Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

[Zêta Amrith]

Avec un peu de recul, c'est fascinant de voir ce qu'on peut infliger à un peuple systématiquement humilié et maltraité.

Il n'y a rien de plus enlisé qu'une société constituée de demi-instruits. Si le non-instruit ne lit pas, le demi-instruit lui ne lit que ce qu'on lui demande de lire. Puis drappé dans cette attitude qui l'affirme pourtant comme étant plus inculte que le non-instruit, il s'estime en capacité de poser ce qui doit être lu et ce qui doit d'urgence être replacé sous le boisseau. Psycho-socialement, c'est la classe abâtardie de l'abandon disait De Gaulle. Politiquement ça innerve l'(euro-)centrisme français ; celui-là même des valeurs républicaines™.

C'est l'instant où la société du spectacle bâtie sur la lutte contre les extrêmes (sic) se décompose. L'opposition en papier kraft recyclable, les multiples contre-pouvoirs de façade se révèlent pour ce qu'ils sont, des stipendiés ou au mieux rien. Capitalisme et gauchisme sont de nouveau surpris ensemble sous la douche, se nourrissant mutuellement de leurs fluides frelatés, ça pour les jobards qui n'avaient toujours pas compris cette propension du premier à subventionner le second, et du second à horizontaliser les conflits pour protéger le premier. Ca va c'est pas Varsovie non plus ! devient la nouvelle devise au fronton des monuments et le rosaire des ouailles de son Bancairissime, le vicomte de Sociopathie.

[Ialda]

Quand tu parles des semi-instruits c'est la médiocratie et l'expertocratie que tu as en tête spécifiquement ? La manière dont les classes dominantes ont dégommées l'idée de méritocratie pour s'assurer qu'aucun fils de prolo ne vienne chasser sur leurs terres ?

Sur la classe en question - De Gaulle savait à quoi s'en tenir sur la bourgeoisie française après 1940 - soit ils sont dans la domination, soit ils sont prêt à se vendre à n'importe quel maitre pour l'obtenir. La critique est facile surtout vu l'ampleur de la tâche, mais vraiment dommage de ne pas avoir imposé son idée de la participation quand il le pouvait encore - en tout cas avant le grand retour de la bourgeoisie décomplexée au pouvoir dans les années 70...

J'ai peut-être tendance à m'enfermer dans l'idée que la déculturation est un problème central parce qu'elle t'enferme dans un imaginaire et des représentations que tu n'as pas choisis et que tu ne maitrise pas - ce qui tue encore plus sérieusement toute tentative de maitriser son destin. Et croiser un collège Martin Luther King ou un métro Rosa Parks, au pays du général Dumas et du chevalier de Saint-George me faisait rire au début, mais ça devient rapidement d'une très grande tristesse.

Capitalisme et gauchisme sont de nouveau surpris ensemble sous la douche, se nourrissant mutuellement de leurs fluides frelatés, ça pour les jobards qui n'avaient toujours pas compris cette propension du premier à subventionner le second, et du second à horizontaliser les conflits pour protéger le premier.

Sans doute la plus grosse surprise de la décennie passée pour les naïfs comme moi en effet.

Depuis 2008 on a la crise finale du modèle régnant "néolibéral"/globaliste/technocratique/"progressiste" dont se réclament les classes dominantes. Seconde phase pendant la décennie qui suit, la contestation se met en place (d'abord occupy wall street qui sera récupéré comme on sait, ensuite les mouvements "populistes"). Une réaction des classes dominantes devait donc logiquement s'ensuivre.

Que la contre-révolution prenne la forme d'une mise au pas de la société via un montage baroque rassemblant des néo-"marxistes" ayant troqué lutte des classes par lutte des races (ou des genres), un mouvement anti-"capitalisme" visant à pousser encore plus loin l'intégration entre état/institutions et multinationales (via les financements des banques centrales, bientôt par la gouvernance) - avec un rôle spécial de flicage/propagande dévolu à l'IT -, un peu d'écolo pour surtout ne pas faire de l'écolo... et des commissaires politiques pour encadrer le tout et canceler les récalcitrants : il fallait oser. Et le pire c'est que ça marche, personne ne moufte. Finalement il y a une moralité à tout ça : la liberté, la démocratie, la prospérité, et la dignité des peuples sont des choses qui se méritent, il faut se battre pour. Aucune raison d'en bénéficier si on ne fait pas d'efforts.

[Zêta Amrith]

Dès le lever du soleil !

Quand tu parles des semi-instruits c'est la médiocratie et l'expertocratie que tu as en tête spécifiquement ?

Ca se rejoint, en tous cas. A cet instant je pensais surtout à deux choses. Primo aux guichetiers de Twitter qui servent de chambre d’écho argentine à l’exécutif. Secundo au fait que le système français n’ayant plus d’élites, au sens intellectuel et culturel du terme, il présente aujourd’hui comme telles ses quelques rompus au discours d’entreprise. Nos voisins, en particulier anglais et allemands quoiqu'il y ait à penser desdits modèles, ont eux conservé une haute administration de lettrés, formés à l’histoire, à la psychologie politique et à la diplomatie. Lécher des semelles, graisser des pattes y est recommandé mais insuffisant. Dans la plupart des pays du monde, des spécimens comme Castaner, Schiappa ou la quasi-intégralité des parvenus macroniens, même doués en reptation, changeraient les ampoules dans les coursives. En France ils sont le haut de la pyramide sociale, assurés de demeurer à vie dans des comités Théodule aux existences plus fictives les unes que les autres.

Quant à De Gaulle, effectivement il a vu de quel bois rongé par les punaises était fait l’esprit bourgeois. Mais les médias ont immédiatement écrit un autre scénario, un peu moins gênant, dans lequel le déshonneur ne fut que la conséquence d’une vague extrême-droite anonyme. En ce moment c’est un peu l’inverse, ou plutôt le complément ; la soudaine recrudescence de ceux qui affirment que les rouges étaient les passeurs de plat du Reich. Parce que c’est plus fort que nous, on ne peut pas concevoir que l’acceptation du totalitarisme se fasse par le centre. Même si la liste des députés compromis et des fonctionnaires les plus zélés est connue. Ce n’est pas une donnée utile au momentum économique, alors elle n’existe pas. Je présume que les mêmes mécanismes psychologiques sont à l’oeuvre depuis.

Le plus déconcertant est de regarder les choses dans leur espace-temps. L’officier germanique de 1940 n’allait pas menacer les parisiens la bave aux lèvres sur le ton de "Nous prenons votre pays, soumettez-vous". Il leur disait, le plus calmement et sincèrement du monde, "Nous prenons la France pour femme, et de ce mariage naîtra l’Europe". C'est lyrique. Des expositions, des affiches, des conférences étaient montées sur ce thème, ainsi que la perspective de la fin des barrières douanières sur le continent. -Das Neue Europa-, dixit le petit enragé. On le voit dans les documents mais aussi, entre autres, dans le superbe Le Silence De La Mer, adaptation par Melville du livre du même nom. Alors par quelles manoeuvres giscardo-mitterrandiennes a-t-on pu faire de l’Europe l’idéal antipodique de cette démence, c’est assez fantastique. Quand j’ai su ça j’ai commencé à douter que le centrisme soit autre chose que le moyen centriste de parvenir à quelque chose d’absolument pas centriste.

Ton post précédent évoquait un peuple fatigué/dépité auquel on pouvait faire avaler n’importe quoi de kafkaien. Il faut faire l’Europe pour combattre le projet qu’avait la funeste Allemagne de faire l’Europe. Il faut désosser le service public hospitalier pour avoir un service public hospitalier plus robuste. Il faut que les non-vaccinés se vaccinent pour ne pas contaminer les personnes déjà vaccinées. Après-demain, on trouvera peut-être logique que le salarié doive rémunérer le patron pour mériter de travailler pour lui. Ou que le plein exercice de la citoyenneté soit conditionné à la consommation de drogues labellisées par le gouvernement. Si les modérés qui nous protègent depuis cinquante ans contre les extrêmes fascistes et bolchéviques le demandent, c’est que refuser cette solution doit mener à pire.

La critique est facile surtout vu l'ampleur de la tâche, mais vraiment dommage de ne pas avoir imposé son idée de la participation quand il le pouvait encore - en tout cas avant le grand retour de la bourgeoisie décomplexée au pouvoir dans les années 70...

Sûrement, cette option devait rencontrer d’immenses oppositions. Il se trouve que, sur le plan extérieur, c’était aussi la période prometteuse du mouvement des pays non-alignés, qui bien qu’essentiellement symbolique, exaltait le refus de la mondialisation atlantiste. Sans revenir sur le rapprochement voulu avec le Canada francophone. De là à croire que le célèbre "soulèvement spontané" de 1968 n’est pas venu que d’un irrépressible besoin de tripoter la voisine à l’arrière de la Renault 4L...

J'ai peut-être tendance à m'enfermer dans l'idée que la déculturation est un problème central parce qu'elle t'enferme dans un imaginaire et des représentations que tu n'as pas choisis et que tu ne maitrise pas.

Ca paraît viable de penser que la déculturation joue un rôle dans le craquèlement du mortier social français. Plus je compare, plus j’ai cette impression peut-être chauvine que l’hexagone a subi une acculturation US depuis le milieu des années 70 qui n’a pas franchement eu d’équivalent, en fait. Même les auto-représentations du Japon n’ont pas été malmenées de cette façon par des années de domination réglée, soit parce que l’idéologie politique individuelle n’y avait pas sa place, soit parce que le caractère insulaire a servi de parapet. Objectivement, l’effet du racialisme véhiculé par la "deuxième gauche" au bout de vingt ans est assez net. Des milliers de Français Noirs qui n’avaient rien demandé mais qu’on a poussés à se prendre pour des Noirs Américains. C’est-à-dire au bout du chemin, des contrefeux sociétaux aux quatre angles et un pays dépolitisé (tout en étant persuadé de l’inverse, syndrôme du demi-instruit) qui constitue une proie de choix. D’ailleurs, pas une multinationale ne manque de répondre à l’appel du woke. Ils feignent de soutenir l’épouse contre le machisme du mari pour mieux laisser sa hiérarchie la traiter comme un fusible. Ils bannissent la voiture d’occasion en centre-ville pour signer des traités de libre-échange avec le Brésil et le Vietnam, dont un unique cargo pollue comme un million d’automobiles. C’est un vieux tour de magicien.

Et encore, les américains à travers leurs excès de toutes sortes entretiennent le culte quasi-mystique de la Liberté ; ce n’est pas notre cas, et ce le sera de moins en moins au fur et à mesure que la Chine va également imprégner nos valeurs et comportements. La cohabitation dans le même cerveau de trois personnalités inconciliables fera du grabuge.

Même ressenti global sur le dernier paragraphe.

Une réaction des classes dominantes devait donc logiquement s'ensuivre.

Je crois que les pays qui s’en sortiront le moins mal sur le plan éthique sont ceux qui ne confondent plus voter et élire. Suisse et Royaume-Uni (brisé en mille morceaux par le Brexit comme chacun a pu le constater) ont une chance de garder la tête hors de l’eau. Un léger sursaut populaire en Italie n’est pas entièrement exclu. Mais il n’y a pas immense espoir s’agissant de la France, ses Codes QR, ses McFly et Carlito et ses Jean Luchaire par containers entiers. Mise à l’encan par les mêmes, mêmement soutenus par les mêmes.


Pendant ce temps, la BCE vient de lancer son programme de création de l’euro numérique à destination des particuliers et des entreprises. Les Grecs se souviennent encore ce que dépendre du bon vouloir de ceux-là implique.

[Rhyvia]

Ca paraît solide comme idée. La déculturation, dont l’avatar le plus démago du moment est l’écriture inclusive, joue un rôle dans le craquèlement du mortier social français. Plus je compare, plus j’ai cette impression peut-être chauvine que l’hexagone a subi une acculturation US depuis le milieu des années 70 qui n’a pas franchement eu d’équivalent, en fait.

A cause de l'écriture inclusive ? Une discussion autour d'une particularité de la grammaire française qui n'existe même pas en anglais ? Qui n'a été vraiment été discuté que dans le domaine du militantisme universitaire ? Tout ça pour un truc qui est défendue par une population surement plus faible que la population trans ? J'ai du mal à être convaincu tellement tout le monde s'en fout, à part ceux qui s'évertuent encore à taper sur un truc inviter pour écrire des tracts dans une association étudiante de cinquante personne. C'est utilisé nul part, ça n'intéresse personne et même ma boulangère à un avis dessus, je vois pas ce qui peut exister comme phénomène plus français que ça.

Par contre, c'est bien des US que vient cette obsession pour des sujets sans intérêts qui ne concernent personnes qui sont mis publiquement un avant très, très largement au-dessus de l’importance qu'ils ont juste pour pouvoir railler "l'autre camp", qui est exactement la méthode de l'alt-right ré-utilisée telle quelle. C'est très amusant de voir des débiles se ramener pour répéter des choses que j'ai lu il y a quelque années par des anonymes sur 4chan avant d'y ajouter "la culture française est en danger" derrière. Dans les deux cas, c'était une pensée errante entre deux séances de masturbations, y'a peut-être un lien.

Et si tu veux un preuve décisive que le sujet est français alors que la méthode pour le dénoncer vient des Etats-Unis c'est que là-bas ils ont pas l'écriture inclusive dans leur langue de débile sans grammaire, non eux ils parlent toute la journée de pronoms. Et ça en France tout le monde s'en bat les couilles des pronoms, alors qu'on en a aussi en français des pronoms. Mais c'est pas le sujet contre lequel il a été décidé que l'ont devait s'indigner.

C'est d'autant plus plus absurde quand tout le monde commence à s'agiter sur ces sujet de société à l'approche des élections. Juste ce que tu dis sur le wokisme des multinationales, c'est un sujet qui existe depuis des années et dont tout le monde a déjà plutôt conscience, c'est étrange comme choix d'exemple.

[Zêta Amrith]

Tu avais tellement raison à propos du "tout le monde s'en fout" que j'ai retiré cet exemple de mon post avant que tu ne le quotes. Cependant, le côté prétendûment égalitaire de la langue anglaise est un argument qui revient fréquemment pour justifier les "corrections" dont auraient besoin les langues romanes.

Je pense aussi que des générations ont été traumatisées par le "Le masculin l'emporte sur le féminin", formule aberrante qui n'a jamais existé en tant que règle grammaticale.

[Rhyvia]

Ca change pas le fond du problème : ce qui vient des Etats-Unis, c'est cette idée de guerre culturelle. Aujourd'hui on vient ajouter le woke et le cancel, mais personne n'utilise ces termes non plus dans la "nouvelle gauche". Ca n'a aucune existence, ce sont des épouvantails créé autours de sujet de discussions qui sont au mieux débattus. Ce sont eux qui parlaient de SJW, ce sont eux qui parlent d'Evergreen ou de je ne sais quelle revue universitaire qui a publié un haox. Les gauchistes nuls de twitter eux passent leur temps à essayer de parler de Bourdieux et Foucault sans les avoirs lus, c'est pas pour rien que la droite passent ses journées à chouiner sur le structuralisme, tout d'un coup on aime plus la culture littéraire française.

Je pense pas qu'il y ai vraiment une nouvelle gauche ces dernières décennies, juste la partie de la gauche qui été déçu d'une autre manière ou à une autre époque. Mais je pense qu'ils ont la même vision du centre que toi, je pourrais faire un thread twitter de ton message et dans les minutes qui suivent t'auras ta place au club des islamo-gauchistes.

Il faut être critique avec les gauche de cette dernière décennie, surtout sur internet. Mais l'anti-gauche ça vaut strictement rien, je vois pas l'intérêt de toucher à ça même avec une perche.

[Ialda]

Sur les débats qui secouent la société américaine, voir d'ailleurs le débat actuel sur la CRT qui ne serait absolument pas enseignée en école primaire mais où t'as quand même une énorme levée de boucliers de tous les syndicats démocrates de l'éducation quand on suggère l'idée de ne plus leur permettre de transformer les enfants en activistes woke.

Juste sur ce point :

Je pense pas qu'il y ai vraiment une nouvelle gauche ces dernières décennies, juste la partie de la gauche qui été déçu d'une autre manière ou à une autre époque. Mais je pense qu'ils ont la même vision du centre que toi, je pourrais faire un thread twitter de ton message et dans les minutes qui suivent t'auras ta place au club des islamo-gauchistes.

Je pense que ça a été bien plus violent que juste quelques déçus de l'URSS. Pour moi, on a eu une gauche vraiment populaire durant l'après-guerre parce que le PCF dominait tout ce pan de la vie politique. Et si on peut reprocher des choses au PCF, au moins c'est un parti qui a toujours eu à coeur de soutenir les classes moyennes et populaires (pas seulement politiquement et économiquement, mais aussi des centrales syndicales qui faisait leur job, l'éducation populaire avec un vrai souci d'élever lesdites classes, etc).

Puis c'est le déclin des années 70s, avec ensuite le mittérandisme et la chute du mur pour enfoncer les derniers clous du cercueil, et là on est passé à une gauche dominée par la bourgeoisie libérale (et ce n'est pas un accident historique, loin de là, quand on parle de la gauche française), laquelle tel un marionettiste nécromant fou agite le cadavre en décomposition de l'ancienne gauche pour se prétendre populaire (et peut-être même le croient-ils vraiment), mais qui ne l'est absolument plus. On le voit avec des sujets tels que l'Europe, ou le remplacement des sujets sociaux par les sujets sociétaux.

Mais du coup on se retrouve en 2021 avec des débats sur la chaine de mediapart (ou le média, je ne sais plus) où on s'interroge sur ce mystérieux complot d'esssstrème-drouate qui fait se détourner les classes moyennes et populaires de la gauche lors des élections, et ça ça au moins le mérite de me faire bien rire.

[Zêta Amrith]

Je ne crois pas trop aux déçus de l’URSS, une impulsion momentanée, davantage à l’embourgeoisement accéléré d’un large camp électoral - la sociologie des suffrages exprimés le traduit assez bien. Devenir, socialement parlant, celui qu’on combattait hier, exige sauf à battre sa coulpe en public de réviser ses représentations. Quitte à en changer la nature, en clair de trouver de nouveaux substituts à la lutte des classes. Un temps, ce succédané pensé à la va-vite fut ce qu’on appelle l’Europe, à la grande joie du Medef, mais on a bien senti qu’après 2005 cette digression lyrique était morte. Le mythe actuel, américanisé jusqu’au trognon, est celui des racisés gender-fluides versus le patriarcat écocide. Demain ce sera autre chose.

A l’origine de ça il y a le fait que la "deuxième gauche" s’est retrouvée face à un dilemme existentiel à la fin des années 70 : comment rester les Bons de l’histoire sans rechigner à s’élever dans l’échelle sociale. Ca n’avait rien d’automatique, sachant que le socialisme lui a enseigné pendant cent ans qu’en haut de la tour se trouvaient les Mauvais. Le plus simple, d’un point de vue quasi psychanalytique, a été de séparer le Bon et le Mauvais de la question sociale et de les rediriger vers d’autres préoccupations. Un comportement extrêmement humain.

[Yo-Dan]

Il n'y a rien de plus enlisé qu'une société constituée de demi-instruits.

J’ai probablement mes propres obsessions, mais j’ai tendance à requalifier le problème en termes structurels.
Même une fois que tu as mis de côté tous ceux qui ont fait semblant de lire untel pour pondre un thread Twitter qui n’a pour vocation que d’être vu et applaudi, le débat intellectuel se porte mieux – y compris en France – que l’action politique censée en dépendre. Pas parce que l’offre politicienne regorge de semi-incompétents juste formés à tenir bon face à Jean-Jacques Bourdin, mais parce que l’exercice politique est en soi devenu une discipline purement gestionnaire, rendue pour partie hermétique aux débats en question. Je potasse le sujet de temps à autres depuis 15 ans, mais je n’en suis toujours pas sorti : comprendre comment le "Pouvoir" est charpenté, tant aux échelles locales, nationales et transnationales, c’est déjà un immense défi. Tenter de démêler le foutoir technocratique qui dilue la prise de décision dans des douzaines de structures institutionnelles (administratives, financières, bancaires, monétaires, européennes etc.) est hors de portée pour une majorité de gens qui, soit se fixent comme objectif d’aller déboulonner un homme (Emmanuel Macron, dans le cas des Gilets jaunes), soit dénoncent des "systèmes" dans des soulèvements microcosmiques qui restent lettre morte (entre autres exemples : RIP, Nuit Debout).
Ce que je veux dire, c’est que l’état du débat intellectuel en France et de sa politisation ne me semble pas être la cause de l’inertie politique dans laquelle on végète. Moi je vois surtout les effets d’une inertie structuralisée à dessein, via des rouages technocratiques proprement vertigineux, étant entendu que la machine ainsi constituée est génétiquement programmée pour faire du libre-échange mondialisé et capital-compatible. Et oui, "en sortir" fait peur. "En sortir" peine même à être seulement imaginé. Et lorsque certains s’y essaient, la projection est douloureuse : le dernier Lordon ("Figures du Communisme") tente de nous rendre désirable un monde sans Iphone 15, condition sine qua non d’une organisation sociale lavée des tares du capitalisme tel que régi à ce jour. Dîtes-vous que même quand, comme moi, on a un vraie sympathie pour le Monsieur, c’est difficile à lire en ayant à l’esprit que 80 % de ses posts sur Mata Web s‘inquiètent de savoir ce qu’il y aura dans le prochain Nintendo Direct. Autrement dit, la critique du capitalisme dans sa configuration néolibérale est faite – et plutôt bien faite, pour qui sait chercher et s’amouracher de la version qui lui convient – mais personne ne veut vraiment d’autre chose. Ou personne n’est prêt, à ce stade à définir ce qu’il veut à la place, pour peu que ça vienne remettre en cause un confort sur lequel personne ne s’imagine revenir.
Alors en attendant, on s’agite dans un cadre techno-structurel intouchable, et peu importe qu’on cause de grands principes économiques, d’écriture inclusive ou de délabrement des services publics : on est condamné à parler pour pas grand-chose (sinon pour la beauté du geste, ce qui est une bonne raison en soi). Parce qu’il n’adviendra rien – ou si peu – de ce dont on parle, à partir du moment où les idées vraiment "disruptives" sont destinées à être vidées de leur substance en aval, dès lors qu’elles passeront entre les mains des institutions sus-évoquées.

[Gemini]

Par contre, c'est bien des US que vient cette obsession pour des sujets sans intérêts qui ne concernent personnes qui sont mis publiquement en avant

Les séries Netflix ?

[Rhyvia]

Je ne crois pas trop aux déçus de l’URSS, une impulsion momentanée, davantage à l’embourgeoisement accéléré d’un large camp électoral - la sociologie des suffrages exprimés le traduit assez bien. Devenir, socialement parlant, celui qu’on combattait hier, exige sauf à battre sa coulpe en public de réviser ses représentations. Quitte à en changer la nature, en clair de trouver de nouveaux substituts à la lutte des classes. Un temps, ce succédané pensé à la va-vite fut ce qu’on appelle l’Europe, à la grande joie du Medef, mais on a bien senti qu’après 2005 cette digression lyrique était morte. Le mythe actuel, américanisé jusqu’au trognon, est celui des racisés gender-fluides versus le patriarcat écocide. Demain ce sera autre chose.

Pourquoi trouver autre chose ? Vous êtes là me défendre l'américanisation de la France puis d'un coup on vient me parler des débats sur la critical race theory, ou de l'ordre moral de bonne gauche contre les mauvais bourgeois. J'aurais rien lu d'autre sur reddit.

C'est là que je comprends pas votre obsession, que la classe bourgeoise soit venue grossièrement reprendre des sujets auxquels elle ne comprenait rien pour se donner bonne figure et vendre des tringle à rideaux connectées c'est une évidence et je pense que n'importe qui n'est pas vendu à la classe bourgeois ou cherche à vendre des tringles à rideau connectées (mais avec un drapeau trans dessiné dessus, incroyable non ?) en on conscience. Personne n'est convaincu que le gouvernement français a guérit le racisme en faisant une station de métro Rosa Parks.

C'est vous qui ressortez ce sujet du tiroir tous les mois, tout ça pour s'indigner contre... la nouvelle gauche apparue il y a vingt ans dans les début des années 70 ? Personne ne veut avoir cette discussion, ou du moins pas sous la forme d'un "débat public", et ce n'est systématiquement utilisés systématiquement que pour gagner des points en tapant des gens au pif sur internet. Ca n'a aucun autre intérêt que de sortir des théories psycho-sociale de son trou du cul et n'a jamais aucun rapport avec le vécu de qui que ce soit. Les "racisés gender-fluides versus le patriarcat écocide" est une parfaite abstraction qui n'a aucune réalité et ne veut dire, c'est un opposant imaginaire contre qui faire de la politique imaginaire, basé sur la véracité probable d'un tweet de Martine-Amélie de la Bourgoisine partagé par le You Tuber polémique Lapin Dissident. C'est ça, l'ampleur de votre sujet.

Je disponible à toute heure de la journée pour mal parler de l'Europe, des Etats-Unis, des allemands, de ces bouffons de LREM et la manière dont ses serpillières humaine ont passés l'année à renifler le fion de Zemmour, mais pourquoi aller continuellement casser les couilles de personne qui ne vous ont absolument rien demandé sous prétexte que l'ordre bourgeois leur casse déjà les couilles.

Les séries Netflix ?

Je vois pas le rapport avec Netflix.

Je parlais de la manière dont l'alt-right s'est organisé autours de l'humiliation publique de personnes prises au hasard sur twitter. C'est de là que vient le fait de venir soudainement de mettre la misère du monde sur le dos d'une bande d'activistes qui auraient ruiné toute la gauche, parce que c'est évidement pas de la faute de vieux coco qui se sont vendus.
Non c'est de la faute de twitter, spécifiquement twitter et uniquement twitter. Pour des raisons très justifiées, bien sûr, et culturellement très française. Personne n'aurait parler de tumblr à la place de twitter il y a cinq ans ou essayer de faire des polémiques et venait taper sur des articles de kotaku, jamais de vrais français amoureux de culture française aurait une attitude aussi américaine.

[Aer]

Faut se dire que la plupart des débats sur lal'écriture inclusive ou quoi que ce soit dans ce rayonnage sont avant tout des faits de débiles perdus ou de fachos de base qui hurlent a la mort de la Fronsse. En vrai c'est utilisé depuis au moins très longtemps et par les plus hautes institutions (ou alors je sais pas a quoi sert le Française, français). Bref, c'est en général du faux débat qui tourne en rond, et "l'alt" right (jvois toujours pas ce qu'elle a d'alternative) est bien contente de voir que ca marche toujours, comme les débats sur le voile ou l'islamo gauchisme qui sort on sait pas d'où. Enfin si, du cerveau malade de Blanquer.

Bref, comme dit Rhyvia, c'est du vent.

Reste que Macron est toujours aussi con, j'imagine que l'idée de base était la. Je vois pas ce qui change vraiment.

Edit : ah ui j'avais oublié. Le cirage de pompe de De Gaulle alors que c'est lui qui a lâché l'idée de l'éducation populaire, merci mais non merci :3.

[Zêta Amrith]

"Françaises, français" acte la nuance entre les deux et se dit comme il s'écrit.
C'est un tout autre registre que l'écriture inclusive.

C'est là que je comprends pas votre obsession.

Y a pas d'obsession, ou alors tu la partages dans la mesure où tes réprobations portent la plupart du temps sur ce thème. Au fond, les derniers posts se satisfaisaient d'aligner de manière profane et sans le soin ou la subtilité d'origine les sujets récurrents d'un Michéa ou d'un Debord.

La posture schizophrénique de la droite traditionnelle qui, selon le mot du critique américain Russel Jacoby, "vénère le marché tout en maudissant la culture qu'il engendre", a son pendant idéologique. Celui de cette gauche contemporaine qui n'affirme combattre la logique du Marché - de moins en moins, il est vrai, que pour se prosterner avec enthousiasme devant la culture qu'elle engendre.

[Aer]

C'est la base de "l'écriture" inclusive mec. Comme de dire "bonjour a tous et a toutes".
Pas de quoi fouetter un chat donc, on est d'accord.

La gauche PS encore et toujours. Prends Montebourg qui nous fais son espèce de coming out ridicule.

[Ialda]

Alors par quelles manoeuvres giscardo-mitterrandiennes a-t-on pu faire de l’Europe l’idéal antipodique de cette démence, c’est assez fantastique. Quand j’ai su ça j’ai commencé à douter que le centrisme soit autre chose que le moyen centriste de parvenir à quelque chose d’absolument pas centriste.

Ton post précédent évoquait un peuple fatigué/dépité auquel on pouvait faire avaler n’importe quoi de kafkaien. Il faut faire l’Europe pour combattre le projet qu’avait la funeste Allemagne de faire l’Europe. Il faut désosser le service public hospitalier pour avoir un service public hospitalier plus robuste. Il faut que les non-vaccinés se vaccinent pour ne pas contaminer les personnes déjà vaccinées. Après-demain, on trouvera peut-être logique que le salarié doive rémunérer le patron pour mériter de travailler pour lui. Ou que le plein exercice de la citoyenneté soit conditionné à la consommation de drogues labellisées par le gouvernement. Si les modérés qui nous protègent depuis cinquante ans contre les extrêmes fascistes et bolchéviques le demandent, c’est que refuser cette solution doit mener à pire.

"L'extrême-centre" joue à un jeu de Secret Hitler en grandeur nature : soit tu acceptes une hyper-libéralisation de plus en plus poussée du moindre aspect de la vie des citoyens, soit tu es un méchant fasciste. Quand on suit un minimum la vie publique, ça devient difficile de ne pas voir à quel point ce mode de pensée fondée sur une dichotomie grotesque s'est imposée un peu partout dans le débat public et chez pas mal de gens.

Pasolini a probablement eu la bonne intuition dans Salo sur la manière dont un certain libéralisme et une certaine forme de fascisme pouvait se révéler être profondément compatible, dans la soumission et la dégradation du corps et des esprits. Mais on s'est empressé de ne surtout pas voir ça.

Ca paraît viable de penser que la déculturation joue un rôle dans le craquèlement du mortier social français. Plus je compare, plus j’ai cette impression peut-être chauvine que l’hexagone a subi une acculturation US depuis le milieu des années 70 qui n’a pas franchement eu d’équivalent, en fait. Même les auto-représentations du Japon n’ont pas été malmenées de cette façon par des années de domination réglée, soit parce que l’idéologie politique individuelle n’y avait pas sa place, soit parce que le caractère insulaire a servi de parapet.

Probablement la langue dans le cas du Japon. Mais vu le nombre de critique existant sur la culture (et la pop-culture) dans le pays post-WW2, je pense que le problème est plus complexe que ça.

Objectivement, l’effet du racialisme véhiculé par la "deuxième gauche" au bout de vingt ans est assez net. Des milliers de Français Noirs qui n’avaient rien demandé mais qu’on a poussés à se prendre pour des Noirs Américains. C’est-à-dire au bout du chemin, des contrefeux sociétaux aux quatre angles et un pays dépolitisé (tout en étant persuadé de l’inverse, syndrôme du demi-instruit) qui constitue une proie de choix. D’ailleurs, pas une multinationale ne manque de répondre à l’appel du woke. Ils feignent de soutenir l’épouse contre le machisme du mari pour mieux laisser sa hiérarchie la traiter comme un fusible. Ils bannissent la voiture d’occasion en centre-ville pour signer des traités de libre-échange avec le Brésil et le Vietnam, dont un unique cargo pollue comme un million d’automobiles. C’est un vieux tour de magicien.

Rien à ajouter.

Je crois que les pays qui s’en sortiront le moins mal sur le plan éthique sont ceux qui ne confondent plus voter et élire. Suisse et Royaume-Uni (brisé en mille morceaux par le Brexit comme chacun a pu le constater) ont une chance de garder la tête hors de l’eau. Un léger sursaut populaire en Italie n’est pas entièrement exclu. Mais il n’y a pas immense espoir s’agissant de la France, ses Codes QR, ses McFly et Carlito et ses Jean Luchaire par containers entiers. Mise à l’encan par les mêmes, mêmement soutenus par les mêmes.

Ça fait des années qu'on nous vends l'idée d'un exit Italien qui ferait effet domino dans l'Europe méditerranéenne, et puis on se retrouve avec Mario Draghi président du conseil depuis le début de l'année. Pire que la mafia ces gens-là.

Autant la Suisse ne m'étonne pas, autant je suis bluffé par le Royaume-uni. Le pays connait également son lot de problèmes (l'état des classes populaires semble effrayant), mais malgré tout, tu as quand même ce vieux mouvement réflexe démocratique qui se manifeste à chaque fois que le continent commence à errer un peu trop fort dans ses utopies centralisatrices. Mais bon, eux n'ont jamais doutés du fait qu'ils étaient avant tout anglais.

Pendant ce temps, la BCE vient de lancer son programme de création de l’euro numérique à destination des particuliers et des entreprises. Les Grecs se souviennent encore ce que dépendre du bon vouloir de ceux-là implique.

La Chine a déjà mené plusieurs tests grandeur nature avec le yuan numérique, et la monnaie sera dotée d'une date d'expiration et donc d'une durée de vie limitée (voir test de Shenzhen en fin d'année dernière). J'imagine que la BCE va cavaler sec pour implémenter la même chose de son côté. J'ai déjà hâte de voir la campagne de pédagogie qui sera chargée de nous informer d'à quel point il s'agit d'une grande avancée sociale.

J’ai probablement mes propres obsessions, mais j’ai tendance à requalifier le problème en termes structurels.
Même une fois que tu as mis de côté tous ceux qui ont fait semblant de lire untel pour pondre un thread Twitter qui n’a pour vocation que d’être vu et applaudi, le débat intellectuel se porte mieux – y compris en France – que l’action politique censée en dépendre. Pas parce que l’offre politicienne regorge de semi-incompétents juste formés à tenir bon face à Jean-Jacques Bourdin, mais parce que l’exercice politique est en soi devenu une discipline purement gestionnaire, rendue pour partie hermétique aux débats en question. Je potasse le sujet de temps à autres depuis 15 ans, mais je n’en suis toujours pas sorti : comprendre comment le "Pouvoir" est charpenté, tant aux échelles locales, nationales et transnationales, c’est déjà un immense défi. Tenter de démêler le foutoir technocratique qui dilue la prise de décision dans des douzaines de structures institutionnelles (administratives, financières, bancaires, monétaires, européennes etc.) est hors de portée pour une majorité de gens qui, soit se fixent comme objectif d’aller déboulonner un homme (Emmanuel Macron, dans le cas des Gilets jaunes), soit dénoncent des "systèmes" dans des soulèvements microcosmiques qui restent lettre morte (entre autres exemples : RIP, Nuit Debout).
Ce que je veux dire, c’est que l’état du débat intellectuel en France et de sa politisation ne me semble pas être la cause de l’inertie politique dans laquelle on végète. Moi je vois surtout les effets d’une inertie structuralisée à dessein, via des rouages technocratiques proprement vertigineux, étant entendu que la machine ainsi constituée est génétiquement programmée pour faire du libre-échange mondialisé et capital-compatible. Et oui, "en sortir" fait peur. "En sortir" peine même à être seulement imaginé. Et lorsque certains s’y essaient, la projection est douloureuse : le dernier Lordon ("Figures du Communisme") tente de nous rendre désirable un monde sans Iphone 15, condition sine qua non d’une organisation sociale lavée des tares du capitalisme tel que régi à ce jour. Dîtes-vous que même quand, comme moi, on a un vraie sympathie pour le Monsieur, c’est difficile à lire en ayant à l’esprit que 80 % de ses posts sur Mata Web s‘inquiètent de savoir ce qu’il y aura dans le prochain Nintendo Direct. Autrement dit, la critique du capitalisme dans sa configuration néolibérale est faite – et plutôt bien faite, pour qui sait chercher et s’amouracher de la version qui lui convient – mais personne ne veut vraiment d’autre chose. Ou personne n’est prêt, à ce stade à définir ce qu’il veut à la place, pour peu que ça vienne remettre en cause un confort sur lequel personne ne s’imagine revenir.
Alors en attendant, on s’agite dans un cadre techno-structurel intouchable, et peu importe qu’on cause de grands principes économiques, d’écriture inclusive ou de délabrement des services publics : on est condamné à parler pour pas grand-chose (sinon pour la beauté du geste, ce qui est une bonne raison en soi). Parce qu’il n’adviendra rien – ou si peu – de ce dont on parle, à partir du moment où les idées vraiment "disruptives" sont destinées à être vidées de leur substance en aval, dès lors qu’elles passeront entre les mains des institutions sus-évoquées.

Bien aimé ton message aussi

[Rhyvia]

Y a pas d'obsession, ou alors tu la partages dans la mesure où tes réprobations portent la plupart du temps sur ce thème. Au fond, les derniers posts se satisfaisaient d'aligner de manière profane et sans le soin ou la subtilité d'origine les sujets récurrents d'un Michéa ou d'un Debord.

La posture schizophrénique de la droite traditionnelle qui, selon le mot du critique américain Russel Jacoby, "vénère le marché tout en maudissant la culture qu'il engendre", a son pendant idéologique. Celui de cette gauche contemporaine qui n'affirme combattre la logique du Marché - de moins en moins, il est vrai, que pour se prosterner avec enthousiasme devant la culture qu'elle engendre.

Oui, effectivement je partage cette obsession si tu veux.
Reste que je me souviens pas aborder le sujet à chaque fois.

Je veux dire, tu dois aussi être d'accord avec vu que t'as corrigé ta première intervention mais j'imagine que toutes les subtilités échappe à mon statut de non-instruit qui n'a pas lu Michéa ni Debord. C'est vraiment dommage, si j'avais l'écriture subtile et soignée des instruits je pourrais moi aussi savoir ce qu'est c'est d'être réellement populaire.

[Aer]

Ialda > une certaine forme ? Je dirais que c'est l'évolution logique. La cassure des valeurs pour tout remplacer par la croissance/le profit amène fatalement a terme a un replis sur des fantasmes, plus confortables que la réalité. En mode c'était mieux avant en général. Donc.

Mais tu vois c'est amusant de ne pas nous répondre, c'est ce que devrais faire la gauche sur tout ses sujets graves que tu as soulevé :3.

[Ialda]

Ah, désolé. Le cerveau malade de Blanquer ça va (si on inclut la fabrique à consommateurs crétins qu'est devenu son ministère depuis 40 ans), je peux encore me raccrocher. Mais entre le débat sur l'écriture inclusive ramené à un simple "françaises français", les fachos, le fantasme de l'islamo-gauchisme versus l'alt-right qui elle serait partout (j'imagine que la marche gramscienne à travers les intitutions c'était elle en fait), et puis qu'a fait ce pauvre Montebourg pour que vous lui tapiez dessus ?!? J'ai un peu de mal à tout suivre

[Zêta Amrith]

Pour Pasolini, le vrai fascisme est la société de consommation elle-même - ils inciteront la masse à combattre un ennemi inexistant pendant que le consumérisme rampe, s'insinue et ruine une société déjà moribonde. C'est un anticonsumériste radical qu'il est presque impossible de suivre dans sa soif monacale de "pureté" ; quelqu'un qui aurait préféré survivre au milieu des futaies vêtu d'un pagne tissé plutôt que d'agir en délicatesse avec ses idées. Personnage fascinant. Socialiste, homosexuel et catholique, tiraillé entre ces trois composantes. Je ne vais pas reprendre le passage où Yo-Dan rappelait très justement notre condition de BD-philes ou de collectionneurs de jeux-vidéos, état qui recouvre chaque indignation d'un vernis de trivialité, mais il est clair que même en dehors du net le siècle ne produit plus de gens comme ça.

J'imagine que toutes les subtilités échappe à mon statut de non-instruit qui n'a pas lu Michéa ni Debord.

Tu imagines ce que tu veux mais en l'occurrence, ce sont mes posts que je taxais de profanes et d'insuffisamment subtils. Et puis entre lire et comprendre quelque chose il y a de la marge.

[Ialda]

Manquer de subtilité ne m'a jamais fait peur, je dirais donc qu'on reconnais bien là le lecteur de Debord.

Socialiste, homosexuel et catholique, tiraillé entre ces trois composantes.

Probablement aussi la raison pour laquelle je l'aime autant, tu ne fais pas cohabiter autant de contradictions apparentes chez un même être sans arriver à une forme de satori - ainsi qu'un individu libre, comme on l'a vu dans ses relations avec le Parti. Lui, ou Bernanos dans un autre genre. Ce sont ceux qui ont les idées claires et un seul programme dont je me méfie

[Aer]

Ben faudrait lui demander a Montebourg, c'est lui qui passait en mode "yolo je vais sauver le monde".
On peut lancer le débat encore une fois si tu veux, mais ca n'iras pas loin. Si je ramène ca a ce genre de petites phrases, c'est bien pour souligner le côté débile du truc. Parce que c'est quoi en vrai l'écriture inclusive ? A par la ruine de la civilisation donc, c'est juste de mettre par écrit ce qui est dit à l'oral, de souligner, lorsqu'on s'adresse a un auditoire, que l'on s'adresse a tous et pas juste une partie. Du coup je vois toujours pas le problème que cela créé.

Je vois pas pourquoi tu t'évertues a faire un distingo entre fachos et alt right vu que c'est pareil, mais je ne pense pas avoir dit que c'était partout ? Même si en effet je pense que la société telle qu'elle est actuellement pousse vers ca, comme elle a pu le faire dans les années trente et le fera encore par mouvement de balancier si nous continuons dans cette voie. Je ne dis pas avoir raison mais c'est mon analyse.

Après dire que le débat politique est mort, je ne suis pas d'accord non plus. Si Macron a aussi réalisé quelque chose bien malgré lui, c'est de relancer la politique avec ses actions extrêmes

[Ialda]

Tout à fait d'accord sur le mouvement de balancier.

[Ramior]

Même si en effet je pense que la société telle qu'elle est actuellement pousse vers ca, comme elle a pu le faire dans les années trente et le fera encore par mouvement de balancier si nous continuons dans cette voie.

Mouais, autant j'aurais dit pareil avant l’épidémie, mais la mauvaise gestion de la crise dans des pays où l’extrême droite était au pouvoir; Etat-Unis (sous Trump), Brésil et Russie, j'ai plutôt l’impression que les gens ont compris qu'avoir des , soit disant, machomen comme dirigeant, qui gueule beaucoup et menace sans arrêts, ça aide pas à gérer une pandémie.

Et les élections des régionales on tendance à confirmer les dire, vu quand temps normal, le RN avait tout pour faire de beaux score (président impopulaire et record d’abstention.

[Aer]

Le rn rien du tout. L'abstention record a surtout créé un mouvement de réélection. Y'a eu zéro changement dans nos régions c'est impressionnant. Par conséquent ca ne dit pas grand chose de qui de quoi.

Sur un tout autre sujet, j'ai enfin eu le temps de voir un peu ce qui se passe en Allemagne, et effectivement c'est violent. Mais pas de soucis, les gens sachants disent déjà qu'il n'y a aucun problème avec le dérèglement climatique, ouf.

[George Isaac Newton]

D'accord, d'accord.Mais, concrètement, allez-vous donner à un moment ou l'autre un coup de main pour guillotiner le giton cocaïnomane et sa clique de dégénérés ?