Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

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Yo-Dan
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Yo-Dan le Mar 06 Nov 2018, 16:26

Amrith > Il y a certainement un fatalisme autour de l’idée que "ces gens-là trempent par nature dans des magouilles" et tu as certainement raison de souligner que de d’une certaine façon, on s’en indigne moins qu’on s’en accommode. Mais moi, ce qui me frappe à chaque fois que le jeu des chaises musicales politique donne lieu à une recomposition ministérielle, c’est que les commentaires s’arrêtent aux hommes et aux femmes. Or, le jugement au cas par cas, sorte de continuité de l’hyper individualisation de tout, c’est le petit bout de la lorgnette politique. Quoi qu’on pense des uns et des autres, qui peuvent effectivement s’avérer être diversement compétents et bons gestionnaires, plus ou moins enclins à se fondre dans la droite ligne des intérêts des puissants, ils ne sont malgré tout guère plus que des fusibles qu’on fait sauter quand le système est en surchauffe. Ce ne sont plus des moteurs d’impulsion politique. Faut-il rappeler la célèbre phrase de Mitterrand : "Après moi, il n'y aura plus que des financiers et des comptables" ? J’ai un mal fou à comprendre pourquoi, même la population la plus inéduquée politiquement, n’arrive pas à faire le constat de l’affaiblissement global du pouvoir des élus. Et par suite, à en questionner les causes, pour de bon. Comment sincèrement penser que tout n’est dû qu’à la médiocrité du personnel politique depuis 30 ans ? La démission de Nicolas Hulot, si tant qu'on lui ait déjà vraiment accordé du crédit, n’aura été que la trouze millième démonstration qu’on n’accomplit rien de significativement disruptif dans l’état actuel et intransformé des (techno)structures du capitalisme.

Et il ne faut pas rêver, sans forcément le soupçonner d’être un autre Alexis Tsipras, l’ami Mélenchon n’aurait probablement pas échappé, dans l’hypothèse farfelue d’une victoire en mai 2017, à la dure réalité d’un système en quasi-pilotage automatique depuis plus d’un demi-siècle. Et il aurait probablement expérimenté sa propre impuissance à y faire quoi que ce soit.

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Messagede Aer le Dim 18 Nov 2018, 20:26

Etre ou ne pas être anti-capitaliste.
Thomas Porcher et Bernard Friot papotent au coin du feu.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Dim 18 Nov 2018, 22:26

Je me suis bien marré quand Bernard Friot a commencé à vouloir nous faire croire que l'état bureaucratique était un pur produit du capitalisme; heureusement qu'il s'est repris après : on a beau être un anarchiste rock'n roll, l'état c'est quand même super.

Débat intéressant en tout cas, et qui ne fait pas le choix réducteur d'ignorer qu'un capitalisme régulé est aussi possible, c'est à saluer.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ramior le Ven 23 Nov 2018, 11:21

OK j'ai pas était en France pendant une semaine, quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi cette histoire de gilet jaune ?

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Ven 23 Nov 2018, 12:50

Ca dépends à qui tu demandes. Pour un Castaner et pour l'électorat type LREM, c'est un mouvement poujadiste de beaufs risibles. Pour les progressistes de la gauche intersectionnelle et communautarisée, toujours prêts à collaborer, c'est l'extrême-droite/les fachos/le privilège blanc "regardez c'est honteux ces manifestants qui sympathisent avec les flics et qui ne sont même pas capables de faire flamber un mcdo" - et il faut reconnaître qu'ils font beaucoup pour aider à délégitimer le mouvement (un vrai festival de racisme de classe sur twitter tout le WE dernier, c'était à gerber). Pour le prolo périurbain de base, il y a sans doute un vrai sujet à base de désertification croissante des campagnes en matière de services public et d'activité, de poids toujours croissant de la taxation et d'avantages sociaux menacés.

C'est un exemple chimiquement pur de ce qu'on appelle un mouvement populiste en France, c'est à dire quand le populo a la malheur de réclamer pour sa pomme au lieu d'accepter bien sagement d'être représenté par la bourgeoisie.

Surpris de voir un tel mouvement durer en tout cas, surtout aussi initialement désorganisé.

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Messagede Aer le Mar 27 Nov 2018, 14:35

Olivier Delorme sur Le Comptoir tire à boulets de canon sur l'Europe.

Ca fait du bien de temps en temps de se refaire un petit check-up sur l'histoire et la construction européenne.
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Messagede Aer le Ven 30 Nov 2018, 14:18

Article assez sympathique sur la gestion du mouvement Gilets Jaunes sur Libération.
Je lol à la vidéo capturée, c'est assez amusant :D.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ramior le Ven 30 Nov 2018, 14:57

Article intéressant et rassurant!

Merci.

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Messagede Aer le Ven 30 Nov 2018, 19:20

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Ven 30 Nov 2018, 20:40

Il faut reconnaitre qu'une partie (pas toute) de la FI semble plus intéressée par ses dissensions internes ces jours-ci.

Tout ça pour courir le risque de finir par accoucher du Parti Socialiste 2.0, l'ironie est jolie.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Zêta Amrith le Sam 01 Déc 2018, 00:43

Régulièrement de gros médias expliquent avoir trouvé des "revendications" et "représentants" à mettre en avant, les premières envoyées par un anonyme qui peut tout aussi bien être la chaîne TV elle-même, les seconds auto-proclamés ou encartés. Le projet semble être de centraliser le phénomène, pour pouvoir le contrôler et éventuellement l'éteindre, si sa capacité de nuisance devait dépasser les pertes infligées à la grande distribution pour déborder sur les questions institutionnelles. La méthode est rédigée, attendue, efficace. La tactique la plus opérante pour ces 'Gilets Jaunes' sera probablement d'activement refuser de se structurer, voire de cultiver l'absence de lisibilité pour brider les moyens de l'exécutif. A l'inverse, tous ces rassemblements parisiens agités et surmédiatisés paraissent peu constructifs.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Yo-Dan le Mar 04 Déc 2018, 02:09

Zêta Amrith a écrit:La tactique la plus opérante pour ces 'Gilets Jaunes' sera probablement d'activement refuser de se structurer, voire de cultiver l'absence de lisibilité pour brider les moyens de l'exécutif.


Dès l'instant où la question d'avoir une "tactique" se posera - ce qui est déjà largement le cas - le mouvement risque l'auto-destruction, justement parce qu'il n'est basé sur rien d'autre qu'un vaste "Y'en a marre" hétéroclite au possible, malgré quelques évidents points de convergence. Un sentiment qu'ils peinent d'ailleurs beaucoup à étayer, et dès qu'ils essaient de formuler une ligne politique vaguement cohérente, on mesure l'impréparation totale de la chose.

Mais paradoxalement, c'est la spontanéité et l'amateurisme naïf du mouvement qui le rendent authentiquement fascinant, avec tout ce qu'il a de plus moche. Parce que, pour une fois, le "peuple" (ou une frange majoritaire de celui-ci, en tout cas) donne à être vu pour ce qu'il est vraiment. Pas pour ce qu'on dit qu'il est sûrement. Et voir la caste d'en haut "aussi perplexe qu'une poule devant un démonte-pneu" (comme dirait Lordon) en essayant de comprendre ce que veulent ces gueux sous-diplômés qui s'agitent sous leurs fenêtres, c'est déjà beau en soi.

Mais j'ai du mal à croire qu'il puisse en sortir grand chose. C'est pourtant typiquement une colère difficile à saisir et donc déstabilisante, qui donne l'impression qu'il peut se passer "un truc". Sauf que ces gens ont la rage contre un système qu'ils n'arrivent même pas à identifier comme tel. Leur cible, c'est un nom - celui d'Emmanuel Macron - comme si cet avatar avait la moindre importance au regard de ce que génère un mode de production et des rapports de force institutionnalisés. Je vais rabâcher ce que je disais déjà quelques posts plus haut, mais tant qu'on pensera qu'il faut virer machin pour mettre bidule, on finira par perdre le fil idéologique pour en revenir à l'insignifiance électorale, avec de la probité et du moralisme dedans.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Mar 04 Déc 2018, 02:50

La limite des gilets jaunes est qu'une fois passé la revendication-socle du "moins d'impôts, plus de services de l'état", qui déjà les fait vivre dans le même pays imaginaire que benoît Hamon et son revenu universel qu'il était incapable de financer même sur le papier, c'est une constellation de revendications personnelles, subjectives voir égoïstes. Untel veut que l'état arrête de mettre en avant la voiture électrique au profit des biocarburants, y compris à l'huile de palme, untel veut la suppression de parcoursup, untel veut la suppression du sénat et l'instauration de la proportionnelle... Il n'y a aucun projet, aucune cohérence, même pas un début d'idée de comment faire ça pragmatiquement, chacun lance ses revendications en l'air sans se soucier de la faisabilité, c'est la fête à la saucisse des projets politiques et peu importe le reste. C'est moins un mouvement qu'une constellation de raz-le-bol qui se recroisent ici et là.

J'étais à Paris ce week-end et suis rentré en TGV avec des gilets jaunes plein d'entrain, qui parlaient fort et refusaient de baisser le ton, et rêvaient déjà aux lendemains qui chantent. Ça dégageait quelque chose de chaleureux et sympathique c'est certain, mais dès qu'ils entamaient leurs houleux et ardents débats politiques je me rappelait pourquoi par moment la technocratie ça a du bon et que c'est pas pour rien qu'on a des hauts fonctionnaires qui a fait l'ENA et X afin d'apprendre à travailler des dossiers et faire de arbitrages pensés et raisonnés.
Je réalise bien que c'est une réflexion d'intellectuel bourgeois urbain mais au bout de deux heures et demie à ce régime je ne pouvais m'empêcher de penser aux paroles éternelles de Mel Brooks :

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Messagede Saga le Mar 04 Déc 2018, 10:14

Espèce de bourgeois à la solde de l'impérialisme yankee !
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Sora334 le Mar 04 Déc 2018, 11:45

Tetho a écrit:La limite des gilets jaunes est qu'une fois passé la revendication-socle du "moins d'impôts, plus de services de l'état",


Voila pourquoi le retour de l'ISF sera le bienvenu.
Sur l'eau calme vogant sans rêve,
dans l'éclat du jour qui s'achève,
qu'est notre vie sinon un rêve ?

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Zêta Amrith le Mar 04 Déc 2018, 15:09

C'est le principe même des protodevilns-révoltes que de n'aligner aucune revendication claire et arrêtée. Seul le rebelle subventionné canal "intersectionnel" de Montmartre croit encore que le sang se verse au nom de la liberté ou bien d'autres concepts supérieurs vaporeux et dont personne ne proposera jamais la même définition. C'est toujours une affaire de sous, de logement, de bouffe.

En outre :

- tout était relativement simple à analyser avant que le sérail parisien - partis, syndicats, "personnalités", ne veuille récupérer le butin à son compte. Alors qu'il s'agissait justement d'un mouvement géographique tourné contre lui.
- qu'une politique technocratique et illisible - entre Bruxelles, la BCE, l'OTAN, le Parlement, les lobbys, les régions, il est simplement impossible de savoir qui décide de quoi en France - accouche de revendications éparses et bordéliques était purement inévitable. Depuis ~ quarante ans l'Etat a distribué des pouvoirs de tous les côtés pour empêcher les individus de comprendre et de se mêler de la gouvernance de leur propre pays. Il en résulte l'absence d'interlocuteurs légitimes, et donc une spirale menant au chaos.
- au point où ils en sont, s'ils rentrent chez eux pour un bonus de 100€, ils sont cons. Il faut que ça ait des conséquences institutionnelles, notamment vis-à-vis du point précédent.

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Messagede Aer le Mar 04 Déc 2018, 18:16

Petit texte sortit du CNRS.

Ca résume bien je trouve.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Jeu 06 Déc 2018, 14:36

Détendons nous un peu

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Jeu 06 Déc 2018, 15:38

J'avais vu passer cette version un poil plus complète.


Obligé je joue mecha, mais le tank a le skin le plus swag du game.
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Messagede Aer le Jeu 06 Déc 2018, 18:21

Perso je kiff le druide :D.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Zêta Amrith le Jeu 06 Déc 2018, 19:52

Le Wheeled Hussar de Chambon-sur-Voueize déguisé en vieux guerrier apache a une certaine prestance. Je parierais mon jeton sur le Tank, grâce à son blindage électro-réactif que l'on pensait jusqu'ici à l'état de prototype instable.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Ven 07 Déc 2018, 00:24

Je n'aime ni les casseurs ni ces feignasses d'étudiants qui n'en loupent jamais une pour faire la grêve - surtout quand ça tombe avant des partiels et/ou des vacance scolaires -, mais faut avouer que ces images des forces de l'ordre rejouant Guantanamo avec les lycéens de Mante-La-Jolie font leur petit effet et laissent une grosse sensation de malaise.

Sinon des blindés sauvages auraient été aperçus dans les haute-herbes des Yvelines, sans doute un club de sensha-dô qui se monte ?

C'est rassurant de savoir qu'ont est gouverné par des gens raisonnables qui demandent l'arrêt des violences.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Ven 07 Déc 2018, 00:46

Pendant ce temps Xavier Niel nous apprend ce qu'est le courage en politique. Alors soit lui aussi espère briguer la mairie de Paris sous la bannière d'En Marche, soit il en a juste plus rien à battre de rien après les réactions à l'annonce de Freebox Delta.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Ven 07 Déc 2018, 00:55

Perso ça confirme l'idée qu'une ligne de coke sniffée à l'époque où il s'occupait de minitels roses n'est jamais passée et qu'il est resté en altitude depuis lors.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Ven 07 Déc 2018, 01:14

Manquait plus qu'un code barre ou deux et la ressemblance aurait été saisissante.
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