Les séries TV

[Guigui le gentil]

Guigui, si tu remontes un peu le topic, tu verras qu'en 2021, j'avais écouté le podcast sur la saison 1 et que j'avais suivi les conseils d'Amrith en n'écoutant pas les deux suivants. C'était mon premier contact avec le Coin Pop d'ailleurs. Que de chemin parcouru, je me souviens me dire à propos de Guigui, "Il est marrant avec sa petite voix, lui." 5 ans plus tard, je me rends compte que c'est une voix qui m'a accompagné en permanence, entre les podcasts du Quadrant Pop, de The X-Files et quelques autres sur Star Trek où tu étais invité. Je ne suis pas du genre à faire des compliments gratuits ou à idolâtrer qui que soit, et j'ai écouté et vu bien d'autres choses durant ce laps de temps, mais tout ce travail investi dans cette passion et ces podcasts n'auront pas été vains. Parce que je ne pense être le seul à avoir été touché (je ne pense pas qu'on soit des milliers non plus, mais osef). Donc, encore une fois, bravo.

Merci pour ces compliments, ça me touche d'autant plus que j'ai levé le pied là-dessus depuis l'an dernier.
Mais je prépare ma vidéo finale sur la mythologie de X-Files et quelques autres sur Star Trek.

Bref, j'ai réécouté le podcast de la saison 1 de MillenniuM tout récemment à l'occasion. Et Aurelien et Pacôme sont vraiment de supers intervenants. Je ne sais pas si cette série de podcasts a été très écoutée, mais il y aura eu au moins un couillon qui se sera jeté à l'eau, même 5 ans après. Bien aidé par la mafia X-Files/Chris Carter présente sur ce forum surpeuplé (Wonk, Yo-dan, Amrith, Xanatos et Guigui, des personnes d'âges assez proches mais de sensibilités assez différentes, j'ai l'impression : ça montre le caractère générationnel et universel de l'oeuvre de Chris Carter à mon avis).

Les podcasts MillenniuM ont eu moins de succès que ceux sur XF mais on été écouté par environ 1500 personnes par podcasts en moyenne. Ce qui n'est pas si mal finalement. Mais tu as raison sur le caractère générationnel. Je vois bien la différence avec les fandoms de TWIN PEAKS et STAR TREK qui ont réussi à se renouveler, ce qui est largement moins le cas pour XF qui semble être vu comme un truc de vieux à présent.

D'ailleurs, pendant que j'y pense, il y a un raccord malheureux au cours de la revue d'épisodes avec Pacôme : vous parlez de l'épisode 6 (Désillusion/Kingdom Come) et la conclusion du focus est celle de l'épisode 7 (Un verrou sur le cœur/The Well-Worn Lock). C'est de 1'16:26 à 1'16:55.

Yo-dan, que nenni. On a le droit de laisser la raison de côté un court instant pour laisser parler le cœur. Qu'importent les dommages collatéraux. La brigade de la hype périmée (depuis... 30 ans, bordel) vous salue.[/quote]

[Zêta Amrith]

J'interromps la discussion pour un flash info spécial : à peine débutée la diffusion de la cinquième, une sixième saison a été confirmée pour For All Mankind, en même temps qu'il a été révélé par Apple TV qu'il s'agira de la dernière. Même si les créateurs de la série avaient initialement évoqué un plan sur sept saisons, leur réel objectif était de nous amener jusqu'à l'ère d'aujourd'hui au sein de l'uchronie, une promesse qui compte tenu du rythme du récit lors des Saisons 3-4-5, est devenu parfaitement réalisable en six fois dix épisodes. D'aucuns seraient amers à l'idée de voir FAM s'achever, il faut tout de même se rendre compte du petit miracle que représente la poursuite jusqu'à son terme de cette série intellectuellement exigeante, lancée à rebours de toute tendance ou stratégie commerciale, et soutenue par une écriture et un world painting de grande précision.

Et bien sûr, un peu de rab en juin avec le spin-off et prequel Star City.



Sur ce, vous pouvez en revenir à vos échanges sur la série la plus edgy de tous les temps.
Avec un M majuscule à la fin.

[VpV]

Eh bien, je commençais à me poser des questions après avoir vu les cinq premiers épisodes de la saison 2 de MillenniuM, vraiment pas oufs, puis j'ai vu La Malédiction de Frank Black. Grandiose, j'étais sûr que c'était du pur Darin Morgan, mais en fait, non (si l'on en croit les credits). J'ai pris une claque de magnitude Humbug (Faux Frères, épisode 2.20 de The X-Files). Par contre, je me demande dans quelle direction va aller la série. Pour le moment, on croirait presque assister à un reboot, tellement ça n'a rien à voir avec la saison 1, en termes de contenu ou de narration. Comme si toute la saison 1 n'avait servi qu'à édifier une sorte de mythologie autour du personnage de Frank Black et que les choses sérieuses étaient pour maintenant, quitte à contredire ce qui avait été établi précédemment. Serait-ce l'érosion trop brutale des audiences de la saison 1 qui aurait précipité ce changement de cap ?

Le prochain épisode, c'est 19:19. Je me prépare à tendre l'autre joue.

[Zêta Amrith]

C'est la spécificité de MillenniuM que d'avoir été recréée à chaque saison. Au terme de la première année, la FOX voulait moins de tueurs en série. Au terme de la deuxième année, la FOX voulait moins de contenu religieux. Il fallait donc explorer d'autres définitions de MillenniuM. Ca frustrait tout le monde à l'époque, mais on a compris par la suite que la série deviendrait culte pour ça. D'aucuns considèrent même rétrospectivement le programme comme trois oeuvres. Je préfère l'idée d'un exercice de style compilant trois visions d'un même matériel.

Chaque saison peut être vue comme étant la suite d'une saison alternative qui n'aurait pas complètement existé. C'est comme si la série dans son ensemble se déroulait dans trois continuum distincts du multiverse, seulement reliés par la permanence du combat entre Frank Black et les forces du Mal. Mais la beauté de tout ça, c'est que ça n'est pas volontaire ; les producteurs respectifs des trois pièces obéissaient aux consignes des diffuseurs en essayant de tirer parti au mieux des contraintes exogènes qui s'abattaient sur la série. Et du côté des obstacles et des bâtons jetés dans les roues, rien ne peut égaler ce que le network a infligé à la Saison 3. Ca mériterait un long post dédié.

[VpV]

Ça y est, je viens tout juste de finir la saison 2 de MillenniuM ! Et je ne sais vraiment pas quoi dire.
Je suis à la fois agacé et impressionné par ce que j'ai vu et par ce qu'ils ont fait de cette deuxième saison.
Impressionné par les hauts atteints, les concepts audacieux de certains épisodes, son diptique final, radical et à la réalisation qui tutoie le génie. Agacé par le manque de cohérence et consistance de cette fournée. Qu'elle change radicalement de ton et de direction par rapport à la saison 1 n'est même pas le problème. C'est au sein même de la saison que j'ai trouvé que ça péchait. La partie mythologique est pleine d'idées et d'éléments cools, mais qu'on balance trop vite et n'importe comment à la figure du spectateur. C'était abscon. Au final, hormis la fin et La Malédiction de Frank Black, j'ai préféré les épisodes non réalisés par le duo Wong-Morgan, surtout ceux qui prennent à contre-pied le spectateur.

J'imagine tellement Chris Carter dire à Wong et Morgan un truc du genre : "c'était génial, mais vous avez fait de la merde"

Mettez-vous 2 secondes à la place de quelqu'un qui découvre cette saison en 2026, presque 30 ans plus tard. xD Après avoir connu le H1N1, le Covid et les confinements.
Moi, j'essaie de me mettre à la place de ceux qui ont découvert ça à l'époque et ont dû proprement halluciner. Sans parler du schisme que ça a dû créer entre les fans.

Je vais essayer d'aller digérer tout ça.

[Zêta Amrith]

Et voilà, c'est fait.
Un des plus grands mythes des années 90.

J'imagine tellement Chris Carter dire à Wong et Morgan un truc du genre : "c'était génial, mais vous avez fait de la merde".

Carter a mis dix ans à leur pardonner. Et à la manière dont il en parle, de façon très générale et uniquement quand la question ne lui laisse aucune échappatoire, je suis intimement persuadé qu'il n'a jamais regardé la saison, encore aujourd'hui. Son comparse Spotnitz par contre, qui co-produisait X-Files à ses côtés, a été dithyrambique au sujet du travail de Morgan et Wong sur MillenniuM. Je n'ai plus les termes exacts en tête, en gros il a dit qu'à son avis la série aurait de toutes manières progressivement évolué dans cette direction ; mais manifestement Morgan et Wong avaient anticipé que le programme serait annulé par la FOX à la fin de l'année, dans leur esprit c'était donc maintenant ou jamais pour se lâcher. Cette urgence, plus le network qui voulait du changement, plus un certain ressentiment vis-à-vis de Carter - que le duo accusait d'avoir bridé leurs scripts pendant la Saison 4 de XF, ça a donné cette pièce de télévision inclassable qui navigue régulièrement entre grotesque pulp et génie expérimental.

Les inconstances que tu évoques tiennent sûrement au fait qu'il y avait en réalité deux équipes de scénaristes rivales dans les bureaux au moment de la Saison 2. L'équipe principale, composée des frères Morgan, de Wong, de leur collègue de SA&B Whitley et de leurs protégées Maher et Reindl - quasi débutantes. L'équipe secondaire, composée des scénaristes engagés par Carter l'année précédente, et qui se découvrirent "parias" du jour au lendemain après la passation de pouvoir : Johannessen, Horton et le tout juste arrivé Perry. Il est su à présent que Morgan et Wong étaient très protecteurs envers leur tribu et assez hostiles envers la seconde équipe, perçue comme le club des employés de Carter. Dès le départ les tensions entre les deux pôles ont existé, Morgan et Wong ayant mis le trio à l'écart de leurs réunions puis jeté à la poubelle un script de Perry - épisode fantôme par conséquent devenu objet de fantasmes, Dirty Snowball - sans véritable justification. Seul Darin Morgan allait et venait d'une team à l'autre et entretenait de bons rapports avec tout le monde. Bien que la plus large partie de la redéfinition de MillenniuM en Saison 3 soit imputable à la FOX et à Carter, on ne peut pas complètement ignorer l'impact qu'a eu ce conflit sur le soft reboot qui a eu lieu.

Ton post est intéressant car il relativise un peu la perception que nous avions et avons toujours de la Saison 2. Il y avait très peu de fans de MillenniuM en France à l'époque, et internet aidant ils se connaissaient à peu près tous. Cette petite bulle était persuadée que la Saison 2 faisait l'unanimité pour elle, qu'elle était universellement saluée comme un chef-d'oeuvre, alors qu'en fait, elle avait son lot de détracteurs aux Etats-Unis. Inversement, on s'est figuré que la Saison 3 était rejetée de tous et considérée comme hors canon, alors que cette attitude était presque exclusivement française. C'est allé assez loin. Des fans hexagonaux, dont j'étais, ont commencé à scripter une troisième saison virtuelle pour la substituer à l'originale. Un livre MM publié en France au milieu des années 2000 a délibérement fait l'impasse sur la Saison 3, la qualifiant de "bavardage".

Moi, j'essaie de me mettre à la place de ceux qui ont découvert ça à l'époque et ont dû proprement halluciner.

Le final m'a tellement obsédé que j'ai volé la K7 au vidéoclub. J'ai proposé de l'acheter mais c'était un exemplaire réservé à la location et le gérant ne voulait pas enfreindre les consignes. J'ai donc pris la totale sous le bras, bande magnétique et jaquette, et suis parti avec parce que fuck the system On ne rigolait pas avec XF et MM, ce n'étaient pas seulement des produits télévisuels, c'étaient des morceaux de précognition qui continuent de fournir en données le marché de la prophétie.

Sans parler du schisme que ça a dû créer entre les fans.

En France pas vraiment, la Saison 2 fut reçue avec les honneurs, et on était trop peu nombreux pour que se forment les sous-clans qu'on trouvait chez les X-Philes et les Trekkies. Aux Etats-Unis c'était un peu moins consensuel, mais même ceux qui critiquèrent l'orientation de Morgan et Wong firent un triomphe au final. La deuxième saison reste de loin la favorite des fans, quel que soit le pays. Ca se comprend, elle est unique. De rares séries ont bien essayé de marcher sur ses traces, comme Miracles, mais pour un résultat sans commune mesure en matière d'audace et d'ambition artistique. Ah, toutes ces séries demi-consistantes...

Le plus vite elles réaliseront qu'elles sont médiocrité, le plus vite leur amour sera bleu.

[VpV]

Carter a mis dix ans à leur pardonner. Et à la manière dont il en parle, de façon très générale et uniquement quand la question ne lui laisse aucune échappatoire, je suis intimement persuadé qu'il n'a jamais regardé la saison, encore aujourd'hui.

Dans le receuil d'interview Les nouveaux Feuilletonistes d'Alain Carrazé, Carter dit qu'il adore deux épisodes de cette saison. Lesquels, on ne sait pas. Dans le documentaire en bonus dans les DVD, c'est vrai qu'il reste très flou. Au début, il disserte sur son changement radical de direction, mais il dit qu'il n'a pas encore vu la saison en question.
Faudrait recouper toutes ses déclarations, mais il y a clairement un monde où il n'a vu que des bouts… ou rien.

Son comparse Spotnitz par contre, qui co-produisait X-Files à ses côtés, a été dithyrambique au sujet du travail de Morgan et Wong sur MillenniuM.

Dans le même documentaire bonus, le gars fait pleuvoir les superlatifs en restant très lucide, j'ai trouvé.

plus un certain ressentiment vis-à-vis de Carter - que le duo accusait d'avoir bridé leurs scripts pendant la Saison 4 de XF, ça a donné cette pièce de télévision inclassable qui navigue régulièrement entre grotesque pulp et génie expérimental.

C'est marrant parce qu'au fur à mesure de la saison 2, je me disais qu'il aurait peut-être fallu que Carter reste sur MM et le film de The XF et laisse les clefs de la série XF à Morgan et Wong. On n'aurait certes pas eu cette saison 2 telle qu'on la connaît, mais MM aurait bénéficié d'une vraie continuité, façon Seven en série, et the XF aurait peut-être accouché d'une saison d'anthologie. Après, c'est le monde des peut-être et des si, de la pure science fiction.

Seul Darin Morgan allait et venait d'une team à l'autre et entretenait de bons rapports avec tout le monde.

Toujours dans le docu, Perry ne tarit pas d'éloges sur Darin Morgan et lâche quelques anecdotes sur la genèse des deux épisodes qu'il a écrit. Genre Darin Morgan venait le voir en disant à propos d'une ébauche : "Mais qu'est-ce que je suis en train de faire, ça va être nul" et, à la fin, il peaufinait et c'était génial.

C'est allé assez loin. Des fans hexagonaux, dont j'étais, ont commencé à scripter une troisième saison virtuelle pour la substituer à l'originale. Un livre MM publié en France au milieu des années 2000 a délibérement fait l'impasse sur la Saison 3, la qualifiant de "bavardage".

Le final m'a tellement obsédé que j'ai volé la K7 au vidéoclub. J'ai proposé de l'acheter mais c'était un exemplaire réservé à la location et le gérant ne voulait pas enfreindre les consignes. J'ai donc pris la totale sous le bras, bande magnétique et jaquette, et suis parti avec parce que fuck the system On ne rigolait pas avec XF et MM, ce n'étaient pas seulement des produits télévisuels, c'étaient des morceaux de précognition qui continuent de fournir en données le marché de la prophétie.

J'hallucine. Je savais qu'on aurait droit à des anecdotes singulières, mais là, c'est priceless. Entre ce larcin millénariste et Guigui qui perd sa virginité devant un épisode de XF, les piliers du fandom ne déçoivent pas.

Le plus vite elles réaliseront qu'elles sont médiocrité, le plus vite leur amour sera bleu.

Il est génial, cet épisode. Cette façon de participer au Mal. Encore une victoire de Lucy Butler.

Et je repense à un truc mentionné à la fin du documentaire bonus, il est écrit :
Nous avons contacté Morgan et Wong pour ce documentaire, ils ont décliné l'invitation.
Troll ou vraie preuve d'une fâcherie ? Je trouve cette mention curieuse.

[Zêta Amrith]

Ah mais vraie fâcherie, vrai doigt d'honneur.
Lorsque Morgan et Wong partent écrire Destination Finale pour Hollywood en 2000, comment s'appelle dans le film le connard prétentieux qui nargue tout le monde avant de connaître son funeste sort ? Carter, évidemment. Bon, je soupçonne que l'acrimonie venait davantage de Glen Morgan que de James Wong, qui lui est plutôt un gentil garçon, mais voilà dans le temps c'était un binôme.

Il eût été inconcevable de leur laisser prendre en charge la Saison 5 de XF. Déjà parce qu'ils avaient déjà claqué la porte de la série à ce moment là, mais surtout parce que le scénario du film, censé sortir après les nouveaux épisodes, était finalisé, et le tournage très avancé. Carter et Spotnitz devaient donc rester aux commandes pour s'assurer que rien dans la Saison 5 ne puisse contredire le contenu du long-métrage. S'ils avaient donné les clés à Morgan et Wong, c'était le chaos à tous les coups et un film bon pour la corbeille ; rappelons qu'en Saison 4, avant de se faire enguirlander, le duo avait écrit une storyline dans laquelle Scully faisait enfermer Mulder dans un hôpital psychiatrique et où les deux personnages devenaient ennemis ! C'était tout le problème avec ces scénaristes là, très doués, mais très narcissiques, à l'époque si vénérés par le fandom qu'ils étaient incapables d'admettre qu'il ne s'agissait pas de leurs séries.

Cela dit, certains épisodes de la première saison étaient déjà très spéciaux... les Force Majeure ou Walkabout préfigurent un peu ce qui suivra et ce ne sont pas des segments conçus par le tandem. A bien des égards, le premier expérimentateur de MillenniuM fut le très inégal mais toujours passionnant Johannessen. Je ne suis d'ailleurs par certain que la série aurait l'aura qu'elle possède aujourd'hui si elle s'était contentée d'enchaîner les histoires de tueurs en série. Comme pour XF, c'est sa considérable dimension spirituelle qui la distingue des produits manufacturés et procéduraux comme Profiler ou Criminal Minds, et cette anxiété anticipatoire qui caractérise l'univers de Carter : il va se passer quelque chose de terrible, d'ordre plus global, mais on ne sait pas quoi. Le trio des nullards - Abrams, Kurtzman, Lindelof - a singé cette méthodologie jusqu'à plus soif mais n'en a jamais compris les rudiments, primo car leur questionnement mystique est faux, insincère, deuxio parce qu'ils tracent un trait net et définitif entre fiction et réalité... ce qui n'était pas franchement l'approche des productions 1013, qui jouait au contraire énormément sur la confusion des genres.

Il faut savoir qu'à l'origine Carter voulait que Spotnitz reprenne les rênes de MillenniuM ; ce dernier a refusé, souhaitant se consacrer à la mythologie de XF qu'il co-pilotait depuis la fin de Saison 2. La FOX est donc allée offrir le poste à Morgan et Wong sans passer au préalable par Carter. Au vu de leurs antécédents qualitatifs, il a acquiescé sans protester, mais ce n'était clairement pas son premier choix. Un scénario similaire se reproduira avec la Saison 3. Carter et Spotnitz voulaient Johannessen comme producteur exécutif, mais la FOX exigea quelqu'un de plus âgé et expérimenté ; on nous infligea donc le Duggan, par ailleurs bon ami de Carter, mais incompatible avec la série et qui démissionna après seulement huit épisodes en boîte.

Le temps faisant taire les rancoeurs, tout le monde dit beaucoup de bien de tout le monde aujourd'hui. Maher et Reindl, les rookies embauchées par Morgan au cours de la Saison 2, devinrent à leur tour les sacrifiées de la Saison 3 après le départ de leurs protecteurs. Pendant des années, elles expliquèrent que leur travail avait été saboté par les "nouveaux producteurs" - en réalité par Carter, mais sauf nécessité je ne rentrerai pas dans le détail - et que ce fut une expérience horrible. Mais depuis l'infructueuse campagne Back To Frank Black en 2010, elles n'ont plus que des choses positives à en dire. C'est généralement ce qui se passe quand tu mesures le culte, fût-il confidentiel, qui s'est forgé autour d'une oeuvre sur laquelle tu as posé ton nom. J'en profite pour mentionner que Back To Frank Black (2012) est à cette date l'ouvrage de référence sur la série - mais il est uniquement en anglais.

On pourrait y passer cinq heures par jour, c'est trop d33p pour la génération Casa de Papel et Squid Game.