Le topic cinéma

[Ramior]

Xanathos tu est quelqu'un d’intelligent et sympathique mais tu as un style d'écriture trop lourde qui donne pas envie de lire, pourrait tu lire clarifier tes propos et évité de partir dans tous les sens vers la fin.

Sinon non Grafield est un très mauvais Parker avec son coté beaugoss cool là où Maguire était parfait dans le nerd mal dans sa peau.

Le coup pus il parle à Max Dillon aurait pue être très bien si Electro n'était pas aussi caricatural.

La romance avec Gwen est super naze est du niveau d'une fanfic pour ado fan de Twillight, celle des film était très niaise aussi mais c'était de bon ton avec les films.

A part les scènes d'action (qui vienne plus de l'avancé technologique que du talent du réal.) le film Amazing ne tienne aucunement la route fasse à ce de l'original, typiquement le film fait pour de mauvaise attention.

[veggie 11]

Je ne suis pas non plus fan du Parker emo dans la nouvelle trilogie, je l'ai toujours considéré comme un adolescent au départ renfermé, physiquement pas très attirant et surtout timide; donc l'exact contraire de The Amazing Spiderman. A moins que ça n'ait changé dans les nouveaux comics (je ne connais que les anciennes versions) ?

[verino]

La romance (et accessoirement l'humour) de P. Parker dans la vision de Webb m'a fait énormément songer à celles de la série One Tree Hill. Et c'est pas vraiment quelque chose d'engageant

[Xanatos]

Je ne suis pas non plus fan du Parker emo dans la nouvelle trilogie, je l'ai toujours considéré comme un adolescent au départ renfermé, physiquement pas très attirant et surtout timide; donc l'exact contraire de The Amazing Spiderman. A moins que ça n'ait changé dans les nouveaux comics (je ne connais que les anciennes versions) ?

Là ou je suis d'accord avec toi et Ramior, c'est que Maguire, dans le premier film en tout cas, de par le caractère et le physique (sauf au niveau de la tête, mais c'est pas la faute de Maguire) est fidèle aux tout premiers numéros des comics de Stan Lee et Steve Ditko où, effectivement, Parker est un adolescent qui est physiquement un gringalet, qui a un visage banal, réservé, mal dans sa peau et qui est rejeté et méprisé par ses camarades (Flash Thomson en tête).

Cependant, au fil des numéros, la silhouette de Parker va s'affiner, et le frêle adolescent va devenir un beau jeune homme (notamment sous le trait de John Romita Sr).
Il s'émancipe à l'université et se fait beaucoup plus d'amis. Bien sûr, il a toujours des soucis et des problèmes, mais il a pris de la bouteille.
À contrario, dans Spider-Man 2, il se fait tout le temps marcher sur les pieds par tout le monde et à l'exception de Harry n'a absolument aucun(e) ami(e).

Dans les comics, Peter avait déjà évolué et mûri à ce stade de sa vie dans le 2 de Raimi, il n'a pas évolué tant que cela au niveau du caractère.

Dans les comics récents, Peter est devenu un homme âgé d'une trentaine d'années, alors qu'il avait 15 ans aux débuts de la série.

Pour ce qui est de l'histoire d'amour Peter/Gwen, je trouve quand même qu'on est loin d'abominations comme Twilight.
Et j'ai vu largement pire ailleurs: par exemple la romance entre Clark et Lana dans Smallville était tellement nûuche et insupportable qu'elle m'a fait abandonner la série !

Le coup pus il parle à Max Dillon aurait pue être très bien si Electro n'était pas aussi caricatural.

[/quote]

Non, je ne trouve pas. Certains ont comparé la prestation de Jamie Foxx à celle de Schwarzy dans Batman et Robin qui était ultra caricatural en Mr Freeze, et je ne suis pas d'accord.
Certes, Foxx est assez exubérant quand il joue Maxx Dillon, mais en Électro, il est dangereux et menaçant et ne cabotine pas du tout, je ne l'ai pas trouvé du tout caricatural dans son interprétation de ce super vilain.

Je suis en revanche davantage d'accord avec les reproches que certains formulaient vis à vis des autres méchants comme

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le Bouffon Vert sous exploité ou encore le Rhino n'apparaissant que deux malheureuses minutes !

[Aer]

J'ai pas vu la version Amazing alors ma contribution va être rapide, mais je voulais surtout te répondre Xanatos. Je ne suis pas sur que tu puisses reprocher aux films de Raimi de ne pas être "fidèles" à l'évolution qu'à connu Spider-Man sur 52 ans de comics. Il s'est rapproché de l'image du début, qui est aussi l'image la plus iconique - ou populaire, du personnage (afin de ne pas trop surprendre non plus le public j'imagine) et l'a un peu fait évolué durant les trois films, pas de manière incroyable, mais en soit il ne se passe pas non plus dix ans entre le début du premier et la fin du troisième.

[Xanatos]

Certes Aer.

Cependant dans les comics, entre 1962 qui marque la première année où apparaît Peter Parker/Spider-Man qui est encore au lycée et 1965 où il est admis à l'université, trois années se sont écoulées.
Et pour les films de Raimi, presque autant de temps s'est écoulé entre Spider-Man (2002) et Spider-Man (2004).
Après, il est vrai que les auteurs ont cessé de faire vieillir Peter en temps réel car sinon, il aurait 67 ans aujourd'hui !
Et dès 1965, 1966, il était moins renfermé, commençait à avoir plus d'amis, même si Flash continuait encore à lui chercher des poux dans la tête lors de leurs premières années de fac (cela s'est arrangé heureusement par la suite et ils sont devenus amis).

Bizarre d'ailleurs que Flash qui est pourtant un personnage important dans l'entourage de notre héros dans les comics ait un si petit rôle dans les films de Raimi.

Ce qui était amusant et ironique à son sujet et que, si il était la bête noire de Peter, il était aussi le fan numéro 1 de Spider-Man qu'il a toujours vaillamment défendu face à ses détracteurs.

Tiens un autre élément que je regrette dans les films de Raimi (et de Webb): la réputation de Spidey.
Dans les comics, Spider-Man divisait l'opinion publique et s'il avait beaucoup de fans, il avait aussi de nombreux détracteurs parmi les civils qui le haïssaient. Son statut de héros incompris était original et contribuait à le démarquer des autres super héros auprès du lectorat.
Rien de cela ne transparaît dans les films où le monte en l'air est quasiment l'idole de tout le monde. C'est à se demander si la campagne de dénigrement orchestré par Jameson a servi à quelque chose dans les films !
Pourtant, cela aurait été vraiment intéressant de conserver cet élément des comics dans les films.

[Gemini]

The Amazing Spider-Man : J'en ai ras-le-bol des scénarios à la Spiderman. Bon, c'est difficilement quelque chose que je peux reprocher à Spiderman, puisque ce sont d'autres qui ont copié la recette ; ce serait comme se plaindre du bullet time de Matrix car tout le monde a repris cet effet. Mais en l'occurrence, ce fantasme de l'adolescent rabaissé par ses camarades alors qu'il est gentil, et qui devient super trop fort, cela commence sérieusement à me courir sur le haricot.
Ceci étant dit, je confirme pour la réputation d'emo du personnage :

[Montrer] Spoiler

- Un grand pouvoir implique de grande responsabilité.
- T'es pas mon père !
- S'il était là, c'est ce qu'il dirait.
- Ouais, ben il n'avait qu'à rester pour s'occuper de moi au lieu de mourir !

Le film est rempli de moments gênants, de passage où j'avais honte pour le personnage principal et que j'ai préféré passer en accéléré. A cause de ça, je l'ai trouvé parfois désagréable à regarder.

[Tetho]

Ça s'appelle l'adolescence ça. C'est donc plutôt un bon point pour le film, vu son héros.


Les Amazing Spider-man ont plein de défauts, à commencé par la mort de l'Oncle Ben bazardée au profit d'une histoire "que l'on nous avait jamais raconté" sur ses parents. Cette histoire est absente du 1, ce qui m'avait fait rager en sortant de la salle, et dans le 2 c'est la douche froide tant ce qui révélé est d'un nul, mais d'un nuuuuuullllllllllllllllllllll. Ensuite il y a les méchants assez mal écrits, mention spéciale au bouffon vert dont le traitement égale celui de Venom dans le sans-amazing-3. Il y a les scènes embarrassantes comme celles des grues.
Mais les acteurs et les personnages principaux sont clairement le point fort de cette version, malgré la Gwen stagiaire à Oscorp qui fait un peu tache. Ils sont vraiment plus humains, plus attachants que ceux des films de Raimi. La fin du second film est vraiment super pour ça, dans ce qu'elle montre de Peter, ses faiblesse et sa résolution. C'est autre chose que la tapette du sans-amazing-2 qui laisse tomber parce que ça le fait chier de jouer les héros, merde.

[Ialda]

Enfin reçu mon blu-ray, le film est resté aussi fantastique que sur grand écran <3
Quasiment le seul Wes Anderson où l'habituel bric-à-brac andersonien ne semble pas complètement artificiel mais serait presque justifié; quasiment le premier film de son auteur à réussir à élargir son propos au-delà de la cellule familiale; le mécanisme des récits enchâssés pour montrer l'empilement des époques et le gouffre du temps. Toujours aussi fan

[Aer]

A demain les loulous.

[Geoff34]

Je suis en train de regarder une version "dé-spécialisé" en HD de Star Wars épisode IV qui reconstitue la version cinéma de 1977, pas mal de correction au niveau de la colorimétrie, des passages issue de vielle copies du film et des plans fait maison, malgré les énième rééditions trafiqué de George, on redécouvre vraiment le film dans sa vrai version, au moins, celle s'en rapproche le plus :

[Tetho]

C'est pas le Star Wars original, ça reste du bricolage, au moins autant que les éditions spéciales/DVD/Blu-ray, voir même plus. Ça n'a aucune légitimité en tant que version du film.

Le seul vrai espoir c'est que Disney finisse par voir la lumière, ou réalise le fric à se faire, et sorte enfin un blu-ray qui laisse le choix de la version que l'on veut regarder.

[Geoff34]

Oui, je crois bien que Lucas doit avoir une copie de bonne qualité de l'original dans ses cartons, à moins qu'il soit assez fou pour l'avoir brûler pour qu'il ne reste que les édition spéciales !

[Gemini]

Disney ne dispose pas de l'intégralité des droits sur A New Hope.

[Tetho]

Si on met de coté le droit morale, inaliénable, qu'est-ce qui empêche LucasFilm d'exploiter les films comme il lui plait ?

[Gemini]

Si on met de coté le droit morale, inaliénable, qu'est-ce qui empêche LucasFilm d'exploiter les films comme il lui plait ?

20th Century Fox.

[Tetho]

Ouais enfin la 20th me semble un problème mineur, rien qui ne puisse se régler à coup de dollars entre deux compagnies intéressées par se faire de l'argent gratuit. Contrairement aux droits moraux de Lucas qui lui permettent de bloquer une exploitation de ses films dans des versions qu'il n'approuve pas si il le souhaite.

[Darkge999]

Oui, je crois bien que Lucas doit avoir une copie de bonne qualité de l'original dans ses cartons, à moins qu'il soit assez fou pour l'avoir brûler pour qu'il ne reste que les édition spéciales !

Elles existent pour l'ensemble de la Trilogie Classique, elles étaient vendu comme bonus avec une des rééditions des DVD (chacun des films étaient disponible en version 2004 - l'édition modifié créer pour la sortie sur se support - et dans leur version originale d'avant l'Edition Spécial de 1997).

Après, les supra-puristes peuvent râler que l'Episode IV ne soit pas exactement dans sa version cinéma de 1977, mais le film avait déjà été modifier (du moins au USA) lors de sa ressortit cinéma avant la sortie de l'Empire Contre-Attaque. Une simple retouche lui donnant son titre actuel: Un Nouvel Espoir.

Le seul vrai espoir c'est que Disney finisse par voir la lumière, ou réalise le fric à se faire, et sorte enfin un blu-ray qui laisse le choix de la version que l'on veut regarder.

Cela pourrait être marrant pour voir les différents changements effectuer. Avec les années, j'en trouve encore.

Par contre, une actualisation de la VF pourrait être une bonne idée, les dialogues en français n'ont pas suivi les modifications de la VO...

[Tetho]

Après, les supra-puristes peuvent râler que l'Episode IV ne soit pas exactement dans sa version cinéma de 1977, mais le film avait déjà été modifier (du moins au USA) lors de sa ressortit cinéma avant la sortie de l'Empire Contre-Attaque. Une simple retouche lui donnant son titre actuel: Un Nouvel Espoir.

En fait il y avait déjà une foule de modifications mineurs, principalement au niveau du son. Mais personne ici n'a connu la version 77 du film, donc bon...

Par contre, une actualisation de la VF pourrait être une bonne idée, les dialogues en français n'ont pas suivi les modifications de la VO...

La VF de Star Wars est trop culte. Il y a des problèmes de traductions monstrueux dans le film original ("guerres noires"...) et des incohérences de termes avec la suite ("chiquetabac" "millenium condor" "étoile noire"...) qui font que le problème se pose depuis près de 30 ans. Et ça été renforcé avec les scènes en plus des éditions spéciales plus DVD qui entrainent des changement de voix dans le film. Mais c'est une VF trop culte, dont les dialogues sont trop connus. Tu changes ça, c'est la levée de bouclier générale de la part des fans francophones.

[inico]

THE GRAND BUDAPEST HOTEL: "How To Make a Courtesan au Chocolat"

Enfin reçu mon blu-ray, le film est resté aussi fantastique que sur grand écran <3
Quasiment le seul Wes Anderson où l'habituel bric-à-brac andersonien ne semble pas complètement artificiel mais serait presque justifié; quasiment le premier film de son auteur à réussir à élargir son propos au-delà de la cellule familiale; le mécanisme des récits enchâssés pour montrer l'empilement des époques et le gouffre du temps. Toujours aussi fan

Je ne suis pas admirateur du cinéma de Wes Anderson, ses principes narratifs narratifs m'ont toujours échappés et je n'étais jamais parvenu à m'immiscer dans son univers.
Jusqu'à, en fait, son film certainement le plus critiqué: la formidable échappée belle adolescente de Moonrise Kingdom.
Dans la foulée, peut-être ai-je alors saisi le sens de son cinéma, The Grand Budapest Hotel m'a également aussi ébloui.

Si tu avais raté ou ne connaissais pas l'émission, Jean-Baptiste Thoret et Stéphane Bou repassaient en revue la carrière de Wes Anderson lors de la sortie de The Grand Budapest Hotel. En se posant d'ailleurs quelques questions intéressantes à son propos.
De quoi rions nous dans les films de Wes Anderson ?

[Darkge999]

Après, les supra-puristes peuvent râler que l'Episode IV ne soit pas exactement dans sa version cinéma de 1977, mais le film avait déjà été modifier (du moins au USA) lors de sa ressortit cinéma avant la sortie de l'Empire Contre-Attaque. Une simple retouche lui donnant son titre actuel: Un Nouvel Espoir.

En fait il y avait déjà une foule de modifications mineurs, principalement au niveau du son. Mais personne ici n'a connu la version 77 du film, donc bon...

On devait pas être beaucoup à être née, ou trop jeune pour s'en souvenir...

Si je savais pour le changement de titre, j'ignorais le reste. Comme quoi, ce n'est pas nouveau pour Lucas de bidouiller ses films.

Par contre, une actualisation de la VF pourrait être une bonne idée, les dialogues en français n'ont pas suivi les modifications de la VO...

La VF de Star Wars est trop culte. Il y a des problèmes de traductions monstrueux dans le film original ("guerres noires"...) et des incohérences de termes avec la suite ("chiquetabac" "millenium condor" "étoile noire"...) qui font que le problème se pose depuis près de 30 ans. Et ça été renforcé avec les scènes en plus des éditions spéciales plus DVD qui entrainent des changement de voix dans le film. Mais c'est une VF trop culte, dont les dialogues sont trop connus. Tu changes ça, c'est la levée de bouclier générale de la part des fans francophones.

Je sais ça, cela m'a fais bizarre la première fois que j'ai passer les films en VO. Sans compter l'effet nostalgie qu'elle provoque...
Mais au-delà de ça, la question ce pose quand même vu les divergences et erreurs. Après, on peut très bien refaire une VF et mettre également l'ancienne sur une nouvelle édition de la Trilogie Originel en BD.

Par contre, il faut quand même dire qu'Etoile Noire, ça sonne mieux à l'oreille qu'Etoile de la Mort...

[Aer]

A vous lire, il faudrait 14 versions du même film sur un BR quoi.

[Darkge999]

Seulement trois versions: celle d'origine que l'on connais tous, l'Edition Spécial et la version Blu-ray (celle des DVD de 2004 n'est pas indispensable, il s'agit d'une version intermédiaire entre l'Edition Spécial et celle des Blu-ray).

Ils pourraient prendre exemple sur Blade Runner, le film est disponible en trois versions: la version cinéma, la version Director's Cut et la version Final's Cut.

[Gemini]

[Gemini]