A ceux qui partent :(

[Zêta Amrith]

Merci Bud.

[Xanatos]

Michel Rocard est décédé aujourd'hui.
Coïncidence étrange, il est mort au même âge que Bud Spencer à 86 ans.
Makapuf !

D'ailleurs, RIP évidemment à Bud Spencer, monsieur "grosse baffe" qui m'aura bien fait rire avec son copain Terence Hill.

[Ialda]

Michael Cimino est mort également. Sale jour pour les Michels.

RIP.

[Gemini]

Cette hécatombe

[Gemini]

C'est les soldes, je rajoute un Robin Hardy, réalisateur de The Wicker Man.

[Xanatos]

Un attentat terroriste a eu lieu lors du 14 Juillet à Nice, un dingue avec son camion a tiré sur la foule et écrasé des gens, le bilan s'échelonnerait à 70 morts, voire davantage...

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

Je suis de tout coeur avec les Niçois, quelle épouvantable tuerie...
De plus deux de mes amis vivent dans cette ville, j'espère de tout coeur qu'ils sont indemnes ainsi que leurs familles !

Edit: ils viennent de me contacter et m'ont confirmé être sains et saufs, de même que leurs familles et leurs proches.

[Merlin]

Ca n'en fini plus de mettre les drapeaux en bernes.

[Ramior]

Ca n'en fini plus de mettre les drapeaux en bernes.

Je me suis malheureusement dit la même chose hier.

Par contre n'écouter pas les journaleux, ni le gouvernement, ni Daesh, c’était pas une attaque terroriste.

C'était juste un connard pas bien dans sa tête qui pour dernières action à tuer plein d'innocent en criant "Allah Akbar' et le gouvernement à fait un amalgame et Daesh à récupérer l'attentat pour se faire de la pub.

[Tetho]

La stratégie actuelle de l'État Islamique compte justement sur ce genre d'individus un peu à la marge et fragilisé qui décident d'un coup que mourir pour dieu est le moyen d'obtenir leur quart d'heure de célébrité promis par Warhol. Des individus qui finissent par participer à leur campagne sans pour autant être directement lié à l'organisation ou avoir fait un stage en Syrie.

[Zêta Amrith]

Selon la presse étrangère - règle numéro un : ne jamais lire la presse française pour regarder ce qu'il se passe en France - la famille du type en question était tout de même liée à des mouvements intégristes, donc résumer l'affaire à "connard narcissique" me paraît un peu précipité.

Et commode pour disculper le gouvernement - "ça tombe du ciel, c'est la faute à pas de chance" - alors que le spectre des alliances nouées par la France avec certains régimes flotte encore sur ces questions.

[Ialda]

Selon la presse étrangère - règle numéro un : ne jamais lire la presse française pour regarder ce qu'il se passe en France

Comme l'histoire des actes de torture et des mutilations subies par les victimes du Bataclan qui ont été soigneusement supprimées par les autorités française et qui ne commencent à sortir qu'aujourd'hui ?

[Tetho]

Selon la presse étrangère - règle numéro un : ne jamais lire la presse française pour regarder ce qu'il se passe en France - la famille du type en question était tout de même liée à des mouvements intégristes, donc résumer l'affaire à "connard narcissique" me paraît un peu précipité.

On a aussi appris que le mec ne respectait pas le Ramadan, ne pratiquait pas la prière et buvait de l'alcool. Donc payes ton fanatique religieux. On est très loin du profile des responsables des trois précédents attentats qui après avoir vu la lumière de dieu sont devenus plus royalistes que le roi.

[Zêta Amrith]

On a aussi appris que le mec ne respectait pas le Ramadan, ne pratiquait pas la prière et buvait de l'alcool. Donc payes ton fanatique religieux.

Oui, mais ce que les gens font (ou ne font pas) seuls chez eux n'a pas la moindre importance, seul leur comportement dans l'espace public, autrement dit leur comportement politique, en a.

[Aer]

Bah dans ce cas, le fait que sa famille n'avait aucun contact avec lui réduit à néant son supposé fanatisme du dimanche.

[Tetho]

Au contraire, une rupture nette avec le comportement public et le comportement privé peut souligner un manque de cohérence et limiter la porté du discours publique/politique.

Le fait qu'il n'avait que peu de contact avec sa famille, à part à l'occasion de rares visites au bled, qu'il soit en instance de divorce et séparé de ses enfants, qu'il ait envoyé en douce toutes ses économies à sa famille au pays (donc sa femme ne les récupérera pas), qu'il était sous traitement pour dépression, qu'il était un "mauvais musulman" ou son casier judiciaire remplis de petits délits, tout pointe vers le mec déboussolé à qui la propagande de l'EI, qu'il a du subir indirectement, a permis de donner un sens à sa mort. Il ne sera ni le premier, ni le dernier à considérer qu'emporter des gens avec lui dans son suicide par les forces de polices donnera un sens à sa vie. Ou du moins à sa mort.

[Zêta Amrith]

Et une fois qu'on a dit que Jdanov n'était pas vraiment stalinien, Laval pas vraiment pétainiste, mais qu'ils étaient davantage des opportunistes guidés par le ressentiment personnel, on a gagné quoi au final ?

On pourrait dire cela d'absolument tout le monde.

[Tetho]

Une meilleur compréhension de leurs motivations personnelles. Indépendamment de leurs actions.
Les hommes sont tous pétris de contradictions, et les exposer aide à mieux les comprendre.
Par exemple, en plus proche de nous, le fait que dans les couples Clinton ou Chirac ce soit Mesdames qui furent les plus ambitieuses ne me semble pas du détail pour mieux comprendre ces hommes.



Mais oui, tu peux fermer les yeux sur ce que l'ont sait pour le moment et brandir l'étiquette du fanatique religieux si ça sert ta vision du monde. C'est juste, juste, malhonnête intellectuellement.

[Zêta Amrith]

Manifestement, tu n'as pas saisi que je n'ai rien à cirer de ce type.
Ni même de la thématique religieuse.

Le terme "précipité" n'était pas non plus choisi au hasard.

Mais oui, tu peux fermer les yeux sur ce que l'ont sait pour le moment et brandir l'étiquette du fanatique religieux si ça sert ta vision. C'est juste, juste, malhonnête intellectuellement.

Ferment les yeux ceux qui feignent de ne pas voir que les "rebelles" aidés par la France aux quatre coins du monde deviennent subitement "terroristes" lorsqu'ils frappent l'hexagone. Tes préoccupations d'ordre psychologique (comprendre les motivations personnelles) sont la version candide et pudique de l'axiome gouvernemental selon lequel les évènements interviennent par malchance, ou bien parce que nous on est gentils et les méchants ils aiment pas les gentils.

[Merlin]

T'es mignon avec tes discours récurrents sur les magouilles de l'Etat qui dit que finalement on ne serait pas les gentils de l'histoire et on sait que nos dirigeants ne sont pas blancs blancs (bah oui on est pas trop naïf quand même) mais là on a un mec qui a écrasé des gens. Nan franchement c'est pas un gentil garçon.

[Zêta Amrith]

Pis c'est vachement ce que j'ai dit.
Je crois que le mieux serait de faire imprimer des poneys roses sur mon t-shirt Je Suis Charlie.

Histoire de montrer patte blanche.

[Ialda]

T'es mignon avec tes discours récurrents sur les magouilles de l'Etat qui dit que finalement on ne serait pas les gentils de l'histoire et on sait que nos dirigeants ne sont pas blancs blancs (bah oui on est pas trop naïf quand même) mais là on a un mec qui a écrasé des gens. Nan franchement c'est pas un gentil garçon.

Quand on participe à l'anéantissement et au retour à une forme d'anarchie violente, voir de barbarie, de plusieurs pays because reasons, la folie c'est de croire qu'on sera protégé par magie de ce climat de violence endémique qu'on a contribué à introduire.

Pareil pour l'économie. Pareil pour le social.

Le génie de nos personnalités politiques est d'avoir réussi à mettre en place un système qui leur permet d'échapper totalement à toute responsabilité de leurs choix politiques. Une démocratie sans feedback, sans douleur. L'irresponsabilité systématisée. Pas de raisons que ça s'arrête.

[Tetho]

A moins de vivre dans un délire digne des vieux films d'espionnages et de se fantasmer en Ernst Stavro Blofeld dans son bunker des neiges avec son chat angora, on ne peut que se voir comme les héros ("les gentils") de sa propre histoire, que ce soit par conviction ou par intéressement. C'est le cas pour Putine ou l'État Islamique et c'était même le cas pour Hitler et les Nazis.

Maintenant si je suis d'accord que trop d'intervention extérieurs menées par l'occidents ses 25 dernières années manquaient d'une vraie vision politique, j'ai du mal à voir ce que ça vient faire dans le cas du débat qui nous intéresse ici (et qui est un peu déplacé vu l'intitulé du sujet). Parce que j'ai du mal à voir qui sont les rebelles tunisiens armés par la France qui se retournent aujourd'hui contre elle, leur dernière révolution ayant été pacifique.
Donc, puisque tu n'as rien à cirer du type, je ne vois pas ce que tu viens faire ici. A part répéter tes marronniers habituels du topic du café de la gare.


Et puis, Amrith, tu est bel et bien celui qui a posé la question de l'intégrisme religieux sur la table dans ce sujet et qui l'a directement liée au type en question. Si tu veux lier le type aux choix géopolitiques douteux de la France, trouve au moins un lien solide.

[Merlin]

Mon Ialdounet je ne t'apprends rien en te rappelant que depuis que l'humanité a appris à écrire on a des traces de royaumes ayant mis le souk chez les voisins par l'intermédiaire de fouteur de merde.
Te connaissant je sais que tu ne crois plus ce qu'on te disait enfant comme quoi on était devenu civilisés, intelligents et tout le tralala qu'on avait évolué.

Pis c'est vachement ce que j'ai dit.
Je crois que le mieux serait de faire imprimer des poneys roses sur mon t-shirt Je Suis Charlie.

Histoire de montrer patte blanche.

Tu pars sur les responsabilités des Etats comme à l'accoutumée après avoir dit que tu n'en avais rien à cirer de ce type.
Si c'est pas se focaliser uniquement sur les dirigeants et oublier l'individu ce que tu fais, c'est je ne sais pas quoi alors.

[Zêta Amrith]

Non je n'ai pas "directement lié" l'intégrisme religieux au type, mais à son entourage, conformément à plusieurs titres de presse. Et donc dit qu'il était trop tôt pour tout résumer à "connard narcissique".

J'ai du mal à voir ce que ça vient faire dans le cas du débat qui nous intéresse ici.

Confier des quartiers entiers à deux pétromonarchies qui ont partie liée avec l'EI et leur demander de s'y substituer à l'Etat ou d'y maintenir la population dans le calme par le fait religieux, dix à douze ans plus tard, ça peut engendrer un certain ethos politico-mystique.

Mais bon si le débat portait sur la déprime du camionneur suite à son divorce, soit, rien à ajouter.

[animan]

RIP.

A quand le prochain attentat en France ? Dans 6~10 mois?