Le topic cinéma

[Yo-Dan]

Séance en 3D seulement prévue chez moi, donc allez vous faire foutre, je le verrais pas youpi.

J'ai une carte illimitée Le Pass - laquelle donne accès "gratuit" à une petite quarantaine de cinémas en région parisienne - et je n'en ai pas trouvé un seul qui diffuse le film en VO numérique, sans leur 3D à la con. Pas un.

Démonstration, pour les sceptiques : http://www.allocine.fr/seance/film-1912 ... ode=115755

Du coup, je vais passer à la concurrence, parce que pareil, j'ai juste envie de foutre ces lunettes de beauf aux ordures et refuse de les mettre à profit une fois de plus. D'autant que tout le monde s'en cogne de ce cache-misère, hormis deux ou trois crétins qui ont acheté une télé' 3D en même temps que leur t-shirt "(N)avatar".

Et là, le combo "environnements nocturnes pour maquiller les SFX" + "lunettes de soleil", même pas en rêve.

[Deathmes]

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Un peu déçu par le traitement de Cherno Alpha et Crimson Typhoon. Surtout Cherno Alpha. Ils ont le mecha le plus imposant (le dernier de la première génération), ils ont tenu pendant 6 ans là où la majorité des équipages ne survit pas à ses premiers combats, et ils se prennent une raclée en 5 minutes. C'est vexant. Limite, tu peux prévoir un film rien que pour leur histoire.

J'ai eu exactement le même ressenti. Par contre, j'ai loupé le fait que ce soit un Mark-I vu qu'ils parlent de 6 ans, j'avais pensé à un Mark-II ou un Mark-III.

Un point qui m'a un peu gêné (sans spoil) : la moitié de ces joujoux fonctionne au nucléaire, mais ils n'ont jamais eu d'accident lors d'un combat ? Cela ne pose de problème à personne d'avoir des méchas montés sur réacteur atomique ? Ou que le nom du Jaeger russe fasse malicieusement référence à Chernobyl ?

Encore une fois, je me suis aussi posé la question, mais c'est pas la première fois qu'elle se pose, notamment dans des anime comme Gundam.

[Lux]

Pour lire Télérama depuis tout petit, ça a changé dans cette approche là.

Parce qu'aujourd'hui il est hype d'aimer deux ou trois trucs vaguement geek.
Ces revirements ne sont pas le résultat d'un cheminement intellectuel, sans quoi les articles ne seraient pas si faibles.

Tu cites plus haut une phrase datée de 1998. 15 ans sont donc passés entre cette date et aujourd'hui, et les équipes ont pu évoluer et se rajeunir. Si l'on devait boycotter tous les médias français où des vieux dinosaures ont raconté n'importe quoi sur le manga et l'animation japonaise... on en sortirait pas. Si certains des dinosaures en question s'agrippent sans doute à leur poste, les équipes se renouvellent, et on y compte mathématiquement de plus en plus de gens qui ont grandi et avec le JV (éventuellement japonais, autre qu'avec Sony quoi) et les manga & animes. Qu'on parle de Télérama, du Figaro, ou que sais-je. Ressortir des vieilles citations ne mène donc pas bien loin selon moi, à part à ressortir les rancoeurs qu'on n'arrive pas à digérer.

Par exemple, l'arrestation de Varg Vikernes, le black-metalleux de Burzum, a prouvé une chose : au-delà des premiers contenus produits par des gens qui n'y connaissaient rien, les jeunes journalistes plus ou moins métalleux ont pris le relai et ont utilisé leurs connaissances pour approfondir un peu les choses. Et ça, même si un bon journaliste même vieux et totalement ignorant du sujet pourrait probablement le faire en travaillant suffisamment, c'est beaucoup plus facile de donner cette mission à ceux et celles pour qui cette histoire fait partie de leur culture. C'est pareil pour tout ce qui est (plus ou moins) nouveau, et ce qui a un jour créé une opposition et de l'incompréhension entre les générations. Il ne s'agit pas de défendre ceux qui écrivent des conneries, mais de dire que la roue tourne, et qu'un journal est censé être quelque chose de vivant, et qui peut même faire des erreurs.
(et de toute manière, ils auront toujours tord : s'ils gardaient la même ligne, on continuerait à les traiter de crétins xénophobes, et quand ils se mettent à apprécier certaines choses, on dit qu'ils suivent la hype)

[inico]

En parlant de vieux dinosaures, j'attends de voir (d'entendre, plutôt) si le film sera chroniqué au Masque et La Plume. Là aussi, on a parfois le droit à de drôles de surprises, ou mieux à des castagnes vocales épiques

[Aer]

Hola, je n'osais même pas penser à le voir en VO .

[Zêta Amrith]

Les rocket puch et autre pilder disséminés ça et là font leur petit effet.

Pour le Pilder l'influence paraît évidente mais il n'y a pas de Rocket Punch stricto sensu dans le film. A première vue, je dirais que ces propulseurs situés à l'intérieur du coude du Jaeger sont très inspirés du trailer du long-métrage Tetsujin
28 proposé par feu IMAGI - et qui n'a jamais recueilli les fonds nécessaires à sa création. Même la mise en scène est quasi-similaire, alors que l'original japonais semble avoir eu un effet marginal sur l'équipe de designers.

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S'agissant de Cherno Alpha, il me semble qu'il est vaincu à deux contre un. Ceci expliquant cela ?

Ressortir des vieilles citations [de Télérama] ne mène donc pas bien loin selon moi, à part à ressortir les rancoeurs qu'on n'arrive pas à digérer.

Sauf que leur critique de 2009 - pour prendre le cas de Evangelion - est au moins aussi incompétente et hors-sujet que celle de 1998... à la différence près qu'elle est désormais plutôt favorable. Et c'est précisément à cela que l'on reconnaît un revirement dénué de sincérité. Au fait d'écrire ce qui doit l'être mais sans savoir comment ni pourquoi.

[faethor]

D'autant que tout le monde s'en cogne de ce cache-misère, hormis deux ou trois crétins qui ont acheté une télé' 3D en même temps que leur t-shirt "(N)avatar".

Merci de modérer tes propos !

[Zêta Amrith]

Y a pas lieu d'être modéré quand on parle de Avatar.

[Ialda]

Tu cites plus haut une phrase datée de 1998. 15 ans sont donc passés entre cette date et aujourd'hui, et les équipes ont pu évoluer et se rajeunir. Si l'on devait boycotter tous les médias français où des vieux dinosaures ont raconté n'importe quoi sur le manga et l'animation japonaise... on en sortirait pas. Si certains des dinosaures en question s'agrippent sans doute à leur poste, les équipes se renouvellent, et on y compte mathématiquement de plus en plus de gens qui ont grandi et avec le JV (éventuellement japonais, autre qu'avec Sony quoi) et les manga & animes. Qu'on parle de Télérama, du Figaro, ou que sais-je. Ressortir des vieilles citations ne mène donc pas bien loin selon moi, à part à ressortir les rancoeurs qu'on n'arrive pas à digérer.

Par exemple, l'arrestation de Varg Vikernes, le black-metalleux de Burzum, a prouvé une chose : au-delà des premiers contenus produits par des gens qui n'y connaissaient rien, les jeunes journalistes plus ou moins métalleux ont pris le relai et ont utilisé leurs connaissances pour approfondir un peu les choses. Et ça, même si un bon journaliste même vieux et totalement ignorant du sujet pourrait probablement le faire en travaillant suffisamment, c'est beaucoup plus facile de donner cette mission à ceux et celles pour qui cette histoire fait partie de leur culture. C'est pareil pour tout ce qui est (plus ou moins) nouveau, et ce qui a un jour créé une opposition et de l'incompréhension entre les générations. Il ne s'agit pas de défendre ceux qui écrivent des conneries, mais de dire que la roue tourne, et qu'un journal est censé être quelque chose de vivant, et qui peut même faire des erreurs.
(et de toute manière, ils auront toujours tord : s'ils gardaient la même ligne, on continuerait à les traiter de crétins xénophobes, et quand ils se mettent à apprécier certaines choses, on dit qu'ils suivent la hype)

Peut-être que le problème n'est pas de savoir si les vieux dinosaures qui peuplaient Telerama en 98 ont été remplacés par une équipe de journalistes jeunes donc parés de toutes les vertus, mais de savoir à quel point le fait dézinguer une oeuvre parce que mal comprise, n'appartenant pas aux catégories habituellement traitées et valorisées dans ses pages... serait symptomatique d'une culture au sein de cet organe de presse ?

Il y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis - mais en l'occurrence, un tel revirement me parait justement la meilleure preuve d'une volonté d'aller avant tout dans le sens du vent

[Gemini]

Deathmes >> En voyant le film, j'ai surtout pensé à Giant Robo et NGE, deux animes qui parlent de méchas nucléaires et de leur perception par leur entourage. Mais il est vrai qu'au Japon, et ce bien avant Fukushima, la question du nucléaire a toujours été sensible, pour les raisons que nous savons. N'oublions pas que Gojira, dans sa version d'origine, est craint non seulement pour les dégâts physiques qu'il occasionne, mais aussi car il est radioactif ; c'est un aspect du personnage qui a été abandonné dès le second film, de mémoire (même si rapidement évoqué dans le remake américain).
Même si nous pouvons penser "à époque désespérée mesure désespérée", je suis surpris que l'utilisation du nucléaire ne suscite pas plus de réactions. Mais c'est peut-être parce que ma référence en matière de mécha reste fondamentalement japonaise. Et n'oublions que nous ne voyons qu'un détail de cet univers à travers le film ; si cela a été abandonné après la Mark-III, c'est peut-être aussi car ce débat a eu lieu.

[Deathmes]

Les rocket puch et autre pilder disséminés ça et là font leur petit effet.

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S'agissant de Cherno Alpha, il me semble qu'il est vaincu à deux contre un. Ceci expliquant cela ?

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Otachi était déjà en train de lui mettre une branlée notamment grâce à son jet d'acide et Leatherback est surtout intervenu pour le finish.

Gemini > En effet, con de moi, j'ai oublié Giant Robo, où il est clairement question du tabou que cela entraîne.
Pour NGE, je ne me rappelais plus qu'il était question de mechas nucléaires.

[faethor]

Y a pas lieu d'être modéré quand on parle de Avatar.

Ah bon pourquoi ?

[Gemini]

Deathmes >>

[Lux]

Peut-être que le problème n'est pas de savoir si les vieux dinosaures qui peuplaient Telerama en 98 ont été remplacés par une équipe de journalistes jeunes donc parés de toutes les vertus, mais de savoir à quel point le fait dézinguer une oeuvre parce que mal comprise, n'appartenant pas aux catégories habituellement traitées et valorisées dans ses pages... serait symptomatique d'une culture au sein de cet organe de presse ?

Il y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis - mais en l'occurrence, un tel revirement me parait justement la meilleure preuve d'une volonté d'aller avant tout dans le sens du vent

La culture, ça peut changer avec le temps comme je l'expliquais plus bas. A moins que les jeunes se complaisent dans l'imitation des grands, elle se modifie forcément petit à petit.
De plus, chaque média culturel a ses préférences. Mad Movies aussi a ses préférences, mais si personne ne les allume c'est parce qu'ils ne parlent pas du dernier Godard ou de Jafar Panahi. Peut-être que s'ils le faisaient, ce serait nul, on ne sait pas.
Les critiques de Télérama ne sont pas foncièrement plus fermés qu'un journaliste de musique classique à qui tu ferais écouter du Immortal. Ce que tu recherches chez eux, c'est ce qu'ils savent sur ce qu'ils maîtrisent. Le reste n'a à mon avis que peu d'incidence et ne convaincra que ceux qui ne se satisfont que d'une unique source d'information - denrée assez rare de nos jours, tout de même.

Y a pas lieu d'être modéré quand on parle de Avatar.

Ca dépend. Sur Mad Movies, on peut se faire modérer

[Jetblack]

Tu cites plus haut une phrase datée de 1998. 15 ans sont donc passés entre cette date et aujourd'hui, et les équipes ont pu évoluer et se rajeunir. Si l'on devait boycotter tous les médias français où des vieux dinosaures ont raconté n'importe quoi sur le manga et l'animation japonaise... on en sortirait pas. Si certains des dinosaures en question s'agrippent sans doute à leur poste, les équipes se renouvellent, et on y compte mathématiquement de plus en plus de gens qui ont grandi et avec le JV (éventuellement japonais, autre qu'avec Sony quoi) et les manga & animes. Qu'on parle de Télérama, du Figaro, ou que sais-je. Ressortir des vieilles citations ne mène donc pas bien loin selon moi, à part à ressortir les rancoeurs qu'on n'arrive pas à digérer.

Par exemple, l'arrestation de Varg Vikernes, le black-metalleux de Burzum, a prouvé une chose : au-delà des premiers contenus produits par des gens qui n'y connaissaient rien, les jeunes journalistes plus ou moins métalleux ont pris le relai et ont utilisé leurs connaissances pour approfondir un peu les choses. Et ça, même si un bon journaliste même vieux et totalement ignorant du sujet pourrait probablement le faire en travaillant suffisamment, c'est beaucoup plus facile de donner cette mission à ceux et celles pour qui cette histoire fait partie de leur culture. C'est pareil pour tout ce qui est (plus ou moins) nouveau, et ce qui a un jour créé une opposition et de l'incompréhension entre les générations. Il ne s'agit pas de défendre ceux qui écrivent des conneries, mais de dire que la roue tourne, et qu'un journal est censé être quelque chose de vivant, et qui peut même faire des erreurs.
(et de toute manière, ils auront toujours tord : s'ils gardaient la même ligne, on continuerait à les traiter de crétins xénophobes, et quand ils se mettent à apprécier certaines choses, on dit qu'ils suivent la hype)

Telerama, les Inroks de la merde en barre, c'est pour les bobos ecolos bio qui roule a vélo ! Vive Metaluna, Rockyrama et ce bon vieux Madmovie. On en a marre de ses journaleux qui crache a longueur de temps sur le cinéma de genre, de SF … préférant les films intellos chiant français qui n'ont toujours pas compris le principe de "nouvelle vague"



Et les mass média sont toujours à la ramasse même de nos jours !!

[Zêta Amrith]

Bonne idée de creuser du côté de Giant Robo.
L'OVA est suffisamment populaire aux Etats-Unis pour se poser la question.

Le seul robot nucléaire de Evangelion est le Jet Alone de l'Episode 07.
Mais on y insiste justement sur sa dangerosité.

Ah bon pourquoi ?

Parce qu'un film qui assène sa morale lénifiante comme un maître d'école dispense son cours d'éducation civique, surtout lorsque ces sermons entrent en contradiction avec les moyens d'existence polluants du dit film, ne mérite que dédain.

Hé oui Mad Movies soutiennent... normal puisqu'ils ne sont plus mad du tout.

[Ialda]

La culture, ça peut changer avec le temps comme je l'expliquais plus bas. A moins que les jeunes se complaisent dans l'imitation des grands, elle se modifie forcément petit à petit.
De plus, chaque média culturel a ses préférences. Mad Movies aussi a ses préférences, mais si personne ne les allume c'est parce qu'ils ne parlent pas du dernier Godard ou de Jafar Panahi. Peut-être que s'ils le faisaient, ce serait nul, on ne sait pas.
Les critiques de Télérama ne sont pas foncièrement plus fermés qu'un journaliste de musique classique à qui tu ferais écouter du Immortal. Ce que tu recherches chez eux, c'est ce qu'ils savent sur ce qu'ils maîtrisent. Le reste n'a à mon avis que peu d'incidence et ne convaincra que ceux qui ne se satisfont que d'une unique source d'information - denrée assez rare de nos jours, tout de même.

Certes, mais en même temps je trouve ça triste et déprimant de penser que les gens (ou des médias) sont des systèmes immuablement fermés et qu'il n'y a aucun espoir de les voir s'ouvrir et sortir de leurs zones de confort autrement que sur le temps long et via le renouvellement naturel des effectifs - bref, remplacer un consensus par le suivant...

Les critiques de Télérama ne sont pas foncièrement plus fermés qu'un journaliste de musique classique à qui tu ferais écouter du Immortal. Ce que tu recherches chez eux, c'est ce qu'ils savent sur ce qu'ils maîtrisent. Le reste n'a à mon avis que peu d'incidence.

J'aimerais bien lire l'avis d'un spécialiste d'opéra sur des groupes de métal, moi

[Yo-Dan]

Faethor > Je suis chafouin aujourd'hui. Pas encore au bord de virer Super Saiyan, mais quand même.
Mes confuses, donc.

[Montrer] Spoiler

Une "vision" du progrès.

Sinon, j'ai hâte de le voir, quand même.

[Jetblack]

Parce qu'un film qui assène sa morale lénifiante comme un maître d'école dispense son cours d'éducation civique, surtout lorsque ces sermons entrent en contradiction avec les moyens d'existence polluants du dit film, ne mérite que dédain.

Hé oui Mad Movies soutiennent... normal puisqu'ils ne sont plus mad du tout.

Je te signale juste que le script de base d'Avatar est "la princesse de Mars" (John Carter), Cameron & la Fox n'ont pu avoir les droits d'adaptation vu que Disney les as chopper avant !

D'ailleurs si on compare les deux scripts, les scenario sont (presque) identiques

[Deathmes]

Merci pour le rappel sur Jet Alone, je l'avais complètement oublié.^^'

[Lux]

Certes, mais en même temps je trouve ça triste et déprimant de penser que les gens (ou des médias) sont des systèmes immuablement fermés et qu'il n'y a aucun espoir de les voir s'ouvrir et sortir de leurs zones de confort autrement que sur le temps long et via le renouvellement naturel des effectifs - bref, remplacer un consensus par le suivant...

C'est pourtant tout le temps ce qui se passe. Qu'on parle de mode (l'apparition de la mini-jupe, Courreges, etc.), de musique (le punk, le rap), de cinéma (la Nouvelle Vague, les blockbusters), ça a toujours été les jeunes contre les vieux (en caricaturant). Il y aura toujours des vieux moins cons que les autres, des sortes de précurseurs qui arrivent à être là au bon endroit au bon moment et à voir naître les nouveaux courants, mais en dehors de ces quelques courageux, la façon dont le monde marche rend selon moi assez utopique d'espérer que la presse établie se pâme d'emblée devant les inventions des jeunes ou du moins devant ce qui est un peu underground et inconnu.

(après, si l'on ressort les mêmes poncifs décennie sur décennie, cela devient embêtant et ça montre qu'il est temps de prendre sa retraite)

En ayant trois décennies de plus nous verrions probablement les choses différemment. De plus, qui ici peut affirmer ne pas être parfois consterné face aux grandioses inventions de nos jeunes... qui peut-être seront réévaluées par la suite. (sauf pour Nabilla, j'ai quelques doutes)

[Zêta Amrith]

On demande à ces gens un peu de discernement, pas de verser dans le jeunisme démago de hasbeen courant après le cerf-volant. Un type un peu intelligent saura faire le distinguo entre une sous-culture naissante mais vouée à durer et
un attrappe-cons comme a pu l'être la Tektonik, dont rien que l'énoncé du nom jette l'opprobre sur l'ensemble de MATA.

Jetblack > et ?

[Gemini]

Pour en revenir sur le film, suis-je le seul à trouver ironique de dédier un film en CGI au maître incontesté des effets spéciaux en stop-motion ?
Comme dirait Phil Tippet : "Notre métier est éteint."

[Zêta Amrith]

Suis-je le seul à trouver ironique de dédier un film en CGI au maître incontesté du stop-motion ?

C'est pour souligner la continuité du cinéma au service de l'imaginaire et des créatures de blablabla...

[Jetblack]

Jetblack > et ?

Tu as vu John Carter ?