Le club des litteraires ...

[Mattosai]

Si toi aussi tu kiff les gros vaisseaux phalliques et les nanakiroxx, cours lire tout ça.

[Ialda]

/check le contenu de la liseuse
/trouve 13 bouquins de Hamilton déjà dessus
/ne sais plus si en a lu tout ou partie, ou même par où commencer

[Afloplouf]

Commence par le cycle de l'Aube de la Nuit :
Rupture dans le réel : Genèse, Émergence, Expansion
L’Alchimiste du Neutronium : Consolidation, Conflit
Le Dieu nu : Résistance, Révélation
Trois tomes en anglais, découpés chacun en deux (voire trois pour le premier) bouquins en passant en français.

[Aer]

The Night's Dawn Trilogy si t'as les titres en anglais comme un gros hipster de la SF.

Matto > Je pensais pas du tout à toi, sisi j'le jure.

[Ialda]

(merci ! )

[Ialda]

Telerama se paie la SF :

http://www.telerama.fr/livre/la-science ... tor=RSS-18

Du coup, ça a suscité quelques réactions passionnées :

http://comicsmarvel.blogspot.fr/2014/08 ... a-pas.html

[Aer]

En même temps c'est vraiment de la merde leur article, pas compris d’où il sortait.

[Ialda]

Telerama ne changera jamais

Sur les étals de librairies, les livres de science-fiction tranchent avec la modestie élégante de la littérature blanche.

Et là, tout est dit et on n'a pas vraiment besoin d'en savoir plus sur le papier. J'en ai encore la nausée

[Rhyvia]

La science fiction, ou le fantastique en général, ont fait rêver des générations de lecteurs. Ces genres sont toujours vivaces et attractifs.

Ouais, d'ailleurs le fantastique est tellement toujours vivace que personne n'arrive jamais a avoir la bonne définition. C'est d'autant plus étrange que fantasy n'est pas un faux-ami.

Sinon je connaissais pas le terme de littérature blanche, c'est très vomigène comme truc.

[Aer]

Ben quand je répète sur un ton semi-humoristique que la SF c'est de la sous-littérature... C'est bien parce que beaucoup le pensent.

[Ialda]

On devrait pas laisser des gens qui n'aiment pas les livres s'exprimer sur le sujet.
Va retourner lire le bouquin de Francis Berthelot sur les transfictions à la place, tiens

Sinon je connaissais pas le terme de littérature blanche, c'est très vomigène comme truc.

Je me demande si c'est lié aux couvertures des collections style NRF dans le même genre figure de style colorée voir aussi la purple prose et la beige prose, The Yellow Book, et probablement encore d'autres

[Windspirit]

Sinon je connaissais pas le terme de littérature blanche, c'est très vomigène comme truc.

Je me demande si c'est lié aux couvertures des collections style NRF

J'ai toujours pensé que c'est dû au fait que cette "littérature" a autant de contenu qu'une page blanche.

[Ialda]

Euh... ça dépends ? Le terme se limite aux étrons nombrilistes de pousseurs de plume franchouillards méprisant le genre, ou bien il recouvre des titres qu'on peux espérer sauver ?

(à la base je trouve déjà la fausse opposition entre une littérature générale qui serait noble car réaliste et des littératures se réclamant de l'imaginaire qui seraient elles purement ludiques et futiles assez idiote )


Une autre réaction, plus typée de l'école Aer peut-être http://zalifalcam.com/2014/07/29/la-mod ... e-blanche/

[Aer]

M. De Falcam à la rescousse :monocle:.

[Windspirit]

(à la base je trouve déjà la fausse opposition entre une littérature générale qui serait noble car réaliste et des littératures se réclamant de l'imaginaire qui seraient elles purement ludiques et futiles assez idiote )

Exact, à l'époque, nulle différence n'était faite entre les bouquins de Flaubert, ceux d'Émile Gaboriau et ceux de Jules Verne. La "littérature blanche" a commencé à s'appeler comme telle pour rabaisser les littératures populaires, "de mauvais genre" (romans policiers, romans d'aventures, romans de science-fiction, romans d'horreur, fantasy), signe qu'elle devait à présent maintenir son prestige en rabaissant les genres concurrents, et donc qu'elle ne pouvait plus briller d'elle-même, tout simplement parce qu'elle n'avait plus rien à dire et qu'elle était généralement en déclin. Pour en arriver à l'état actuel où de toute façon les oeuvres subversives ne sont pas éditées, quand elles le sont, peu promues, et où le genre est dominé par de la littérature nombriliste et plaintive et de "l'auto-fiction" sans aucune plus-value sociologique, politique, philosophique...
La réalité de la diffusion de la littérature fait également que s'il existe un équivalent moderne à Illusions perdues ou à Bel-Ami (et il n'y a pas de raison qu'il n'en existe pas, le sujet serait d'ailleurs passionnant), de toute façon il ne sera pas édité ou très peu relayé pendant que David Foenkinos fera le tour des plateaux télé pour sa dernière copie pissée.

[Ialda]

Pour aller dans le sens dans ce que tu dis : à une époque le prix goncourt récompensait Le Rivage des Syrtes ou Le Roi des aulnes. Maintenant, on se tape L'Art français de la guerre.

[Tetho]

Exact, à l'époque, nulle différence n'était faite entre les bouquins de Flaubert, ceux d'Émile Gaboriau et ceux de Jules Verne.

Sur le dernier je vais te contredire. Il était considéré comme un auteur de livres au mètre qui détournait la jeunesse des lectures et passes-temps digne d'intérêt. Ce n'est qu'ensuite que la valeur (ludo-)éducative de ses roman fut pleinement reconnue, au point qu'aujourd'hui on imagine difficilement littérature plus noble à donner à un jeune enfant.
C'est pour moi une des meilleurs preuve que c'est l'avancement des génération qui donne sa légitimité à la culture et que "les vieux" mépriseront toujours ce qui diverti "les jeunes".

[Windspirit]

Oui, pareil pour Alexandre Dumas qui n'était pas non plus très bien vu par la critique (on se rappelle même des railleries sur le nègre qui employait des nègres). Il y a toujours eu un certain "mépris" d'une littérature "supérieure" (par le style ou le contenu) envers une littérature plus grand public (que ce soit envers les romans-feuilletons (Eugène Sue, Alexandre Dumas), qui avaient un peu la réputation que ee sont approprié positivement les pulp novels à leur époque), ce que je veux dire c'est que la hiérarchie se faisait "naturellement", sans que dans le discours Flaubert soit obligé de se donner un qualificatif mélioratif pour se démarquer d'Eugène Sue, les deux étaient considérés comme "de la littérature" tout simplement.
La discussion se faisait sur des sujets de fond pour déterminer ce qui était estimable pas, elle "n'allait pas de soi" en collant des étiquettes sur telle ou telle produit (ceci = littérature blanche = bien ; celà = roman policier = littérature de gare = poubelle en gros). Le Horla de Maupassant n'était pas considéré comme inférieur à ses nouvelles "réalistes" sous le simple prétexte qu'il faisait appel à l'imaginaire ; Balzac lui-même a fait intervenir le surnaturel dans La Peau de chagrin et on ne lui en a pas fait grief.

Pour aller dans le sens dans ce que tu dis : à une époque le prix goncourt récompensait Le Rivage des Syrtes ou Le Roi des aulnes.

Encore plus simple : tu regardes le tout premier lauréat du prix Goncourt, en 1903, décerné à un certain John-Antoine Nau pour un bouquin qui s'appelait Force ennemie :

Philippe Veuly se réveille un matin dans une maison de santé, en pleine possession de ses moyens, mais sans aucun souvenir des circonstances qui l’ont conduit à être interné. En compagnie de son gardien, il fait le tour du propriétaire, rencontre les autres pensionnaires de l’établissement et tombe éperdument amoureux d’une jolie malade du « bâtiment d’en face ». Tout semble bien se passer jusqu’au moment où il commence à souffrir de troubles psychologiques et d'hallucinations. Kmôhoûn, un habitant de la planète Tkoukra, est venu chercher refuge dans le corps d’un Terrien pour échapper aux dures conditions de vie de son astre. Philippe Veuly va devoir désormais partager son corps avec lui. Or ce dernier, personnage cynique, dévergondé, voire lubrique, est capable de prendre possession de la volonté de son hôte et de lui faire faire ou dire ce qu’il veut.

[Aer]

C'est toujours le cas pour Dumas, j'apprécie énormément ces livres et j'ai souvent du me prendre en pleine poire des "ouais mais c'est même pas lui qui écrivait quoi laul".

[Ialda]

La principale fonction de l'art est d'ordre social. La pratique culturelle sert à différencier les classes et les fractions de classe, à justifier la domination des unes par les autres.

L'erreur première du passionné, qu'il soit geek ou chercheur en histoire de la littérature, c'est peut-être de croire que l'on peut s'enthousiasmer pour n'importe quoi, juste pour les qualités intrasèques d'une oeuvre, là où ce qui compte pour des gens normaux, c'est ce qu'elle peut dire de nous

Philippe Veuly se réveille un matin dans une maison de santé, en pleine possession de ses moyens, mais sans aucun souvenir des circonstances qui l’ont conduit à être interné. En compagnie de son gardien, il fait le tour du propriétaire, rencontre les autres pensionnaires de l’établissement et tombe éperdument amoureux d’une jolie malade du « bâtiment d’en face ». Tout semble bien se passer jusqu’au moment où il commence à souffrir de troubles psychologiques et d'hallucinations. Kmôhoûn, un habitant de la planète Tkoukra, est venu chercher refuge dans le corps d’un Terrien pour échapper aux dures conditions de vie de son astre. Philippe Veuly va devoir désormais partager son corps avec lui. Or ce dernier, personnage cynique, dévergondé, voire lubrique, est capable de prendre possession de la volonté de son hôte et de lui faire faire ou dire ce qu’il veut.

Mine de rien, on n'est pas loin du résumé-type de la prochaine adaptation animée de la dernière LN à la mode

[Rhyvia]

Le Horla de Maupassant n'était pas considéré comme inférieur à ses nouvelles "réalistes" sous le simple prétexte qu'il faisait appel à l'imaginaire

Parce que la distinction n'existait pas, tout simplement. Toutes les nouvelles de Maupassant étaient publiées en même temps, la distinction entre les nouvelles réalistes et fantastique faite plus tard, pour un tas de raisons certainement plus honnête qu'une question de noblesse, dont la principal est de réunir des textes selon un corpus précis.
Ironiquement, c'est certainement plus pour souligner le corpus fantastique que l'inverse, le réalisme étant un sujet assez bizarre et très fermé : quand commence à aborder le sujet on en arrive assez vite au fait que ça a toujours existé dans la fiction et donc que ça n'existe pas en tant que genre à part entière.

Il y a un manque de communication assez rigolo entre le milieu de lettres et celui des auteurs.

[Aer]

Mine de rien, on n'est pas loin du résumé-type de la prochaine adaptation animée de la dernière LN à la mode

Ou d'un bon bouquin frappé de Philip José Farmer avec moult scènes de sayxe cru.
Faudrait que je regarde s'il y a encore des bouquins que je n'ai pas lu de lui, tiens.

le réalisme étant un sujet assez bizarre et très fermé

En même temps, de loin, ça ressemble vaguement à ce merveilleux concept de "slice of life" si chère aux animefan de tout poil. Parce qu'un vaisseaux spatial qui se prend un tir de rayon laser et explose après que le dit rayon ait traversé la coque et touché plusieurs endroit promptes à s'enflammer/exploser, plus les trous qui font rarement bon ménages avec le vide intersidéral, c'est réaliste quelque part.

[Rhyvia]

En même temps, de loin, ça ressemble vaguement à ce merveilleux concept de "slice of life" si chère aux animefan de tout poil.

Sauf qu'en fait non.
C'est en ça que le sujet est fermer : le réalisme, c'est juste le nom qu'un mec à donner à une exposition de peinture pour tenter de la légitimer, vu que représenter le peuple en peinture était mal vu. Mais le mec s'est désavouer après en disant que finalement, la recherche de réalisme existe depuis très longtemps (le mythe de je-sais-plus-qui qui peignait des raisins tellement crédible que les oiseaux seraient venu essayer de le manger).

Et la finalité du Chef d'oeuvre inconnu, qui est un peu un manifeste réaliste qui s'ignore, c'est que plus on tente de représenter la réalité avec exactitude, plus elle devient insaisissable. Ca parait un peu fumeux à première vue, mais ça devient parfaitement clair si on essaie d'imaginer une fiction dans laquelle chaque seconde d'un événement devrait être décrit de la manière la plus conforme à la réalité possible. Je laisse trente second à ton cerveau pour se liquéfier là-dessus, vu que c'est tout simplement impensable.

Le tranche de vie à l'opposé, c'est du naturalisme dont le but est justement très défini puisqu'il s'agit de prendre arbitrairement un morceau de vie quotidienne et, à l'origine, d'en rendre sa réalité sociale (ce qui était aussi l'objectif de Bazlac) et pas juste le réel.
Mais bon.
Le socialisme c'est déjà pris et il parait que littérature socialiste, ça fait pas vendeur. Alors on va faire avec.

Mais par la force incroyable de la logique et du sophisme, on pourrait en conclure que K-ON! est un anime socialiste, et je trouve ça assez délicieux.

[Aer]

Justement, j'entendais ça au sens que ce sont tout les deux devenus des termes passe partout pour faire savant et qu'au final y'a rien de concret derrière.
Mais c'est impossible que K-on! soit socialiste. L'anime jap est soit de droite, soit d’extrême droite, soit centriste, soit en dernier recours alter-mondialiste/baba/naturaliste (<- insert Kawamoto or random Ghibli here).
Même First Squad de 4°C fait pas communiste, malgré tout leurs efforts :/.

[Rhyvia]

Mais c'est impossible que K-on! soit socialiste.

La logique est implacable : si K-ON! est de la tranche de vie, que le tranche de est du naturalisme, que le naturalisme est du réalisme et que le réalisme pourrait être appelé socialisme selon une définition différente, donc K-ON! est socialiste.
CQFD.

Pour le reste, faut voir ça avec ceux qui utilisent le terme tranche de vie en dehors de son usage d'origine au nom de l'évolution de la langue. Mais je trouve effectivement que quelque soit sa forme, c'est une distinction qui n'a pas vraiment d'intérêt.
Maintenant, on est pas vraiment non plus dans l'idée de quelque chose de plus noble. C'est même plutôt l'inverse : un moyen de justifier des séries qui étaient relativement mal vues, pour différentes raisons.