Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

[Gemini]

Il n'était que le numéro 2 d'un système dont nous n'avons jamais su qui était le numéro 1.

[Tetho]

Tu m'excusera une vision très latine, voir française, de la chose mais je considère que tout le monde à le droit à une seconde chance, puis une troisième après, puis encore une quatrième après... Une fois ta dette envers la société payée je ne vois pas de raison de te priver de tes droits plus longtemps. Surtout vu la facilité avec laquelle tu peux finir avec un casier.
Parce que bon, je ne vois pas non plus en quoi le mec qui a un casier pour une infraction au code de la route quand il était jeune serait forcément un mauvais élu. Et même le mec qui a fait une erreur une fois ne la reproduira pas forcément.

En soit je suis conscient que les hommes politiques ne sont que des hommes, et que par conséquent ils sont aussi faillible que le premier venu. Et donc mon exigence envers eux est la même que pour n'importe quel homme. J'accepte qu'ils fassent des erreurs, mais je leur demande alors d'en payer le prix. Il est bon de lire les anciens, on réalise que les préfets qui piquaient dans la caisse ça n'a rien de nouveau et sous la république romaine c'était déjà une chose régulière. Et de toute façon même quand il s'agit de leur entreprise, de leurs intérêts, il y en a qui confondent l'argent de la boite et le leur. Alors l'argent public, l'argent "de tout le monde", tu penses bien.
Mais ça ne veut pas dire que je ferme les yeux et absous pour autant, tout ça doit être puni, et lourdement pour mieux décourager autant que possible. On empêchera pas les personnes en position d'abuser de leurs pouvoirs de le faire, pour certains la tentation est trop grande. Il faut dont travailler la dissuasion. On est d'accord sur le fait que les peines sont trop souvent légères, et surtout celles d'inéligibilités. Ça devrait commencer à 5 ou 6 ans, la durée d'un mandat, et monter jusqu'à 20 pour les cas les plus graves. Les mandats étant le fond de commerce des hommes politiques, ça devrait en faire réfléchir plus d'un. Je pense aussi que tout délit réalisé dans l'exercice de fonction publiques (élu ou fonctionnaire) devrait être immédiatement aggravée par cet état de fait, et ce du flic ripou au ministre qui pioche dans la caisse en passant par le maire qui truque les marchés publiques pour faire profiter les copains.

Mais ouais, je ne vois rien de mal à ce qu'un mec qui a passé 20 ans derrière les barreaux pour viol, torture ou meurtre puisse se faire élire une fois sa peine purgée. C'est aussi aux électeurs de faire la part des choses et de prendre le passé des candidats en compte quand ils votent.



Quand à Juppé, mauvais exemple si il en est un. Tout le monde sait qu'il a payé pour Chirac et le RPR, il ne s'est pas enrichi sur le dos du contribuable. Pas que la démarche mafieuse de prendre pour le chef soit admirable, ni même celle d'avaliser les systèmes de financement occultes des partis par son action, mais le mec a servit de fusible et étais assez loyal pour l'accepter.
En soit le fait que Chirac ait pu s'en tirer à bon compte 13 des 14 affaires qui l'ont opposées à la justices me choque plus dans ce que ça peut sous-entendre sur les rapports entre la justice et le pouvoir.

Il n'était que le numéro 2 d'un système dont nous n'avons jamais su qui était le numéro 1.

Mais non, c'était comme dans Le Prisonnier. Il n'y avait tout simplement pas de numéro 1 !

[Merlin]

Sur la loi El Komhri. Il y en a qui croient encore que cette loi va amener un statut précaire pour les salariés?

[Wonk]

Tu m'excusera une vision très latine, voir française, de la chose mais je considère que tout le monde à le droit à une seconde chance, puis une troisième après, puis encore une quatrième après...

Quand tu te fais une profession de mentir et tricher alors que tu te dois d'incarner la probité on arrive très vite à la n-ième chance.
D'autre part, donner d'autres chances ok mais pas forcément dans les mêmes crèmeries. Quand un mec a montré qu'il pouvait violer des gosses on ne le laisse par diriger un orphelinat même s'il ne doit effectivement pas être interdit d'autres jobs.
Idem pour ceux qui sont pris la main dans le sac de la prise illégale d'intérêts, qu'ils aillent essayer de gagner leur vie autrement qu'en gérant celle des autres comme des mafieux.
Qu'ils aillent montrer comment on gagne de quoi s'acheter des beaux costumes en tenant la caisse d'un carrefour sans pour autant taper dedans cette fois.

Sur la loi El Komhri. Il y en a qui croient encore que cette loi va amener un statut précaire pour les salariés?

Non, elle va simplement libérer un peu plus une précarité déjà bien immiscée.
Ce qui tombe à pic quand celle-ci prévoit également que l'employeur puisse quasiment tout "négocier" avec le salarié.

[Tetho]

Quand un mec a montré qu'il pouvait violer des gosses on ne le laisse par diriger un orphelinat

C'est pas ce que pense l'Église Catholique Romaine

[Ialda]

Ou l'EdNat pour certains de ses profs

[Aer]

Glenn Greenwald t'explique le fond du problème du Brexit.

Et je suis totalement d'accord avec lui. Ce n'est que la présence de ce populisme dégueulasse d’extrême droite qui m'empêche de franchement me réjouir de tout ça.

[Ialda]

Bien sûr qu'il a raison.

En théorie, l'idée derrière la démocratie s'est d'assurer la transition de pouvoir entre les acteurs représentant des factions, des idées et des politiques différentes de la manière la plus pacifique qui soit. Que se passe-t'il à partir du moment où ce mécanisme est brisé, où le renouvellement des idées, des acteurs et des politiques ne s'opère plus, et où la démocratie se retrouve vidée de sa substance ?


...

En attendant, c'est assez fascinant de voir outre-manche la machine à fabriquer du consentement, prise en défaut, fabriquer de la culpabilité à la place.

Pendant ce temps, la violence du discours des élites pro-euro. Et il y en a encore pour penser que l'Europe c'est la paix ?

Bon. Second référendum ?

[Zêta Amrith]

Très bon article, qui n'aurait été validé par aucun comité de rédaction en France. Et qui a l'honnêteté de pointer l'existence du risque racialiste en cas de changements de régime trop brutaux. A ce titre aussi la prospective inexistante des dirigeants européens procède d'une légèreté aux relents de forfaiture.

[Aer]

Ialda > Pas tenu très longtemps mais j'adore comme tout se qui transparait c'est à quel point ils chient dans leur froc.

[Wonk]

Ou l'EdNat pour certains de ses profs

C'est pas ce que pense l'Église Catholique Romaine

Oui, mais encore une fois si vous en êtes satisfait faut pas attendre mieux de qui ou quoi que ce soit en effet.

Sinon l'article de Greenwald vise juste dès les premières lignes. Mais ce Brexit ne fait que réactiver les mêmes phénomènes que le non au TCE de la France en 2005.
Si bien que plutôt que de m'inquiéter du sort de l'Angleterre, je me demande surtout comment la classe politique va réussir à trouver une n-ième magouille technocratique pour invalider le résultat de ce référendum. Et imho la démission de Cameron c'est juste le plus sur moyen pour lui de ne pas être ostensiblement responsable du déni de démocratie à venir.

[edit]
Ha ba tiens :
https://twitter.com/PDSutherlandUN/stat ... 2902728704

[Ramior]

http://www.theguardian.com/politics/201 ... -and-wales

En lisant ça je me demande comment on peut encore se réjouir de la décision des anglais.

[Merlin]

Sur la loi El Komhri. Il y en a qui croient encore que cette loi va amener un statut précaire pour les salariés?

Non, elle va simplement libérer un peu plus une précarité déjà bien immiscée.
Ce qui tombe à pic quand celle-ci prévoit également que l'employeur puisse quasiment tout "négocier" avec le salarié.

Pas plus, pas moins qu'avant.^^"

[Ialda]

http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/26/racist-incidents-feared-to-be-linked-to-brexit-result-reported-in-england-and-wales

En lisant ça je me demande comment on peut encore se réjouir de la décision des anglais.

La montée du racisme est un résultat hautement désirable pour les dirigeants car il permet de les conforter dans leur image de leaders généreux et humanistes face à une racaille diabolisée.

En France, on a un peu la même chose avec Valls et le PS : il ne faut surtout pas causer des causes sociales qui peuvent aller pousser quelques esprits faibles à aller se faire sauter; ou d'une politique étrangère criminelle. Non, l'important C'EST DE NE PAS FAIRE D'AMALGAME. Notez la manière de renvoyer en négatif l'acte terroriste à une appartenance communautaire, de faire du racisme sans en avoir l'air.

Le politiquement correct est une nouvelle expression de la lutte des classes : les élites d'aujourd'hui culpabilisent le prolo d'aujourd'hui pour les crimes des élites d'hier; j'attends toujours de voir le PS condamner Jules Ferry pour ses accointances envers la colonisation, par exemple.



Aer> d'un autre côté, heureusement que ça ne s'est pas passé en Grèce; l'armée serait déjà dans les rues d'Athènes sinon en ce moment.

[Zêta Amrith]

En lisant ça je me demande comment on peut encore se réjouir de la décision des anglais.

Si les anglais avaient su qu'en votant en faveur du Brexit ils auraient encouragé quatre skinheads débiles à faire un tag raciste (de plus) sur un mur, ils seraient tombés des nues.

[Ramior]

Tu as du mal à compté puisque qu'ils visiblement plus que 4.

[Zêta Amrith]

Et donc ces crânes rasés se sont réveillés racistes le 25 juin 2016. Avant ça, ils étaient de gentils garçons qui aimaient les polonais. A moins que ton argument ici soit de propulser dix dégénérés pouvant à peine remplir une cabine téléphonique en représentants des 18 millions d'anglais ayant voté en faveur du Brexit.

Rien ou presque ne sera épargné aux 52%, de l'appel solennel de l'ex-directeur de Goldman Sachs à annuler les résultats du référendum, en passant par la pétition anti-Brexit surmédiatisée dont on apprend que les signataires vivent pour 4/5 hors du Royaume-Uni. C'est la grosse machinerie médiatique du lendemain du référendum français de 2005, all over again.

[Wonk]

Pas plus, pas moins qu'avant.^^"

Bien sur que si puisqu'elle légalise un tas de choses qui se faisaient déjà en pratique mais dont personne ne se ventait car l'inspection du travail et les prud'hommes pouvaient trouver à y redire.
Ainsi elle déplace les lignes du rapport de force entre employeur et employé détruisant un peu plus le peu d'arguments que le salarié peut mettre dans la balance des négociations concernant ses conditions de travail.

[Ramior]

Et donc ces crânes rasés se sont réveillés racistes le 25 juin 2016.

Exactement, avant il se faisait discret t n'osait pas se la ramener.

[Merlin]

Pas plus, pas moins qu'avant.^^"

Bien sur que si puisqu'elle légalise un tas de choses qui se faisaient déjà en pratique mais dont personne ne se ventait car l'inspection du travail et les prud'hommes pouvaient trouver à y redire.
Ainsi elle déplace les lignes du rapport de force entre employeur et employé détruisant un peu plus le peu d'arguments que le salarié peut mettre dans la balance des négociations concernant ses conditions de travail.

Combien de personnes vont voir l'inspection du travail ou les prud'hommes? Une très faible minorité en rapport de tout les abus fait et c'est très variable suivant les corps de métiers.
Le plus souvent les gens se résignent compte tenu du fait qu'ils ont besoin de travailler ainsi que la complexité et le temps qu'il faut pour avoir gain de cause auprès des institutions sensées les défendre.

Oui cette loi légalisera quelque chose qui se fait mais non ça ne se fera pas plus que ça ne l'est déjà. La précarité au travail ne changera absolument pas plus qu'elle ne l'es déjà pour nombre de corps de métiers.

[Wonk]

T'as pas souvent dû être salarié toi pour croire que décentrer officiellement et à ce point le rapport de force entre employeur et employé ne créera pas de précarité et/ou ne dégradera pas les conditions de travail.

[Montrer] Spoiler

La vérité c'est qu'à chaque cartouche que le MEDEF colle dans le cul des salariés ça pourri jusqu'aux conditions de travail des fonctionnaires qui sont instantanément taxés d'être des privilégiés si tôt qu'on ne les aligne pas par le bas, c'est à dire le très laborieux - mais pas si glorieux - salariat du privé.
Un symptôme parmi tant d'autres.

Si ce qui se fait aujourd'hui illégalement devient légal demain il va de soit que ce qui aura court par la suite sera un nouveau glissement vers des pratiques toujours illégales et toujours plus au détriment du salarié.

Mais bon, il faut croire que même lorsque le PS aura rétabli le travail l'esclavage des enfants il y en aura pour dire que ça ne nuira pas à leur éducation, au contraire, après tout, quoi de mieux pour apprendre ?

[Montrer] Spoiler

[Merlin]

T'as pas dû être souvent salarié dans différents corps de métier ou pas depuis assez longtemps pour ne pas t'être rendu compte que le rapport de force employeur / employé est déjà depuis un moment en faveur de l'employeur dans bien des métiers. Pas besoin d'une loi pour ça.

[Aer]

Pas besoin et pourtant ils la font ~~.

[Ialda]

https://www.rt.com/news/348562-putin-er ... key-pilot/

Si quelqu'un comprends encore ce qu'il se passe...

[Wonk]

T'as pas dû être souvent salarié dans différents corps de métier ...

Non en effet mais c'est justement parce que malgré tout j'ai conscience de la toute puissance du patronat sur le salariat que je ne suis pas d'accord pour officialiser, légaliser celle-ci. Cela fait parti de la lutte pour les droits des salariés que de ne pas accepter ça quelque soit les impactes réels de la loi au final. D'autre part, comme le signale Ialda, si cette loi ne devait pas porter à conséquence Hollande et Valls ne joueraient pas leur avenir électifs là dessus.
Mais tu as le droit de croire ce que tu veux, envers et contre tout, c'est la beauté du laïcisme français.