sur Arte et avait reçu un prix.
Maduro est certainement face aux mêmes forces voulant le renverser, sauf qu'il n'a pas le charisme de Chavez ( la majorité de la population derrière Chavez ) et qu'il a dû surement faire quelques erreurs que Chavez n'aurait jamais fait...




Ce documentaire est instructif, il n'y avait que Chavez pour avoir l'appui de son gouvernement jusqu'au bout, les rats n'ont pas quitté le navire...
Maduro a déjà des chavistes qui ont retourné leur veste...
Il peut toujours compter sur Maradona. :mrgreen:
Imaginez Sarko, Hollande etc... à la place de Chavez, je vois beaucoup de leurs gouvernements respectifs qui auront retourné leurs vestes...
Ce que Chavez a vécu lors de cet évènement, ce soutien en masse, peu de chefs de gouvernements peuvent se targuer d'avoir vécu cela...

Chavez était tellement un adversaire de poids pour les atlantistes, que lui et d'autres dirigeants d'Amérique Latine ont choppé une sale maladie dans un même laps de temps...
Aujourd'hui, le Mercosur n'a plus la même gueule, le camps atlantiste a bien fait son boulot...

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ramior le Jeu 10 Aoû 2017, 17:20

Outre le fait d'être un opposant à l'atlantisme, qu'est ce qu'on reproche à Chavez?

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede guwange le Jeu 10 Aoû 2017, 17:30

Je me rappelle d'un reportage du JT de France 2 de 20 heures, où la rédaction avait menti : " 80 % de la population sous le seuil de pauvreté; l'unique train du pays ".
5 jours plus tard au journal de minuit que j'avais vu en direct, ils ont tenu à corriger " l'erreur" , mais quasi personne a vu car c'était à minuit.

Voir ici et c'est à 2 min 55 s qu'ils corrigent l'erreur :


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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Jeu 10 Aoû 2017, 18:02

Ramior > D'être contre le libéralisme ambiant.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ramior le Jeu 10 Aoû 2017, 18:38

Donc contre les corporatistes ? Pas anti-ethinies, ni anti-femme, ni anti-gay ect,ect?
Dernière édition par Ramior le Ven 11 Aoû 2017, 01:10, édité 1 fois.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Zêta Amrith le Jeu 10 Aoû 2017, 22:06

Le néo-libéralisme inclut fréquemment et l'économie et la vulgate communautaire.

Un scénario trop connu se répète ici. Le gouvernement vénézuélien commet actuellement des crimes, mais comme le ferait à divers degrés tout gouvernement auquel on imposerait une guerre civile depuis l'extérieur. Une alliance médiatico-bancaire y met sciemment le feu puis place l'opinion publique devant le fait accompli en concluant que l'infâme dictateur agresse le peuple et qu'il faut donc le remplacer par un démocrate favorable au libre-échange. Le méchant de la télé tombe, et ceux qui ourdissent restent pour passer au coup d'Etat suivant.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Ven 11 Aoû 2017, 01:07

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede George Isaac Newton le Ven 11 Aoû 2017, 01:24

" Il y a des idéologies qui ne parviennent même pas à être le masque, qui sont tout juste l'ornement, du véritable mobile."

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede animan le Mer 16 Aoû 2017, 09:36

Lion_Sn@ke a écrit:http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/07/17/le-hipster-patissier-est-aujourd-hui-plus-valorise-que-le-cadre-sup-de-la-defense_5161299_4401467.html

Article intéressant qui traite selon moi du gros problème actuel de notre génération de travailleur, aka "Pourquoi je perd mon temps à faire ce job pourri quand je pourrais aller élever des chèvres dans le Larzac / avoir ma boulangerie / etc... et m'épargner les transports en commun et mon patron que je supporte de moins en moins"

J'en suis pas encore arrivé là grâce à Dieu (j'ai la chance d'aimer un minimum ce que je fais, même s'il y a des jours où je peux avoir envie de tout arrêter et de me barrer. Et puis bon être en SS2I, ca permet de changer de mission et d'environnement de travail souvent), mais je peux comprendre que certains aient complêtement perdu foi dans la société moderne et ses métiers vident de sens et d'un ennui souvent profond.

La dernière solution semblant être l'entreprenariat, mais bon en France, paie ton parcours du combattant. Il faut VRAIMENT en vouloir :/


La dernière solution est d'émigrer vers les pays plus avantageux. :wink:

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