Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

[Rhyvia]

J'ai du mal à prendre au sérieux la terrible menace de la censure "bienpensante" quand j'en entends parler au moins deux fois par semaine.

Après, sincèrement, la censure d'un journal alors que n'importe quel rédacteur en chef peut faire passer ce qu'il a dire par n'importe quel autre média. Cette censure n'a aucune incidence, c'est même plus un argument médiatique pour se donner plus de crédit. Il en faudra bien plus que ça pour réellement réduire au silence de figures médiatiques. Du coup, je peux comprendre que ce ne soit pas une crise national. S'il y avait quelque chose de si urgent, de si essentiel à faire partager j'ai du mal à imaginer que ça se ferait à travers des journaux. Même s'ils servaient à autre chose qu'un biais de confirmation, leur absence d'une semaine n'est pas ce qui risquerait de tuer la pensée.

Il y a bien plus de censure dans les rhétoriques vicelardes que tout le monde ré-emploi à son compte sans les remettre en question. Comme par exemple celle de l'ennemi à combattre, ce discours pré-fabriqué qui fait que tous les trois jours quelqu'un quelque part dans le monde trouve un nouveau groupe à abattre.

[Ialda]

Arrête de faire ton troll Joffrin, ça marche plus ça

Je m'en fout de nuit debout en fait.
C'est surtout ce que dit Lordon et qui peut peu ou prou se résumer à "on ne fera pas d'omelette sans casser des oeufs" qui est pertinent.
Reprocher à la CGT ou tout organisme de lutte de s'affranchir ou dévoyer certaines règles ou valeurs admises pour arriver à leurs fins c'est oublier que la classe politique fait ça depuis des décennies et que c'est en grande partie la cause du merdier toujours plus vaste dans lequel on évolue.
Se focaliser sur le respect des règles édictées par ceux qui ont assis leur pouvoir et en abusent ostensiblement c'est se tenir loin de toute efficience dans le désir de contrer quoi que ce soit.

@Ialda :
L'expat' c'est tentant sur le papier mais d'une c'est l'abdication ultime et de deux dans un contexte de mondialisation uniformisant à peu prêt tout vers le bas : fuir pour où ? Et combien de temps avant de se retrouver dans la même merde ?
Je trouve d'avantage de sens à la désobéissance fiscale mais elle ne me satisfait pas non plus.
Mais je ne peux détailler les raisons sans sombrer dans un discours qui me fera passer pour un néo-communiste patenté, bref sans y inclure des convictions personnelles et qui par essence ne font pas arguments.

Non ce qu'il faut c'est trouver des modes d'action qui ne ciblent que nos chers gouvernants ou leur gentils sponsors pour que ça les touche personnellement d'une part et que ça ne dissuade personne de cautionner ces actions. Parce que c'est sur que plus d'essence ni d’électricité ça ne fait pas rêver celui qui n'entrave rien aux enjeux de la lutte, aussi remonté contre le pouvoir soit-il.
Mais tout est bien verrouillé et si on laisse tranquillement quelques gaucho faire la fête place de la rep' on ne laisse personne faire le pied de grue devant chez Valls ...

A ce propos, +60% des français qui jugent le mouvement social justifié selon l'IFOP. Saperlipopette alors, je ne l'aurais jamais deviné en lisant les médias (financièrement à la solde de l'état pour garantir leur indépendance et la qualité des infos, pourtant).

(L'expat' oui, et rajoute les risques géopolitiques, les pbs de dette qui touchent pratiquement tous les pays, les régimes démocratiques en voie de déstabilisation... les refuges se font de plus en plus rares; ou alors la Suisse ?)
Contribuer à faire grossir la complexité interne de Léviathan en attendant que le cancer paie, sinon.

[Rhyvia]

C'est moi Joffrin ? On m'a pas prévenu de mon changement d'identité, c'est un nom qui devrait me dire quelque chose ?

J'avais pas spécialement l'intention de troller en tout cas. Mais c'est difficile de se taire avec tous ces "débats" (du catch d'opinion, ça sonne mieux), au moins ici les intervenants ont de présence d'esprit. Si t'estime que je raconte de la merde n'hésite pas à me dire pourquoi, ça m'intéresse vraiment.

C'est justement parce ce forum est le genre de coin où je pensais voir autre chose que des sarcasmes ponctués de smiley que je suis posté ici.

[Ialda]

Je te taquine, oh.


(je pensais que tu étais blindé envers et contre tout, désolé )

[Rhyvia]

Non mais, je sais vraiment pas qui est Joffrin en fait.

[Tetho]

Le directeur de la rédaction de Libé. Ses editos font parti des rares trucs lisibles dans sa feuille de choux. Quand il daigne choisir un sujet digne de ce nom.

[Zêta Amrith]

Joffrin est le penseur flamboyant qui a écrit que "les complotistes sont les ennemis de la démocratie" et que "le net est un magnifique outil de diffusion" mais qu'"il ne produit rien", bref qu'il n'y a pas de salut possible en-dehors de l'équipe à Joffrin.

[Wonk]

Joffrin est LE chien de garde de la dérive droitière du PS.
Pour lui Hollande, Valls et Macron sont authentiquement de gauche.

[Ialda]

Mais ils sont de gauche : l'aile libérale, rad-soc, bourgeoise et progressiste.

[Wonk]

Non et justement parce qu'ils ne sont pas progressistes.
Les progrès sociaux ils s'en foutent pas mal, au point de renier la dernière reforme progressiste du PS : les 35h.

[Ialda]

Oui, pardon. Bascule dans le discours des progrès sociaux (global, la société au sens large) aux progrès individuels (de toute façon, le peuple n'existe pas/plus - puisque le concept est exclusif par nature, voire raciste, fasciste et misogyne).

[Aer]

Dès fois j'ai du mal à savoir si tu es damn serious ou totalement en train de rigoler Ialou.

On peut dire ce qu'on veut sur un gouvernement, à partir du moment ou son intérêt c'est la bourgeoisie, c'est un gouvernement de droite.
Et ça, c'est l'ennemi à abattre, le vrai.

[Gemini]

On peut dire ce qu'on veut sur un gouvernement, à partir du moment ou son intérêt c'est la bourgeoisie, c'est un gouvernement de droite.

En même temps, la Révolution Française a été conduite par les bourgeois, au nom du peuple mais à leur bénéfice. Tout comme l'Indépendance des États-Unis a été décrétée par de riches propriétaires terriens. Et de ce point de vue, rien n'a changé.

[Tetho]

Joffrin est le penseur flamboyant qui a écrit que "les complotistes sont les ennemis de la démocratie"

Difficile de lui donner tord sur ce point de vue. L'explication du monde par la théorie du complot mine la société en plaçant des épouvantails là où il n'y a pas lieu.
Que nous ont donné 70 ans de "Roosevelt a laissé faire Pearl Harbour" ?, 50 ans de "Lee Harvey Osvald n'a pas agit seul" ?, voir même 15 ans de "la CIA a organisé le 911" ? Rien. Si ce n'est des théories morcelaires et souvent incohérentes entre elles, incapable d'expliquer l'ensemble de la situation comme la thèses officielle le fait.
Douter de ce qu'on nous dit est positif, ça nous a donné des scandales comme le Watergate ou le sang contaminé, mais il faut savoir reconnaitre quand il n'y a rien dans le noir et passer à autre chose. C'est là la différence entre le journaliste d'investigation et le complotiste. Pour ce dernier l'absence de preuve est une preuve en soit de l'existence de son complot fantasmé, si il n'y a pas de fumée c'est bien que quelqu'un veut nous cacher le feu.

[Aer]

Pour ceux qui continuent de rêver que la lutte des classes est finie.

[Wonk]

Bascule dans le discours des progrès sociaux, aux progrès individuels.

Exactement. Le progressisme à droite passe par la mise en place des meilleures conditions de réussite individuelle.
Car une des valeurs cardinales de la droite c'est le mérite.
Or le PS a bien trop largement adoubé celle-ci pour rester à gauche.
Quand on parle de réhabiliter la valeur travail dans la campagne de 2007 de Royale c'est exactement ça : redonner la place prépondérante au mérite. Et ça c'est droitier, pas possible de se tromper.

edit : parce que la sorti de macro illustre parfaitement le propos : «La meilleure façon de se payer un costard, c’est de travailler». Partir du principe que le quidam est un fainéant qui ne compte vivre que dans l'assistanat - autre vocable de droite - c'est à l'antipode d'une vision de gauche de la société.

Mais au fait qu'elle intérêt de se dire de gauche quand on roule à droite ?
Faire croire qu'on représente une alternative à la politique et au partis de droite officielle. Et ça marche tellement que lorsque le PS est au pouvoir l'opposition est d'une "véhémence" qui en dit long sur le "désaccord profond" qu'elle a avec la politique menée par le PS.

La loi Macron et maintenant celle d'El Komri, toute deux descendantes des prérogatives de l'UE ne trouve guère d'opposant ayant un gros problème de fond avec elles à droite ...

[Ialda]

Joffrin est le penseur flamboyant qui a écrit que "les complotistes sont les ennemis de la démocratie"

Difficile de lui donner tord sur ce point de vue. L'explication du monde par la théorie du complot mine la société en plaçant des épouvantails là où il n'y a pas lieu.
Que nous ont donné 70 ans de "Roosevelt a laissé faire Pearl Harbour" ?, 50 ans de "Lee Harvey Osvald n'a pas agit seul" ?, voir même 15 ans de "la CIA a organisé le 911" ? Rien. Si ce n'est des théories morcelaires et souvent incohérentes entre elles, incapable d'expliquer l'ensemble de la situation comme la thèses officielle le fait.
Douter de ce qu'on nous dit est positif, ça nous a donné des scandales comme le Watergate ou le sang contaminé, mais il faut savoir reconnaitre quand il n'y a rien dans le noir et passer à autre chose. C'est là la différence entre le journaliste d'investigation et le complotiste. Pour ce dernier l'absence de preuve est une preuve en soit de l'existence de son complot fantasmé, si il n'y a pas de fumée c'est bien que quelqu'un veut nous cacher le feu.

En règle générale le complotiste un peu foufou se dénonce tout seul par une obsession qu'il essaie de coller partout (les templiers chez Umberto Eco, les juifs chez les autres ). Ça permet déjà de filtrer pas mal de choses assez peu recommendables.

Après, c'est une question de scepticisme systématisé et la règle du cui bono à chaque fois qu'on essie de te vendre quelque chose pour le bien de l'humanité...

Dès fois j'ai du mal à savoir si tu es damn serious ou totalement en train de rigoler Ialou.

Je me faisais juste la réflexion que j'aurais dû être plus précis et qu'on peux parler effectivement de plusieurs formes de progrès. Comme l'explique très bien Wonk, sur les décennies précédentes la gauche classique est passée d'un discours prônant le progrès global à un plus porté sur le progrès individualisé - c'est plus simple ("moral"), c'est moins cher (pas besoin de révolutionner toute la société), et ça peut électoralement rapporter gros via le clientélisme.

A gauche il n'y a plus que Mélanche qui doit oser parler de peuple sans avoir immédiatement envie de rigoler.

Pour ceux qui continuent de rêver que la lutte des classes est finie.

Mais oui elle est finie. Et c'est les riches qui ont gagné, les 0.1 ou 0.01%. On a même mis en place un socialisme des riches via les programmes des banques centrales pour ceux qui ont déjà le plus de facilité à s'endetter puisse le faire et aller jouer avec sur les marchés.

[Aer]

Etonnant qu'il se sente obligé d'en reparler, le Macron, alors :p.
Mes avis qu'ils sont vraiment pas tranquilles en ce moment.

[Wonk]

Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène la lutte. Et nous sommes en train de gagner.

Warren Buffet, le gars qui doit être dans le top 10 mondial de la richesse.

[Tetho]

Top 3 en fait, quand c'est pas juste le Top 2 entre lui et Billou.
Mais c'est un mec aussi assez censé dans ses propos sur le pognon malgré la montagne de billets sur laquelle il trône et a souvent appelé, avec Gates, à une meilleur répartition de la richesse. A terme il filera la quasi totalité de sa fortunes à des oeuvres et associations. Généralement quand il parle ça vaut le coup d'écouter.

[Down]

Le fait que le capitalisme grignote de plus en plus par le bas la classe moyenne, qui pourtant est presque par définition celle qui a intérêt à ce que les choses ne changent pas, et la force à se réveiller un peu, laisse quand même penser que tout n'est pas fini. M'enfin ça reste timide.

Surtout que quoi qu'il puisse arriver au niveau national (parce que pour le coup le gouvernement effectivement, il a pas l'air tranquille vu comment il tape dans les manifs) il est effectivement un peu désespérant de voir que ça ne changerait peut-être pas grand chose pour ces multinationales qui ressemblent de plus en plus à des zaibatsu de cyberpunk...

Ceci dit j'ai l'impression que la crise écologique que nous pend au nez serait de nature à précipiter en même temps les crises démocratiques et sociales qui couvent timidement actuellement. Mais c'est peut-être du wishful thinking, ptêt que Ialda a raison et tout est déjà joué

[Zêta Amrith]

Difficile de lui donner tord sur ce point de vue.

Moi je lui donne tort. D'autant que pour qui connaît un peu le personnage et son obsession récurrente de la """régulation""" d'internet, cela signifie "Les journalistes ont le monopole de la vérité".

Je me souviens parfaitement de comment politiques et médias traditionnels qualifiaient de "complotistes" les gens qui faisaient ne serait-ce qu'évoquer le groupe dit Bilderberg dans les années 90. Ca n'existe pas, vous êtes complotistes, vous êtes crypto-fascistes. Aujourd'hui plus personne ne nie son existence.

Que des gourous rouges-bruns ou islamistes sous LSD se soient greffés au phénomène n'enlève rien à la saine réaction d'une population qui a décidé de douter de son sommet.

Des théories morcellaires et souvent incohérentes entre elles, incapable d'expliquer l'ensemble de la situation comme la thèses officielle le fait.

Il ne faut pas être très exigeant pour considérer que la thèse officielle du 11/09 propose une explication cohérente. Il y a en outre une différence notoire entre croire que des reptiliens ont fait le coup et croire que la thèse officielle est une fumisterie destinée à protéger des intérêts particuliers.

[Tetho]

Dommage que tu ais édité, la commission d'enquête sur le 11 septembre s'est penché sur les circonstances géopolitiques de l'attaque, pas sur ses détails techniques. D'où l'absence des détails que tu invoquais.
Je ne dis pas que ce qui a été montré est parfait, le coup du passeport retrouvé avant l'effondrement par un civil est pour le moins suspect et les pages retirés qui couvriraient l'implication de l'Arabie Saoudite montre en effet que certains intérêts ont été ménagés. Mais ça se tient plus que les mecs qui sont encore en 2016 à nier l'existence d'images du crash au Pentagone ou à s'acharner à démontrer que le kerosene ne peut faire fondre l'acier quand tous les experts ont expliqué que ce n'est pas le problème.
Et si comme Ialda le rappelle on revient aux bases et à l'aphorisme cicéronéen, on réalise que comme pour Pearl Harbor les USA n'avaient pas besoin de raser plusieurs hectares à New York, une partie d'un immeuble fédéral et tuer plusieurs milliers de civils au passage pour justifier leur néo-croisade qui suivi.

[Aer]

Qui donnerait raison à Joffrin dans le fond. Ce mec, à par débiter des anneries concupiscentes comme ce qu'a pu citer Amrith, n'est qu'un fantoche pourris de l'intérieur, et ça fait une paye que tout le monde est au courant.

[Zêta Amrith]

Ce n'est pas du complotisme que de rappeler que malgré la centaine de caméras présentes autour du site le Département d'Etat n'a pas pu ou voulu montrer d'images de l'avion s'étant crashé sur le Pentagone.

Et si comme Ialda le rappelle on revient aux bases et à l'aphorisme cicéronéen, on réalise que comme pour Pearl Harbor les USA n'avaient pas besoin de raser plusieurs hectares à New York, une partie d'un immeuble fédéral et tuer plusieurs milliers de civils au passage pour justifier leur néo-croisade qui suivi.

L'inside job est une théorie défendue par quelques-uns, mais l'essentiel des sceptiques est composé de gens qui n'ont pas de thèse. Accessoirement, le projet Northwoods, que Kennedy a refusé de mettre en oeuvre (mais on peut légitimement douter de la réaction de certains de ses successeurs), est aujourd'hui bien documenté et montre que ça n'est pas l'avis de tout le monde dans l'armée américaine. L'affaire de l'USS Maddox, prétexte à la guerre du Vietnam, illustre également l'état d'esprit de certains "faucons".

Mais le sujet n'était pas de savoir si des conspirationnistes ont raison ou tort sur tel cas particulier. Le sujet c'était la formulation absurde qui voudrait qu'ils soient les "ennemis de la démocratie". Comme si chercher à côté des clous dessinés par Joffrin constituait en soi le prolégomène du totalitarisme.