Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

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Windspirit
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Windspirit le Mar 17 Juin 2014, 04:04

Tetho a écrit:Les mécanismes de l'inflation sont quand même relativement connus. Et si dans les 30 glorieuses elle était galopante c'est parce qu'il y avait création de richesse, il fallait donc augmenter la masse monétaire pour le représenter. Dans ce contexte l'inflation est une bonne chose. Mais si en ce moment on augmente la massé monétaire sans qu'il y ait la richesse, on ne fait que dévaluer le prix de l'argent, et donc augmenter celui des marchandises, services et produits de consommation.

Il y a une autre façon d'envisager l'inflation.
L'inflation survient lorsque les banques "créent" (c'est-à-dire prêtent) énormément d'argent pour investir. L'inflation dans l'immédiate après-guerre ne s'est pas faite "après" la création de richesse pour que la masse monétaire lui corresponde, mais avant, pour financer avec du grand crédit lesdites créations de richesse : grands travaux (routes, ponts, bâtiments, lignes électriques) et biens de consommation (maisons, voitures, meubles, casseroles).
L'inflation veut dire qu'il y a de l'argent "créé" et injecté dans l'économie, c'est-à-dire circulant ; pour qu'elle soit un facteur positif, il faut qu'elle corresponde à une production économique, voire à des exportations, pour qu'après-coup, les prêts aux banques soient remboursés et que la banque détruise l'argent "en trop", ne demeurant plus que la richesse physique créée. La monnaie et la circulation de la monnaie n'étant au final qu'un outil au service de l'organisation du travail et de l'économie, et non pas une fin en soi.

L'inflation intéresse donc ceux qui ont des idées et qui vont bosser (à savoir particuliers, salariés, ouvriers, cadres, et même industriels - à titre à la fois personnel parce qu'ils ont des crédits sur le dos et non de l'épargne, et professionnel parce que inflation = investissement = industrie = boulot = occupation = enrichissement), parce que ça permet l'accès au crédit, ça permet la dévaluation de la monnaie ce qui permet d'exporter plus facilement nos produits, et donc d'importer les produits des autres dont on a également besoin.
L'inflation n'intéresse pas les rentiers et ceux qui font de l'argent avec de l'argent, ce qui font "tourner" l'argent, à savoir les hedge funds, les vieux rentiers qui ne travaillent pas et les gens de la finance. Les "vieux rentiers" pouvant très bien être les industriels de la première période.

L'inflation n'a jamais été une mauvaise chose en soi. Elle l'est devenue dans l'esprit public depuis que le seul référent dans le discours économique est l'intérêt de ceux qui ont déjà de l'argent et qui veulent le garder, le garder intact, et le faire multiplier sans que ça ne corresponde justement à une activité économique quelconque.


Vous avez parlé de la loi dire du 3 janvier 1973 plus haut. Il est effectivement absurde de prétendre qu'elle est le résultat d'un complot entre politicards et milieux financiers. Non pas parce que l'idée même du complot est absurde (des gens qui ont le fric et le pouvoir (qui à un certain niveau se confondent) et qui veulent le garder par tous les moyens, y compris occultes? je n'ai aucun mal à imaginer ça en ce qui me concerne), mais parce qu'il s'agit d'une analyse anachronique par rapport qu'était le milieu financier à l'époque, qui était pointé du doigt depuis la crise de 1929 comme un milieu d'escrocs et de destructeurs sociaux et économiques. Le milieu financier a été très rapidement mis à mal partout en même temps depuis les années 30, même en Amérique, et même en Angleterre. Il a commencé à se refaire une santé en Angleterre à partir des années 70 et surtout 80, puisque la régulation de la finance par l'Angleterre ne concernait que les transactions faites en livres sterling, ceux qui pariaient avec des monnaies étrangères faisaient donc ce qu'ils voulaient. C'est sous Reagan et Thatcher surtout que ce milieu s'est refait la santé qu'il avait au début du siècle, avant de très très rapidement crasher en 87, relancée par l'avancée technologique fulgurante du micro-ordinateur (le dernier film de Scorsese montre quand même les traders vendre leur poubelle au téléphone), puis en 2000, puis en 2008, puis en 2011, puis etc. etc. etc., preuve quand même que c'est un milieu de fous furieux qui explosent pour la plupart en plein vol au bout d'à peine un ou deux lustre de "boulot".
On l'appelle récemment la loi Pompidou-Giscard-Rothschild en référence au fait que Pompidou était un cadre de la Banque Rothschild. Si on parle bien de la banque de Guy de Rothschild, en France, il faut savoir qu'elle ne pesait strictement rien, la famille Rothschild ayant été particulièrement malmenée en France et n'ayant pas vraiment connu le même succès que dans les pays anglo-saxons.

La Loi de 73 n'a pas été "conçue" pour produire les conséquences qui ont suivi.

Elle a été conçu par deux types de personnes, les premiers étant très liés aux seconds, et les raisons des premiers très liés à celles des seconds. On va dire que les premiers étaient les gaullistes et les seconds les européistes pour faire très très simple et très très caricatural.

Les premiers avaient une motivation économique : ils voulaient effectivement contenir l'inflation en obligeant l'état à aller se financer dans le privé, l'état étant beaucoup moins enclin à aller emprunter au privé, et le privé étant également beaucoup moins enclin à prêter, la relation entre les deux n'étant que strictement économique et non pas incestueuse donc politique comme entre la Banque de France et l'état. Et le fait économique était que le capitalisme d'après-guerre vivait à ce moment-là une crise structurelle : les grands travaux sont tous terminés, tout le monde a une bagnole ou deux qui tiendra des années et n'en rachètera pas, et tout le monde a des casseroles, et il n'y a pas de nouvelles idées d'envergure pour radicalement relancer la production industrielle et justifier de nouveaux investissements massifs. Nous ne sommes jamais réellement sortis de cette crise structurelle même si entre temps il y a eu entre autres les ordinateurs ; en ce moment, on est en train de gratter les derniers bouts de viabilité économique de notre système en produisant une nouvelle génération de smartphones tous les trois mois à 300 euros de plus et en introduisant le principe de l'obsolescence programmée dans toute la production industrielle, ce qui est vraiment minable.
Cette crise structurelle du capitalisme a été qualifiée de "premier choc pétrolier", mais en aucun cas elle ne s'est résumée à ça.

Cette crise arrivait juste après la mort du Général de Gaulle, qui était considéré par les gaulistes comme un übermensch sans ego qui n'oeuvrait que pour le bien de la France, exactement ce dont vous parliez plus haut. À mon avis, ce respect était mérité avec tout ce qu'il a fait pour la France : CNR, désengagement de l'OTAN, réaffirmation de l'indépendance de la France d'un point de vue général, etc.
Avec la mort de de Gaulle, les gaullistes ne faisaient plus confiance à personne, d'où la loi de 1973 pour "dépersonnaliser l'état" et obliger ses successeurs à s'en tenir à l'économie. Parce que comme dit Tetho, la planche à billet entre des mains peu scrupuleuses, c'est dangereux pour l'économie et le tissu social à terme.

Les seconds n'avaient pas une motivation économique (fut un temps très très récent où je pensais que la "maturité" consistait à expliquer toutes les politiques par le strict fait économique (comme les Marxistes), ce qui est évidemment une absurdité). C'était les européistes qui détestaient de Gaulle et voulaient faire l'Europe fédérale, et pour ça, il fallait ôter à la France, et à tous les pays d'Europe, un par un tous les attributs de la souveraineté des états, parce que les états européens = la guerre, tout simplement. Aussi con que ça. Il y en a qui croient que ça n'existe pas, vous lisez les mémoires de Jean Monnet et ce qu'elles comportent de délire parfois métaphysiques, tout bêtement.

À un moment X, donc, les uns et les autres ont été obligés de collaborer et de pondre cette loi. Quelqu'un comme Olivier Wormser était clairement dans la première catégorie, et Jean Monnet ainsi que les ancêtres de Jacques Delors étaient dans la seconde.

Le problème, c'est qu'à partir de cette loi, l'inflation a justement explosé.
Comme quoi, tout ce que ça a fait, c'est déplacer la capacité de "créer" de la monnaie du public vers le privé, avec le privé qui touche une part pratiquement gratuitement, ne gérant pas mieux les finances d'un pays que les élus.

L'idée d'une "gestion dépassionnée et mécanique de la chose publique" en la confiant à des gens qui oeuvrent presque mécaniquement selon des intérêts strictement économiques date pratiquement du 17e siècle (alors que les gens ont commencé à penser qu'il est peut-être possible de faire fonctionner une société sur le modèle des sciences naturelles, avec des lois immuables, des engrenages, des effets action-réaction, etc., pour éviter qu'il y ait encore des massacres de masse et autres joyeusetés de la politique et du pouvoir), comme le rappelle dans chacun de ses bouquins Jean-Claude Michéa. Ça ne date pas de Karl Marx. Le problème, c'est que ça n'a jamais existé dans la réalité, jamais des institutions ne se sont mises à fonctionner exactement comme on l'avait prévu sur un modèle presque scientifique. L'idée perdure encore, surtout aujourd'hui, surtout après la Seconde guerre mondiale.


Aer a écrit:Y'a watmille partis en France, pourquoi choisir le FN plutôt qu'un autre ?

Parce que tout le monde s'en bat les couilles des autres partis.
Le plaisir, c'est de voir tous les culs-blancs à la télé se chier dessus en voyant le score du FN. Aucun autre parti ne provoque ces réactions. Si Mélenchon avait eu le score du FN aux Européennes, je suis prêt à te parier n'importe quoi qu'il n'y aurait pas eu de spectacle guignolesque à coups de "aujourd'hui est un jour sombre pour la République, pour la France, et pour la Démocratie". Or c'est justement ça qui fait plaisir. C'est Coluche qui disait "Ensemble, foutons-leur au cul !"

Tetho a écrit:Le peuple, et je m'inclus dedans, ne sait pas ce qui est bon pour lui, il vise ses intérêts à courts et moyen terme, il manque de recule, se laisse manipuler...

Il y a un autre problème encore plus fondamental : "le peuple", ça n'existe pas. C'est un magma d'individualités qui n'ont aucune communication entre elles, peu d'intérêts communs, peu d'ambitions communes, peu de désirs communs, et qui n'a pas une volonté commune. "Le peuple s'est exprimé", c'est une fiction.

Zêta Amrith a écrit:Le droit de vote se confond, depuis au bas mot 1983, avec le droit de choisir quels comédiens-fusibles intercaler entre des intérêts supérieurs inamovibles et l'océan de cons sans Rolex.

Tu es gentil, il y a des gens qui prétendent que ça date de 1870 voire de 1815.
Depuis toujours quoi.
Et chui pas loin de les croire...
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Aer a écrit:C'est moi qui ait le plus grand mal à comprendre pourquoi l'esprit Français ne se résume qu'à une idée d'alternance depuis la fin de la WWII.

C'est tout l'esprit du monde occidental, qui a définitivement renoncé à l'idée même de politique, après la Seconde guerre mondiale. (Les premiers germes de ce renoncement datent des guerres civiles de religion). Karl Marx en parlait déjà lorsqu'il disait que la chose publique est passée d'artefact à spectacle aux yeux du commonman. Ces histoires d'élections ne sont qu'un simulacre pour un peu "légitimer" les pouvoirs des personnages interchangeables des appareils d'état.

Ialda a écrit:Ah, si, une conséquence de la création de masses d'argent frais, c'est que vous enrichissez les premiers récipiendaires par rapport au reste de la population, du fait que l'argent nouvellement créé ne se propage pas instantanément dans l'ensemble de l'économie.

A chaque fois que vous faites fonctionner la planche à billets, vous enrichissez Wall Street. Magique.

Pour le moment ça n'enrichit que dalle, "l'argent créé" n'étant jamais "gratuit", il ne s'agit que de prêts à plus longue échéance et à moindre taux d'intérêt qui servent à payer d'autres obligations à plus brève échéance. C'est littéralement rien que ça. Dans le jargon, on appelle ça une fuite en avant. C'est aussi con que d'emprunter 150 euros à ton pote X à 2% d'intérêt annuel remboursables dans six mois pour payer le prêt à ton pote Y de 100 euros à 10% d'intérêt mensuel sur cinq mois qui est dû dans quinze jours. Ça nettoie ton bilan momentanément des obligations les plus pressantes, et ça permet de respirer encore quelques temps.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Yo-Dan le Mar 17 Juin 2014, 12:03

Le vote ne peut pas être à la fois un droit et un devoir. Les deux termes ne sont pas solubles dans la même déclamation morale sans constituer un contresens évident.

S'il est un droit, il faut considérer l'abstention comme l'expression d'un rejet pourvu d'un sens. Pas un "rejet" qui n'aurait qu'une seule et même cause, mais qui mêle désintéressement, ignorance, militantisme contestataire et/ou (a)politique. Et soyons clairs, quand l'abstention pèse ce qu'elle pèse aujourd'hui, se contenter de sermons civiques relève de la surdité la plus irrécupérable. C'est exactement comme mener campagne dans les banlieues en expliquant qu'on refuse "l'excuse sociale". Autant prétendre devenir nageur sans se mouiller.

S'il est un devoir, il faut comptabiliser le vote blanc, et "pour de vrai". C'est à dire qu'il faut qu'il soit exprimé au même titre que le score des partis qu'on tente de surgonfler, histoire d'en faire nos dignes représentants démocratiques.

Vous noterez qu'on ne fait ni l'un ni l'autre, ce qui se conçoit très bien lorsque que l'on a une idée à peu près juste de ce que pèse encore l'expression populaire dans les rouages du pouvoir.
Personnellement, la dernière fois que je n'ai pas voté blanc à autre chose qu'une élection locale, ce devait être à un référendum fumeux en 2005. Que les gens aient peu ou prou continué de se plier aux cérémonies électorales après cette farce devrait rassurer les plus dociles.

Maintenant, la question que pose indirectement Tetho a toute légitimité : est-ce que la "démocratie" a un sens lorsqu'il s'agit de régir des mécanismes institutionnels transnationaux complexes ? Est-ce qu'on peut faire du citoyen autre chose qu'un outil de validation contraint et passif de ce qui a déjà été décidé par des "experts" ?
Ou, en d'autres termes, est-ce que la démocratie peut précéder les politiques économiques, monétaires et financières, par essence inaccessibles à qui ne s'y intéresse pas de son propre chef ?

S'étonner que les gens ne se bousculent pas devant les urnes pour envoyer des eurodéputés à Strasbourg, c'est en tout cas d'une hypocrisie drôlatique.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mar 17 Juin 2014, 18:22

Windy a écrit:Comme quoi, tout ce que ça a fait, c'est déplacer la capacité de "créer" de la monnaie du public vers le privé, avec le privé qui touche une part pratiquement gratuitement, ne gérant pas mieux les finances d'un pays que les élus.


Et il n'y avait aucune raison que ça gère mieux. La main invisible du marché et toutes les conneries du libéralisme, c'est de la pur croyance en tronium massif encore meilleur que tout ce que pourra sortir Rael.
Ce que nous pouvons constater, par contre, c'est que De Gaulle ou pas De Gaulle, tout ce qui sort du giron de l'état, se privatise, devient instantanément de la merde. La planche à billet en fait partit.

Windy a écrit:Parce que tout le monde s'en bat les couilles des autres partis.


Mouais, s'tu veux. Enfin un bon coup de Communisme relancé ou de dangereux Trotskystes avec le spectre de Poutine en ce moment par derrière, à mon avis, ça aurait fait son petit effet également.

Windy a écrit:Karl Marx en parlait déjà lorsqu'il disait que la chose publique est passée d'artefact à spectacle aux yeux du commonman.


La démocratie quoi.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Mar 17 Juin 2014, 19:02

Windspirit a écrit:Pour le moment ça n'enrichit que dalle, "l'argent créé" n'étant jamais "gratuit", il ne s'agit que de prêts à plus longue échéance et à moindre taux d'intérêt qui servent à payer d'autres obligations à plus brève échéance. C'est littéralement rien que ça. Dans le jargon, on appelle ça une fuite en avant. C'est aussi con que d'emprunter 150 euros à ton pote X à 2% d'intérêt annuel remboursables dans six mois pour payer le prêt à ton pote Y de 100 euros à 10% d'intérêt mensuel sur cinq mois qui est dû dans quinze jours. Ça nettoie ton bilan momentanément des obligations les plus pressantes, et ça permet de respirer encore quelques temps.


Ça ne marche bien évidemment pas dans ton cas ou dans le mien, malheureux; il faut être directement en amont sur le parcours du flux de pognon pour en profiter.

http://www.latimes.com/business/la-fi-c ... tml#page=1

Aer a écrit:Et il n'y avait aucune raison que ça gère mieux. La main invisible du marché et toutes les conneries du libéralisme, c'est de la pur croyance en tronium massif encore meilleur que tout ce que pourra sortir Rael.


Alors que, bon, si on regarde l'alternative :

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Aer a écrit:Mouais, s'tu veux. Enfin un bon coup de Communisme relancé ou de dangereux Trotskystes avec le spectre de Poutine en ce moment par derrière, à mon avis, ça aurait fait son petit effet également.


« Celui qui ne regrette pas l'URSS n'a pas de coeur, et celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête ».

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mar 17 Juin 2014, 19:09

En français ça aurait été mieux. Serf est un faux ami.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Mar 17 Juin 2014, 20:57

Les français sont des veaux.

Où est le Général?!

Aer a écrit:Ceci, donc. Sans aller jusqu'à des cas extrêmes, les personnes jugées incompétentes en République sont censément boutées (par ces propres collègues certes mais aussi et surtout par le peuple). Ce qui s'est passé pour De Gaulle en 69, par exemple, ou la décision de Jospin en 2002.

Sauf que le premier n'était pas incompétent comme le second et a juste quitté ses fonctions après avoir demandé si les français le suivait ou non dans sa politique.
Tout ses successeurs ont eux changé de premier ministre quand c'était le cas et tonton Mitterand le premier et le champion toute catégorie.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mar 17 Juin 2014, 21:36

Euh.
Si ça passe mieux pour toi sous cet angle la écoute. Moi j'appelle ça "être jugé par le peuple" et il l'a lui même demandé, sinon y'aurait pas eu de referendum.

(Le seul gouvernement depuis les années 80 à avoir inversé la courbe du chômage et redressé la balance fiscale de la France. De vrais incompétents :shock: )
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Mar 17 Juin 2014, 21:44

Mongénéral avait aussi une vision très régalienne du pouvoir qui ne supportait pas l'affront. En soit je trouve que ça trahis plus un certain orgueil et de la suffisance qu'une droiture dans l'exercice du pouvoir.
T'as un mandat du peuple, tu l'exerces à son terme. Tu ne pars pas parce que la Rue a décidé que non, finalement elle revenait sur ce qu'elle a voté y a 3 ans. C'est aux échéances électorales que le peuple à le droit de sanctionner ses élus, pas ailleurs. Sinon on ne s'en sort plus.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mar 17 Juin 2014, 21:56

Ca aurait été tellement bien de revenir en arrière pour 2007 :(.

Mais sinon, tu peux quand même sanctionner.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Mar 17 Juin 2014, 22:00

Avec les présidentielles et les législatives qui sont maintenant à un mois et demi d'écart, difficile.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mar 17 Juin 2014, 22:18

Souviens toi l'été 1997. On avait tellement rigolé.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Mar 17 Juin 2014, 23:45

Tetho a écrit:Mongénéral avait aussi une vision très régalienne du pouvoir qui ne supportait pas l'affront. En soit je trouve que ça trahis plus un certain orgueil et de la suffisance qu'une droiture dans l'exercice du pouvoir.

Tu défends dans tes propos une certaine volonté, une certaine autorité, un mec qui ne plie pas facilement et tout autre qualité que devrait avoir un homme politique et là tu prône le contraire?

Et soit dit en passant avoir de l'orgueil et de la suffisance n'est en rien contradictoire avec la droiture dans le boulot de président.

De Gaulle avait sa vision de la France qui ne correspondait peut-être plus en 69 à une partie de la population et de la jeunesse, la première génération à n'avoir pas connue la guerre mais ce qu'il a lancé pendant toute ces années de pouvoir en imposant pas mal de ses choix fut autrement plus bénéfique à la France que des années de IV ème république qui se perdait en palabres et dissensions figeant toujours plus le pays.
Après tu peux juger différents points de son bilan de président mais le bonhomme a fait plus pour la nation que pour lui même, même s'il tirait une nette fierté de ce qu'il faisait pour son pays et contrairement à ce que l'on peut penser, savait parfaitement ravaler sa fierté quand il le fallait avant de remonter au créneau et tout faire pour éviter d'être dans un monde bipolaire sous la coupe des Etats Unis qui dès 1942 auraient aimé faire de la France une nation sous domination/tutorat américain, appelle ça comme tu veux avec des hommes politiques bien malléables.

Aer a écrit:(Le seul gouvernement depuis les années 80 à avoir inversé la courbe du chômage et redressé la balance fiscale de la France. De vrais incompétents :shock: )

Tu parles de la courbe du chômage où chaque gouvernement aime jouer avec en faisant des charrettes d'emplois précaires, de changement de statut du demandeurs d'emploi sitôt passé 3 mois d'intérim et des tas d'autres artifices?

Aer a écrit:Souviens toi l'été 1997. On avait tellement rigolé.

Et depuis n'importe quel président préférera faire 3-4 remaniements ministériel par an plutôt que dissoudre l'assemblée nationale. Cette blague n''est malheureusement qu'un one shot. :(

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 18 Juin 2014, 00:02

Oui, tu sais bien, ce gouvernement qui panique tout les mois parce que les chiffres tombent et qu'ils tombent toujours plus bas.

De Gaulle n'a pas fait "grand chose". Il a sortit la France de l'OTAN (très bien) et mis le pays au front diplomatique international (très bien aussi), ça c'est indéniable. Le CNR, il a jamais mis les doigts dedans, il a juste été forcé de reprendre le truc parce que c'était intelligent.
Enfin bon, c'était que des trucs de sale gauchiste, vivement que Sarkozy revienne mettre de l'ordre dans tout ça en 2017.



Enfin j'exagère, il a fait un super tire bouchon ~~. Si ça c'est pas français...
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede hebiko le Mer 18 Juin 2014, 00:07

Toutes vos discussions me font penser à cette émission que j'écoute pendant que je monte des gunpla:
http://www.polemixetlavoixoff.com/
Complot du traité Européen, Synarchie, De Gaulle dictateur. D'ailleurs je me demande si Totoro n'est pas un auditeur car il a sorti exactement les mêmes arguments par moment.

Au final on tourne quand même souvent autour des mêmes sujets et tout le monde a sa vision des choses.

D'ailleurs vous en pensez quoi de la synarchie? c'est plausible? L'historienne qui en parle dans ces émissions affirme se baser sur des archives, ça me parait assez gros. Comme vous parliez plus haut des complots...
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Windspirit le Mer 18 Juin 2014, 07:13

Aer a écrit:De Gaulle n'a pas fait "grand chose". Il a sortit la France de l'OTAN (très bien) et mis le pays au front diplomatique international (très bien aussi), ça c'est indéniable. Le CNR, il a jamais mis les doigts dedans, il a juste été forcé de reprendre le truc parce que c'était intelligent.

En gros il a donné à la France une crédibilité mondiale et l'a rendue puissante et indépendante.
Non mais sérieusement, please, sous-estimer ce qu'a fait de Gaulle? Une seule seconde?
La diplomatie de de Gaulle n'a eu aucun autre équivalent dans la seconde moitié du 20e siècle, et aujourd'hui encore elle est un modèle. Et la diplomatie ne sert pas qu'à éviter des guerres et des massacres de masse (même si c'est déjà énorme), elle sert aussi à faire du business, et il est important de faire du business, surtout avec des étrangers. S'affirmer de la sorte a en plus des implications qui dépassent même le cadre militaire et politique. Tu regardes aujourd'hui plus personne ne considère la France comme un partenaire économique sérieux parce qu'elle ne fait pas de bon business parce qu'elle ne fait pas de bonne diplomatie. De Gaulle, par sa diplomatie raisonnable, c'est aussi ce qui a fait que la France était respectée dans ses anciennes colonies, ce qui est essentiel pour le commerce ; aujourd'hui, tout le monde méprise la France. On accuse le Front national de vouloir faire un "repli sur soi", sauf que la France est déjà assez largement repliée sur elle-même ; pour s'ouvrir aux autres, encore faut-il que les autres vous considèrent un minimum, et comme vous l'a expliqué le porteur de valises Ziad Takkieddine il y a quelques mois en prime time un samedi soir, avec "l'administration Sarkozy", la France est désormais définitivement grillée.

Tu crois que de Gaulle aurait laissé mourir Peugeot parce que les Américains lui ont ordonné de ne plus vendre de bagnoles à l'Iran alors que la France n'a aucun problème avec l'Iran? Ils leur auraient dit dans un langage sans doute plus châtié que celui qu'emploient aujourd'hui les politicards, d'aller gently caress themselves.

Tu penses que de Gaulle aurait signé le Traité transatlantique?

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Pendant ce temps-là :
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hebiko a écrit:D'ailleurs vous en pensez quoi de la synarchie? c'est plausible? L'historienne qui en parle dans ces émissions affirme se baser sur des archives, ça me parait assez gros. Comme vous parliez plus haut des complots...

Je lis et... I am 12 yeard old and what is this :shock:

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 18 Juin 2014, 11:13

Je ne sous estime pas ce qu'il a fait, je souligne juste qu'il ne faut pas surestimer non plus. Une part importante de ces idées au niveau national ne découlent absolument pas de son programme.
Après à l'international, en bon militaire, il a su gérer ça avec doigté et finesse en effet, c'est indéniable et je lui en suis reconnaissant quelque part (ce qui se faisait d'ailleurs très bien jusqu'à Chirac et son doigt d'honneur aux américains sur l'Iraq).
Je suis le premier attristé que la France ait rejoint l'OTAN sous Sarkozy (et on va pas parler de Flamby non plus hein :/).

avec "l'administration Sarkozy", la France est désormais définitivement grillée


C'est bien ça le problème. Paye ton sauveur.
Quand même les gens de ton parti finissent par ne plus avoir confiance en toi, il est temps de prendre tes responsabilités.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ramior le Mer 18 Juin 2014, 11:21

Aer a écrit: (ce qui se faisait d'ailleurs très bien jusqu'à Chirac et son doigt d'honneur aux américains sur l'Iraq).


Pourquoi? C'est une excellent décision de Chirac qui à évité d'envoyer plusieurs de nos concitoyens au casse pipes, de nous enliser dans un situation des plus inextricable et c'est totalement dans la même mouvance de Degaulle dans son opposition au USA.

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Messagede Aer le Mer 18 Juin 2014, 11:26

C'est ce que je dis. Jusque la ça allait bien. Après ça a déconné.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ramior le Mer 18 Juin 2014, 11:35

Pardon j'avais mal interprété t'as phrase. :oops:

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 18 Juin 2014, 11:37

Je te pardonne, mon fils. Maintenant va me réciter trois Eva et deux Votoms.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Windspirit le Mer 18 Juin 2014, 18:42

Aer a écrit:C'est bien ça le problème. Paye ton sauveur.

Ces histoires de "Sarkozy sauveur de la France", "reviendra-t-il ou pas tel le Messie" de ces derniers mois m'ont sidéré comme jamais rien d'autre. Là je me suis dit qu'ils ne cachaient même plus le fait qu'ils faisaient du très mauvais théâtre. Qui, dans son droit esprit, peut croire à une chose pareille, QUI.
Et je suis certain que même le peuple de France n'est pas assez crétin pour adhérer à cette merde.
S'il y a des responsables de l'autoroute pour le FN, ils sont aussi à chercher du côté des organisateurs de cette mascarade.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Jeu 19 Juin 2014, 12:07

Qui, dans son droit esprit, peut croire à une chose pareille, QUI.


Plein de gens.

Sinon, la dernière chronique de François Morel, qui fera beaucoup plaisir à Windy je pense ^^.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Ven 27 Juin 2014, 17:04

Carte des festivités :

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En parlant de l'Ecosse, quelqu'un a un article quelque part sur les mouvements sécessionnistes en Europe ?

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Ven 27 Juin 2014, 17:10

Ils ont tous été explosés par des corses, les articles.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Mattosai le Sam 28 Juin 2014, 18:50

Aer a écrit:Ils ont tous été explosés par des corses, les articles.


Je confirme :mrgreen:
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