Les séries TV

[Zêta Amrith]

Même si la première année était regardable, Heroes était déjà à ce moment là une série opportuniste à la remorque de l'engouement gravitant autour des métrages Marvel. Elle n'a jamais été respectée et est encore aujourd'hui régulièrement moquée ou citée comme l'exemple-type de la production fade et sans personnalité, campée par des acteurs au charisme de potiron Monsanto.

Il aurait fallu que Tim Kring ait d'autres plans que de surfer sur la popularité des autres.

[Mattosai]

au charisme de potiron Monsanto.

T'as passé le stade des porte-clefs Esso ?

[Zêta Amrith]

Tu auras la primeur des milliers de variantes.

[Milo]

Flash (2014)

La série de la frustration. Même si je le connais encore très mal, j'aime beaucoup le personnage, ou du moins ce sont les pouvoirs de Flash qui me fascinent. La page Wikipédia racontant certains de ses exploits véloces les plus extrêmes me vendait beaucoup de rêve, tout comme certains extraits des films animés de Justice League.

Mais c'est ici un Barry Allen débutant qui va découvrir ses aptitudes au fil des épisodes en suivant les conseils de son équipe logistique. C'est normal pour une première saison. Mais arrivé à la deuxième, il serait temps d'arrêter de faire crier bullshit au spectateur. Un adversaire comme le fameux Captain Cold, qui n'est pas surhumain et dispose en tout et pour tout d'un flingue (aussi cryogénisant soit-il) devrait être désarmé en une frame. Le "duel" contre Green Arrow aurait dû finir avant même de commencer, etc. On ne compte plus les situations où Barry se prend un coup de poing random par on ne sait quel châtiment des scénaristes. On parle de Flash, quand même, pas de cette larve de Quick Silver dans Ultron.

Alors certes, il est très difficile d’écrire des péripéties pour un héros aussi pété, mais c'est en ça que consiste leur boulot. En l'état, mon incrédulité ne se fait pas suspendre, elle se fait violer. Et plus les pouvoirs de Flash augmenteront, moins ces situations seront acceptables.

(A part ça, la partouze de fan service est rigolote. Le père de Flash est joué par l'acteur principal de la série de 1990, ça colle parfaitement en termes d'âge.
Les deux acteurs de Prison Break en duo de criminels c'est assez dément aussi.)

[asakura]

Je n'ai vu que la première saison après sa diffusion sur TF1 l'été dernier.

Je suis décontenancé devant.
Objectivement, elle est bourré de coquilles. Les persos principaux sont insupportables, les effets spéciaux alternent entre très réussi et ultra cheap (Coucou les cadeaux du Trickster qui tombent du ciel), et il y a de sacrés incohérences

[Montrer] Spoiler

La pire étant le dernier épisode avec la mort du Reverse Flash

.

Et malgré tout, j'adore la série. Barry a toute ma sympathie, l'intrigue principale est vraiment prenante et la mise en scène a par moment de vrai fulgurance. Sans oublier cette intro que j'adore. (Vrai regret que le dernier épisode n'ai pas fait son intro côté Reverse Flash).
C'est difficile à expliquer mais autant je reconnais tous les défauts de la série, autant je me suis totalement pris au jeu en la visionnant.

[Ramior]

Flash (2014)

Un adversaire comme le fameux Captain Cold, qui n'est pas surhumain et dispose en tout et pour tout d'un flingue (aussi cryogénisant soit-il) devrait être désarmé en une frame.

Ben c'est pas un simple simple cryogénisant, c'est un flingue qui tire des rayons de glace à la température proche du zero absolu, donc l'anthithese de la vitesse.

Si ça t’intéresse Urban a réedité les 1er aventure de Flash sous le titre de Flash la Légende:

http://www.urban-comics.com/flash-la-legende-tome-1/

[Milo]

et il y a de sacrés incohérences

Pour moi le pinacle du wtf c'est la prison pour méta-humain, sans fenêtre, sans toilette, sans promenade possible, rien.

Il parait qu'il y a une scène bonus où l'on voit le staff de STAR Labs distribuer de la nourriture, sans les détails. Mais là encore, à la seconde où ils ouvriraient une cellule, bah le mec gazeux peut redevenir gazeux, etc.
Et ça n'explique pas comment ils vont aux chiottes.

flash metahuman prison sur Google, et on voit que tout le monde se pose la question
Le nombre de droits fondamentaux violés par "les gentils" et assez dingue, surtout quand certains sont plus des victimes des circonstances.

(C'est plus important que de discuter téléphonie)

[Tetho]

Flash fait partit de ses héros dont les pouvoirs sont tellement cosmico-craqués qu'il faut concéder une certaine marge de manœuvre aux scénaristes pour que ça reste intéressant. Canoniquement il est capable d'aller si vite qu'il peut briser les barrières de l'espace, du temps et des dimensions et chambouler le multiverse et son histoire. La dernière fois qu'il l'a fait l'univers DC a été complètement réécrit au passage.
Comment tu veux lutter contre un mec dont on nous dit qu'il est capable d'aller plusieurs milliards de fois au delà de la vitesse de la lumière, même Superkeum n'est pas une menace pour un type qui va aussi vite puisque bon à ce niveau là le temps est comme figé. Et je ne parle pas de l'énergie cinétique qu'il devrait pouvoir générer, à cette vitesse même une simple pichenette a de quoi détruire la galaxie (rappel, l'énergie cinétique c'est Ec = (1/2)mv²).

Donc en tant que lecteur/spectateur faut faire quelques concessions. Comme avec Superman qui ne lobotomise pas tous les supers méchants de la planète d'un coup d'yeux-lasers depuis l'orbite terrestre haute, parce que.

[Milo]

Les némésis en fil rouge, et plus rapides que le jeune Barry, constituent déjà des situations viables.
Mais sans aller jusque-là, des méchants qui avaient distribué des centaines de bombes aux enfants de la ville avaient un vrai moyen de pression qui ne pouvait se résoudre par la vitesse avec son niveau actuel (j'imagine bien que le Flash le plus ultime aurait pu fouiller dans chaque atome de l'univers).
Ou encore Turtle et son The World obligeant Barry à courir plus vite que le ralentissement du temps. Etc.

Je reste globalement bon public, sauf quand les mecs n'ont ni pouvoir ni stratégie, ça donne juste envie d'y aller à sa place. Tenez ma bière, filez-moi son pouvoir, je vais faire mieux.

[Mattosai]

Flash fait effectivement dans la surenchere, mais je trouve globalement, que les héros DC sont 15x moins pétés que chez Marvel.

Chez DC on a pas mal de héros type vigilante, quelques superheros (superkeum , flash) etc avec des pouvoirs poussant parfois loin mais souvent ça reste on va dire "honnête".

Chez Marvel, si la moitié du casting est pas capable de péter une planète/traverser les dimensions etc c'est déjà pas mal, y a aussi des héros plus humbles (les vigilante d'hell kitchen, punisher etc... ) mais tu prends Superman, qui chez marvel est grosso modo du niveau de Ms./Capt marvel (carol danvers) , qui envoie péter un super skrull dans l'espace comme superkeum sait si bien le faire , Thanos et son gantelet, The beyonder, ou tout simplement des persos comme Scarlet Witch qui peut faire de la négation sur l'existence même, sur une personne ou sur une planète entiere, effaçant du coup de la mémoire collective tout souvenir de ces personnes n'ayant du coup jamais existé, Magik pareil qui surfe entre les dimensions en plus de reigner sur la sienne, Dr strange qui s'amuse pas mal de ce coté là, Le pr. Xavier s'il tournait du mauvais coté (cela doit sans doute être le cas dans certains comics je suppose) , pourrait faire méchamment joujou avec le Cerebro.
Thor qui accède au statut divin quand il reçoit les pouvoirs d'Odin (et qui envoie péter une entité cosmique par la même occasion), Hulk j'en parle même pas...

Bon je connais mieux Marvel que DC (ou j'ai juste fait le MMO avec Lex qui justement joue avec un univers parralère pour sauver la terre d'une invasion) , mais me semble que c'est un peu moins pété multiverse, dimensions et 616 planètes, chez DC que chez Marvel (même si superkeum remonte le temps toussa, mais bon superkeum c'est superkeum quoi, après il ya des cas comme Shazam aussi.)

Après merci bien marvel se penche principalement sur les vigilantes niveau tv (luke et iron fist a venir il me sembme) , et met une limite sur ses héros plus ou moins au même niveau dans les films où plusieurs s'affichent à l'écran (même si Thor est 15x plus pété que Punisher ou Hawkeye).

[Tetho]

Ça dépend aussi de quelle période tu prends. Le Superman actuel a été ultra nerfé, justement pour le rendre plus humain et facile a écrire, mais tu prends le Superman de l'age d'argent et le mec est un dieu vivant avec des pouvoirs quasi sans limites et là tu n'as guère que The Sentry (ou un Hulk hyper ultra vénère vu que ce dernier lui a tenu tête alors qu'il s'était déchainé jusqu'au double KO) pour jouer dans la même cour. Miss Marvel est encore loin de ça.

Dans l'ensemble les héros DC (du moins les figures de proues) sont des mythes vivants quand ceux de Marvel sont des humains avec des pouvoirs. Même un humain comme Batman est complètement abusé, non pas par sa force pure, mais par ses moyens et son intellect. Tu ne peux pas test Batman, il est près pour tout et a toujours deux plans de secours par plan de rechange. Et genre même si il y a 0,5% des chances que ce soir il risque d'affronter un Superman qui pète un cable, il emportera avec lui des capsules de kyptonite de synthèse. En comparaison l'équivalent Marvel de Batman, Iron Man, est un mec qui se retrouve bien plus souvent à improviser ses solutions avec les moyens du bord.

[Mattosai]

Ouais enfin sauf que si Superman en mode vénère est invulnérable (comme quand Hulk pète un plomb au meilleur de sa forme, sachant que Hulk se fait quand même poutrer par Thor lorsqu'il acquiert l'Odinforce) , il ne rivalise pas pour moi avec les entités cosmiques de Marvel (Thanos et les 5 pierres, Beyonder etc) qui sur un claquement de doigts pourraient l'envoyer péter. Tu mets un mutant omega comme Scarlet en face, Superman , il fait pas une demi seconde (à défaut de se faire désintégrer, il se fait dégager dans une dimension X , après on a déjà vu Superkeum capable de sortir justement de lieux supposés inviolables) , et il reste un personnage psychiquement très influençable (suffit de voir la bonne blague d'injustice par exemple) , ce qui le met à la merci d'à peu près n'importe quel télépathe Omega (Emma frost etc...) pour lui faire croire/voire des choses.
C'est pour ça que je mentionnais Shazam (ou la nemesis de Wonder Woman) qui sont un peu les seuls à pouvoir tenir tête à des persos comme Strange / Télépathes imo.


Les héros DC sont certes iconiques, mais je vois mal Wonder-Woman qui est un peu (beaucoup) le fer de lance féminin de DC tenir tête à une grosse partie du cast Marvel, les mutants classiques, probablement, mais pas plus.

Iron-Man Vs Batman, ca peut se faire, je voterai même Batman sans problème, je ne considère pas IM comme extrêmement balaise, populaire tout comme Spidey d'ailleurs mais ce ne sont pas les héros les plus balaises, loin de là de Marvel (IM au mieux il a la hulkbuster et toutes ses armures en renfort, ca envoie du lourd, mais il se fait violer par n'importe quel héros de type "Super" , il résite un peu face à Hulk mais pas longtemps. ) , Tony Stark tape plus dans la science pour moi que le combat, là ou Bruce Banner lui peut assumer les deux --; (après perso je considère Hank Pym comme la tête de chaine sur le plan intello chez M.) , pour moi un adversaire plus intéressant contre Batman chez Marvel serait certainement MoonKnight.

Le truc c'est que Marvel ne se limite pas à ses personnages mais va puiser dans la mythologie pour nous pondre certains persos qui sortent de l'espace (littéralement, même Jean-Grey n'y échappe pas avec l'entité du phoenix qui la contrôle.) , là où DC préfère se concentrer sur le prestige de ses personnages (ce qui n'est pas plus mal. DC s'éparpille moins que Marvel.)

Après il y a des persos plutôt miroir, on vois souvent des hawkeye vs arrow et cie...

Mais c'est pareil pour Marvel hein, dans les films , certains héros sont juste rabaissés un max (Thor, Hulk pour ceux qu'on a vus , voire certains télépathes) , histoire de pas trop voler la vedette à Black Widow, Hawkeye ou héros "classiques" à coté.

[Ramior]

DC repose bien plus sur des concepts metaphysique et cosmique que Marvel, rien que Mulstiversity de Morrison le démontre assez bien.

[Mattosai]

Le multivers (je pense à infinite crisis et ce qui gravite autour) chez DC pour moi c'est plutôt un concept assez récent et trendy , et c'est surtout éparpillé sur quelques one shots (dont le MMO fais les frais d'ailleurs) chez Morrisson , Marvel exploite bien plus de concepts je trouve là dessus, des univers miniatures, le megaverse, les réalités extérieures etc.... et depuis un bon bail déjà, j'ai encore des souvenirs de dr.strange quand j'étais gosse, allant se ballader en limbo (ou autres dimensions dont certaines où il a failli y laisser sa peau, dont le fameux The Eye of Agamotto datant de 1963 par ex.)

Après comme dit, il y a peut être 500 univers différents chez DC aussi (même si j'ai pas le souvenir d'avoir vu 36 versions de batman, 4-5 à tout casser) , mais je sais juste que Marvel t'as 50 versions d'un même héros suivant les épisodes ou des twists qui changent la balance (Venom est un cas assez illustre de perso traité de 36 façons).

Après heureusement il reste les univers "officiels" , de chaque coté , parce que bon... et le problème du multivers / spinoffs et autres joyeusetés c'est bien ce qui perd le néophyte, qui est obligé d'aller demander quel est l'univers considéré comme canon, tellement c'est le fouillis, quand je vais dans une boutique spécialisée, je pleure souvent devant la quantité de comics, et leurs variantes , c'est d'ailleurs pour ça que je passe généralement 80% du temps à causer des héros / univers sur Marvel Heroes plus que du jeu lui même.

[Tetho]

Le plus grand scientifique chez Marvel c'est Red Richards, hein. Mais genre de très loin.


Superman encore une fois ça dépend. Tu prends le Superman de Superman Earth One ou All Stars Superman et même Thanos n'est pas un problème vu que c'est deux comics qui le traitent comme un dieu quasi omnipotent. Ouais par contre si tu prends le Supefacho d'Injustice qui peut être tabassé par n'importe quel perso qui a ingéré la pilule magique (même Alfred) parce que jeu de baston oblige...

Mais bon, ça s'applique un peu à tous les persos. Le coup de la colère de Hulk c'est bien pratique pour ke faire se faire maitriser par Spider-man une semaine, puis le voir défoncer Wolverine la suivante.

Le multivers (je pense à infinite crisis et ce qui gravite autour) chez DC pour moi c'est plutôt un concept assez récent et trendy , et c'est surtout éparpillé sur quelques one shots (dont le MMO fais les frais d'ailleurs) chez Morrisson , Marvel exploite bien plus de concepts je trouve là dessus, des univers miniatures, le megaverse, les réalités extérieures etc.... et depuis un bon bail déjà.

Le multivers DC date des années 50, et c'était central à leurs publications. A tel point que dans les années 80 c'était devenu un tel bordel qu'il a fallut Crisis on Infinite Earth pour y foutre un peu d'ordre (mais ça n'a pas duré). Ça prédate largement celui de Marvel.

[Mattosai]

Exact pour reed, je l'avais zappé (chais pas pkoi , sans doute antman...) j'avais déjà fait un classement d'ailleurs chez marvel des grosses têtes en plus

Richard (Mr Fantastic)
Pym (hormis ant-man, il a 36 pseudos)
Doom (Fatalis chez nous, mais je sais pas pourquoi je tiens ce nom en horreur, dtf j'ai toujours tapé dans la VO sur les comics donc bon.)
Tony stark (Iron Man)
Amadeus cho (Mastermind)
Bruce banner (hulk)
Peter parker (spidey)
Tchalla (black panther)

Sinon que DC soit antérieur à Marvel (de pas grand chose ceci dit, il ya eu 5 ans de différence il me semble entre les premieres parutions officielles) , ça je le savais, qu'ils faisaient joujou avec 36 univers, moins.

[Ramior]

DC à pauser plein de baille que Marvel s'empresserais de réutiliser:

Le 1er super héros moderne: Superman.

La 1er équipe de super héros: La société des Justiciers.

L'age d'argent: Barry Allen/Flash

Le concept du Multivers: Flash 123 où Barry Allen rencontre Jay Garrick le Flash des années.

Marvel il sont devenue célèbre grâce à l'introduction d'un certain "réalisme" où les héros sont pas forcement potes entre eux, les 4 Fantastiques doivent en partie leur popularité au engueulade entre la chose et la torche humaine, Spider-man et sa lose légendaire qui la poursuivra jusqu’au monde réelle avec Quesada qui annule sont mariage avec un pacte Faustien complétement débile, les noirs entant que personnages d'importance: la Panthère Noir et le racisme avec les X-men.

Et puis niveau pouvoirs pété les deux éditeurs se valent et c'est plus souvent lié à la volonté de sauteur qu'une d'une quelconque logique factuel.

[Mattosai]

Ouais d'ailleurs c'est ce qui entretiens un peu le fanboyisme, et donne du grain à moudre , le coté pété des héros, je ne compte plus le nombre de threads que j'ai lu avec plus ou moins d'amusement, du style Thor vs Hulk (surement le versus le plus disputé chez Marvel en ce moment)

Chez DC je ne sais pas quels sont régulièrement les héros mis côte à côte en disant X est plus puissant que Y (bon y a batman vs superman qui sort certes mais est-ce le duo qui fait le plus couler d'encre sur qui à la plus grosse, ça je ne sais pas).

[Tetho]

Marvel avait aussi des héros plus proche des lecteurs, avec des vrais problèmes de la vie de tous les jours. Genre Spider-man qui recoud ses costumes lui même et doit gérer sa vie de héros avec sa vie sociale de lycéen/étudiant. Ou Iron Man et son alcoolisme.
Les dialogues très fluides de Stan Lee aussi ont joués.

[Ramior]

Args ce genre débats débile et puéril style "SEKIKALAPLUGROSS!" est un horreur qui n'apporte rien au genre.

C'est juste un défouloir juste pour mettre son personnage préféré en avant, c’est l'auteur qui décide qui gagne ou pas et si il est bon il trouve une logique.

Oui au cross-over non au débats style "SEKIKALAPLUGROSS!"

[Tetho]

[Ramior]

Toi t'as pas lu le derniers message de Mato.

[Mattosai]

Si justement , Tetho a été subtil là.

Parce que ceui qui a la plus grosse c'est One Punch Man de toutes façons.

Oui les auteurs font ce qu'ils veulent mais le fanboyisme m'amuse un peu perso (n'étant pas méga fan non plus hein, j'ai quelques préférences mais j'en ai rien à cirer de savoir si mon héros est plus puissant qu'un autre, c'est surtout sa personnalité, parfois ses pouvoirs particuliers que j'aime ou son style tout simplement (viens par là Psylocke j'ai 2 3 trucs a te demander )

[Ramior]

Ah d'accord trop subtil pour moi.

Faut dire que j'ai pas encore lu One Punch Man.

[Mattosai]

Tu devrais tester l'anime plutôt, le manga est très bon, y a des pages qui font péter la rétine, mais l'anime c'est Madhouse à son sommet sur l'animation là et en plus l'arc le plus sympa (et c'est pas faute d'avoir fait pas mal de titres qui envoyaient déjà du très lourd.) , car le manga s'il reste toujours impressionnant sur la forme le deviens moins sur le fond par la suite (après on me diras qu'on ne lis pas OPM pour cultiver ses neurones.... certes )

Sinon pour revenir sur le sujet, cad les séries TV, je continue à regarder Lucifer qui est toujours aussi sympatoche, l'accent british de l'acteur me fait toujours tripper Helllloooooooo !