Les séries TV

[Zêta Amrith]

No comment

[Mellorine]

L'édition américaine est intégrale, mais The Shield sans sous-titres... vu la quantité et le débit d'informations brutes, sans parler de la spécialisation du lexique et du slang, je pense pas que ce soit donné à la plupart d'entre nous.

C'est clair, j'ai l'habitude de regarder des séries US sans sous-titre, alors je me suis fais l'épisode 2 de The Shield comme ça et j'ai compris ma douleur. Avec les gangs aux accent et vocable à la con, ça n'a rien à voir avec les séries classiques où les acteurs articulent et conversent avec des mots du dictionnaire.

[Windspirit]

Suis-je vraiment le seul qui a trouvé The Shield juste sympa?
Je place tout le catalogue d'HBO très très trèèèèèèèèèèèèès largement au-dessus...
(Je placerais même Breaking Bad au-dessus.)

[Zêta Amrith]

Je place tout le catalogue d'HBO très très trèèèèèèèèèèèèès largement au-dessus...

Cette absurdité - tout le catalogue HBO - n'appelle pas de réponse.

[Windspirit]

Bon d'accord j'exagère.
De tête, je vois Oz, Six Feet Under, les Sopranos, The Wire, Rome, qui m'ont impressionné par leurs qualités artistiques et une pertinence dans le propos à mon avis à des années-lumières au-dessus de The Shield.
Même Breaking Bad ne serait-ce que par la pêche de sa réalisation et Walter White.
Mad Men chez AMC ne serait-ce que pour sa direction artistique.
Même Game of Thrones tabarnak.

(À ceux qui disent "pas de Walter White sans Vic Mackey" : non mais allo quoi...)

[Zêta Amrith]

Oz ?
Deux premières saisons impressionnantes pour l'époque, suivies de quatre années de grand-guignolesque total et ridicule où les prisonniers s'entretuent sans autre raison que l'audimat, de façon de plus en plus abracadabrante - cf l'épisode où le perso se laisse pousser les ongles pour trancher la jugulaire de son rival. Et quand les scénaristes ne savent plus où aller, les personnages deviennent dragqueens ou toxicomanes. En tant qu'ensemble, ce qui avait débuté comme une série mature, dure et recherchée n'est plus qu'une ôde à la provocation gratuite du bourgeois, dans laquelle l'institution pénitentiaire s'échine à conserver telle quelle cette prison expérimentale où l'on dénombre douze morts par semaine et où les taulards se font crucifier - au sens littéral - juste pour le lolz du gore. Bien nul le Tom.

Rome ?
Annulée tellement rapidement que l'on ne saura jamais si elle aurait tenu la durée. Déjà le racolage de Game Of Thrones à travers cent digressions seufs y apparaissait au grand jour.

Seuls Six Feet Under et Les Sopranos, deux séries menées à leur terme et aux prétentions voisines, méritent d'être comparées à The Shield. Or avoir Les Sopranos pour seul maître et statue n'est pas en soi un déshonneur.

Quant à la réalisation de Breaking Bad qui serait plus pêchue que celle de The Shield... c'est probablement la parole d'un type qui n'a pas dû aller plus loin que la première saison, m'est avis.

[Windspirit]

Deux premières saisons impressionnantes pour l'époque, suivies de quatre années de grand-guignolesque total et ridicule

Perso ce sont les deux dernières saisons que je jetterais intégralement à la poubelle, les 3 et 4 restant encore largement du domaine du supportable.
Et encore.

Je ne me souviens pas avoir ressenti une seule fois devant The Shield un sens du ludique aussi prononcé.

Seuls Six Feet Under et Les Sopranos, deux séries menées à leur terme et aux prétentions voisines, méritent d'être comparées à The Shield.

Pourquoi une série avortée ne mérite pas d'être comparée à une série qui a eu la chance de se suivre jusqu'au bout.

Quant à la réalisation de Breaking Bad qui serait plus pêchue que celle de The Shield... c'est probablement la parole d'un type qui n'a pas dû aller plus loin que la première saison, m'est avis.

Je persiste et je signe.

[Zêta Amrith]

Pourquoi une série avortée ne mérite pas d'être comparée à une série qui a eu la chance de se suivre jusqu'au bout.

Parce que des séries réussies ou divertissantes durant leur première année de diffusion - première année méditée en amont des mois durant à tête reposée, il y en a des vingtaines. Ce qui est rarissime, ce sont les séries qui maintiennent le niveau et accomplissent ce pourquoi elles existent au terme de leur ultime épisode : on en connaît des Dexter, des Nip/Tuck et tous ces machins qui avaient pignon sur rue avant de devenir synonyme de vautrage même pour leurs fans. Produire une ou deux bonnes saisons est à la portée de beaucoup de showrunners.

[Windspirit]

Parce que des séries réussies ou divertissantes durant leur première année de diffusion - première année méditée en amont des mois durant à tête reposée, il y en a des vingtaines.

Lesquelles par exemple?

Ce qui est rarissime, ce sont les séries qui maintiennent le niveau et accomplissent ce pourquoi elles existent au terme de leur ultime épisode

Certes, c'est une prouesse en soi.
Je ne comprends toujours pas en quoi, concernant ce qui existe et qui a été produit, en tenant compte des conditions de production pour tempérer un éventuel avis, le contenu ne pourrait pas être comparable.

Les deux saisons de Rome m'ont procuré mille fois plus de plaisir et m'ont paru mille fois mieux écrites et plus pertinentes sur des sujets sérieux que les sept de The Shield, et je n'ai pas du tout en tête que "Rome aurait pu continuer de foirer pendant dix ans et j'en aurais gardé un mauvais souvenir" quand je dis ça.
Le personnage du newsreader éclate tous les personnages de The Shield un à un à lui seul.

[Zêta Amrith]

Lesquelles par exemple ?

Je ne les apprécie pas à titre personnel mais Dexter, Sons Of Anarchy, Nip/Tuck, Carnival, Ally McBeal, Weeds ou LOST ont toutes reçu des critiques dithyrambiques à leur apparition, avant d'être lâchées par leurs promoteurs. C'est arrivé à Oz, et ça arrive à l'écrasante majorité des séries TV poursuivant leur course plus de deux ans.

Je ne comprends toujours pas en quoi, concernant ce qui existe et qui a été produit, en tenant compte des conditions de production pour tempérer un éventuel avis, le contenu ne pourrait pas être comparable.

Parce qu'un 100m n'est pas un marathon et vice-versa.
Et que si tout le monde ou presque peut courir le 100m sans se viander, ça n'est pas le cas du marathon.

Mais quand la session name-dropping sera terminée tu me rappelleras vers où comparer Rome et The Shield, deux séries qui n'ont absolument pas les mêmes objectifs, est censé nous conduire.

[Windspirit]

Sauf que Rome c'est Usain Bolt.
Et The Shield c'est un lambda qui s'est bien entraîné courant correctement son marathon jusqu'au bout.

Le rapport entre les deux? In fine, la première, dans sa catégorie, à sa manière et compte tenu de ses objectifs, a mieux fait son boulot, procurant une sensation de plaisir au visionnage que ne procure l'autre que dans une moindre mesure. À part ça, au nom de ça, je ne vois pas l'intérêt de comparer quoi que ce soit à quoi que ce soit non plus, à part peut-être un Gundam à un autre Gundam. Le sujet en ce moment c'est meilleur série tv US de tous les temps, ce qui est quand même grave.

[Aer]

Le sujet c'était :

Je place tout le catalogue d'HBO très très trèèèèèèèèèèèèès largement au-dessus...

[Zêta Amrith]

Tu serais peut-être crédible si tu ne classais pas Breaking Bad au-dessus ; parce que si The Shield est juste correcte, à quel niveau se situent Breaking Bad, ses 30% d'épisodes sans intérêt par saison ou ses rebondissements à base de pollen de muguet ? Et il y a dans ce cheminement bancal qui part de tout le catalogue HBO vers cette comédie de Oz comme un goût de panneau lumineux "J'ai stoppé The Shield au quatrième épisode mais trop tard je suis lancé".

[Windspirit]

Je dirais que The Shield n'a aucun vrai défaut majeur, mais je ne lui ai pas trouvé de qualités qui m'ont émerveillé non plus. J'en garde un souvenir d'une série correctement orchestrée et divertissante. Breaking Bad a des défauts impardonnables dont une écriture des plus merdiquissimes, mais aussi des qualités qui m'ont émerveillée comme rarement une série ne m'aura émerveillé qui, dépendamment des moments, auront réussi carrément à éclipser les défauts. La comparaison est difficile, mais personnellement, je suis certain qu'à long terme, je retiendrai ses qualités (Walter White, Gus Fring, l'épisode de la mouche, l'ambiance musicale, la direction esthétique, la qualité de la réalisation) et non pas ces longues scènes imbuvables où Walt discute de rien avec sa famille ou les retournements de situation ridicules et abracadabrants. Certaines images de Breaking Bad sont d'ores et déjà rentrées dans la culture télévisuelle et font l'identité de la série : la maison de Walt, Walt en slip, le RV, le laboratoire sous-terrain, le désert du Nouveau Mexique, etc. ; aujourd'hui, je ne saurais même pas te décrire la maison de Vic ou le bureau de son unité...

(J'ai vu l'intégralité de The Shield, c'est méchant de m'attaquer sur ça.
Tout le catalogue HBO, c'était une boutade, j'en ai jamais eu quoi que ce soit à branler de Carnivale ou de Deadwood ; je pensais aux cinq séries (The Wire, les Sopranos, Six Feet Under, Oz et une autre, peut-être Game of Thrones) devant lesquelles toutes les autres se couchent.)

Dans le genre sans défauts majeurs ni qualités majeures, mais d'une qualité "générale" largement supérieure à The Shield, je pense déjà aux Sopranos et à Six Feet Under.
Oz est à ranger dans la catégorie de Breaking Bad, à part que je ne me suis jamais fait chier la-dessus grâce à des idées dans la narration (notamment le choeur qui casse le quatrième le mur) qui rythment chaque épisode d'une façon que je n'aurais jamais pu concevoir être possible.

[Zêta Amrith]

Je cherche toujours un argument intelligible, en vain, dans tes posts sur le sujet.
L'épisode de la mouche est l'un des trucs les plus ennuyeux qui aient été diffusés cette année là. Un segment imposé aux scénaristes par la chaîne afin d'économiser sur le budget de la troisième saison. Seulement, là où des gens talentueux auraient profité de cela pour créer un huit-clos à suspense, eux en ont fait un épisode sur rien en pensant qu'un vague ton sarcastique suffirait à ce que les geeks y voient un chef-d'oeuvre de second degré. Fatuité dans toute sa splendeur.

Quant à Walter White, son interprète est excellent mais le personnage en lui-même n'a pas le quart de la complexité que les fans lui reconnaissent. Gilligan lui-même concède qu'il l'a rendu antipathique au fur et à mesure parce qu'il ne pouvait plus faire autrement. La conviction de son acteur fait plus pour le rôle que bien des scripts de la série.

[Mellorine]

Sauf que Rome c'est Usain Bolt.
Et The Shield c'est un lambda qui s'est bien entraîné courant correctement son marathon jusqu'au bout.

Le rapport entre les deux? In fine, la première, dans sa catégorie, à sa manière et compte tenu de ses objectifs, a mieux fait son boulot, procurant une sensation de plaisir au visionnage que ne procure l'autre que dans une moindre mesure.

Ben sauf que ça, c'est ton avis, mec, parce que moi j'ai vu Rome (2 fois), mais je prends beaucoup plus de plaisir devant The Shield. Rome débutait de très bonne façon, surtout pour les amateurs d'antiquité comme moi, mais après l'annonce de non renouvellement au terme de la saison 2, les scénaristes ont été obligés de prendre des tas de raccourcis, poser des tonnes d'ellipses (et y a rien au monde qui pète autant le rythme que plusieurs grosses ellipses par épisode), tronçonner le scénario prévu initialement afin de ne garder qu'un résumé de ce qu'il aurait dû être. Je suis désolée mais même si j'ai aimé suivre les aventures de Titus Pullo et Lucius Vorenus, elles n'ont pas l'ampleur qu'elles prétendaient déployer initialement. The Shield, au point où j'en suis bien sûr, ne massacre pas son intrigue ni ses personnages (parce que Vorenus en saison 2... voilà quoi) sur l'autel de circonstances extérieures, ce qui place la série, dans la constance de sa qualité, au-dessus de Rome, et au-dessus de 90% de la production.

Certaines images de Breaking Bad sont d'ores et déjà rentrées dans la culture télévisuelle et font l'identité de la série : la maison de Walt, Walt en slip, le RV, le laboratoire sous-terrain, le désert du Nouveau Mexique, etc. ; aujourd'hui, je ne saurais même pas te décrire la maison de Vic ou le bureau de son unité...

Tu compares vraiment Breaking Bad à une série sortie à une époque où internet n'était pas ce qu'il est aujourd'hui, avec ses fanboys hyperactifs, ses memes, ses community managers (et ceux de Breaking Bad sont très, très bons) ? C'est une époque où il n'y avait pas un tel "culte" autour des séries télé ni une telle hype, Lost n'était pas encore passé par-là ; à l'époque, une série était jugée sur ses qualités intrinsèques et non l'engouement de sa communauté.
D'autant que les séries "policières" ont toujours été dénigrées par rapport aux autres (moi-même habituellement je les méprise au plus haut point), alors qu'une série sur un préparateur de drogue est éminemment plus sexy, plus facile à aimer, à défendre (paradoxalement...).

[Merlin]

Il est un peu tôt pour dire que les "images" tirées de Breaking Bad sont rentrées dans les annales non?!
La série est encore bien jeune et hormis de la part ses aficionados je n'ai pas vu repris ici et là d'images ou de phrases cultes comme l'es un "Je ne suis pas un numéro." ou le X de X-files qui parlent même à des gens n'ayant jamais vu ces séries.

[Zêta Amrith]

Surtout quand l'image en question est la maison de Walt.
Le chapeau noir de Heisenberg je veux bien...

[Mattosai]

Je rejoins windispirit sur une chose, je suis plus marqué par des moment mémorables ou personnages mémorables , que la constance de la qualité d'une série de bout en bout, ou pour le dire autrement sans gros défauts , mais qui n'a pas de gros moments "explosifs".

Même chose pour nos chers animes, entre un anime qui fait un boulot correct sans se vautrer , mais voilà , ne me laissera pas pantois et un autre qui a des épisodes médiocres mais certains totalement hallucinants, il est probable que le second cas reste bien plus longtemps dans ma mémoire que le premier (qui a dit l'éclipse de Berserk ?)

Après il y a Battleship Yamato 2199 qui combine les deux.... zut mauvais topic.

(Sinon Game of Thrones est évidemment en tête de liste en gros med-fan et les moments mémorables ne manquent pas , mais même des séries à rallonge comme Supernatural qui n'ont pas gagné en qualité avec le temps , j'en garde un bon souvenir pour les revisites des légendes classiques des premières saisons plus quelques trips sympas, avant que ça ne parte dans le conflit divin et divergences classiques pour ados.)

Après il y a tout simplement une question d'appréciation des genres... The Wire et The Shield, j'ai bien aimé et si je n'y vois pas de défaut particulier, je préfère le divertissement " façon Breaking Bad, NCIS (j'aime bien Mark Harmon / Abby /Mc Geek ) et surtout dernièrement Luther / Idris Elba qui m'a marqué sur chaque épisode , dans le genre "flicaille" (qui n'est pas mon style de prédilection à la base.) , qu'un traitement sérieux et réaliste.

Rome que j'ai acheté il y a quelques temps , bien aimé mais sans plus , pas une série d'exception me concernant, l'ambiance de cette époque étant moyennement mon trip (des péplums jusqu'au "bourrinos" gladiator / 300 / blood&sand etc *tousse*) , alors que je suis plus touché par un Vikings car plus attaché à la mythologie nordique.

[Ialda]

Almost Human ep1-2, aka le GITS/Blade Runner/AD Police/Deus Ex HR de la Fox, aka Karl Urban commence à prendre goût aux rôles de flic futuriste : gros moyens, intrigue et personnages convenus - on a du mal à dépasser le cadre du buddy movie policier option robotique. Bon points, les gadgets techno (du camouflage anti-caméra aux bombes DNA ou comment impressionner les gosses quand on a une jambe artificielle), mais ce n'est pas ça qui va ajouter de la substance. Les souvenirs de Kennex ou ce qui rends Dorian spécial (mis à part la capacité de scanner son coéquipier et qui va probablement être la running joke de la première saison), peut-être, mais ne nous emballons pas.

[Aer]

Pas entendu parler mais après avoir lu ton avis hier soir j'ai lancé les deux premiers épisodes par curiosité.
C'est pas désagréable dans son genre, à savoir une série américaine d'anticipation ou John Kleenex nous dessert sa tête de mélancolique entre deux coups de bastos dans la gueule. Faudrait lui dire que c'est bon, depuis le temps, le Rohan a été libéré, il peut rengainer son Épée Bâtarde +3.
J'avoue que le coup du Dorian est bien venu, même si la formule est quand même salement éprouvée pour tout fan d'actionner des 80s-90s, l'Arme Fatale en ligne de mire évidente (entre le side kick black, le héros flic semi déchu qui en a prit plein la gueule, qui a des emmerdes avec les femmes etc, manquerait plus qu'il soit alcoolique).

Mais l'alchimie fonctionne, et les deux acteurs sont quand même bons, surtout celui de Dorian. C'est pas souvent que je vois des acteurs de série télé transmettre autant d'émotion. Paradoxale pour une machine. Puis comme tu dis, y'a une réflexion sympa autour de ce que pourraient être des gadgets newtechs bien sentis. Dommage que les scénarios proposés sur ses deux épisodes soient d'un commun absolu. Cependant la réalisation est assez solide, la technique est la, on s'emmerde pas quoi. Les effets spéciaux et les décors ont de la gueule globalement, j'ai bien kiffé le truc en studio qui représentait le quartier mal famé de la ville, ça sent tellement bon les années 80 ahah.

[Ialda]

C'est vrai que les interactions de Michael Ealy avec son partenaire, c'est peut-être du classique mais ça marche plutôt bien. Ce qui m'avait embêté, c'est que le duo entre l'humain renfrogné et l'androide très humain, on le voyait tellement venir qu'on perds tout effet de surprise.

Reste à voir si l'intrigue fil rouge autours de nos deux coéquipiers vaudra le coup, mais j'ai quand même envie de dire qu'on aurait eu à la place une série TV chorale, centrée sur la vie d'un commissariat futuriste à la Dominion No More Noise, ça m'aurait pas fâché plus que ça

[Mattosai]

Firefly : Après avoir vu Serenity , il fallait bien que je regarde la série , ma foi fort sympatoche.

Mon seul regret

[Montrer] Spoiler

Malcom et Inara ( toujours eu un petit faible pour Morena Baccarin ) .... bordel de dieu , je déteste ce genre d’ambiguïtés sans conclusion. Donnez moi un bazooka , j'arrive Joss Whedon. Au moins y avait Saffron , meilleurs épisodes de la série

[GregBond007]

Aaaaaaaah Firefly
S'il y avait une seule série à relancer, ce serait bien elle...

[shun]

firefly n'est clairement pas ma série préférée de whedon je coris que j'ai même passer 2-3 épisodes sans que ça me manque, l'alchimie des perso étaient excellent, c'est juste que j'avais pas accroché plus que ça.