Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

[Gemini]

Leia est de toute façon très "hoth"

Je connais la sortie.

[animan]

C'est assez cool pour mériter d'être mentioné, Columbia va commercialiser des répliques des manteaux portés sur Hoth par Luke, Han et Leia.






Le manteau de Solo ne ressemble pas vraiment à celui du film mais les deux autres sont super (Leia sur Hoth = best Leia).
J'aurais un peu trop d'argent de coté je me laisserais tenter par celui de Luke, mais ayant changé de manteau d'hiver l'année dernière et vu que se sont des édition limitées à 1980 exemplaires chacun je me ferais une raison.

Selon le prix, je me laisserai tenter mais je doute que ces manteaux suffisent à l'hiver Canadien.
Mon manteau actuel tient chaud jusqu'à -25°C.

[Tetho]

The Last Jedi

On va essayer de faire dans la retenue et attendre d'avoir un peu de recule pour ne pas juger le film un peu trop à chaud mais c'est le meilleur Star Wars depuis The Empire Strikes Back. Folie. Furieuse.
Je ne vous demande même pas de me croire sur parole, allez le voir il est en salle dans à peu près tous les cinémas de cette maudite planète.

Cinématographiquement ça ne rassemble en rien à ce qu'à été Star Wars jusque là, c'est magnifique. La bataille finale est un régale pour les yeux. Faites aussi attention aux transitions entre les scènes, c'est purement et simplement brillant. Quand au film, wow... OK ça s'inspire fortement de la structure narrative de l'Empire mais c'est tellement plus en même temps. Le film met en scène le contexte qu'aurait du avoir The Force Awakens et arrive, en partie, à rétrospectivement tirer son prédécesseur vers le haut sans pour autant effacer ses erreurs.
Et mon dieu que c'est iconoclaste, Johnson a compris ce que devait être Star Wars en 2018, a eu une vision et a su la protéger de l'influence de Disney en incorporant habilement leurs demandes à son récit. On va pleurer dans deux ans quand Jayjay sera de retour derrière la caméra. Mais en attendant on peut célébrer la brillance de ce film qui honore tout ce qu'il y a de bon dans la saga sans être un zélote pour autant.



J'y retourne dès ce soir voir si c'est vraiment aussi brillant que ce que je viens de voir.

[Lion_Sn@ke]

The Last Jedi

On va essayer de faire dans la retenue et attendre d'avoir un peu de recule pour ne pas juger le film un peu trop à chaud mais c'est le meilleur Star Wars depuis The Empire Strikes Back. Folie. Furieuse.
Je ne vous demande même pas de me croire sur parole, allez le voir il est en salle dans à peu près tous les cinémas de cette maudite planète.

Ça y est les mecs, c'est officiel et acté, Star Wars est à nouveau cool comme il l'était il y a 16 ans.
Quelle grande époque nous vivons

Je pense qu'il serait effectivement sage d'attendre quelques jours pour décanter ^^

[Tetho]

The Force Awakens reste un film cool, porté par, si ce n'est l'âme, l'esprit de la première trilogie. Mais au delà d'une écriture qui a pris une flèche dans le genou son plus gros défaut est une trop grande déférence envers la première trilogie qui l'empêche de s'écarter des clous et de raconter quelque chose de nouveau. C'est presque un fanfilm à 200 millions de dollars. The Last Jedi fait tout l'inverse,

[Montrer] Spoiler

il est là pour abattre le mythe afin de mieux le réaffirmer.

[Aer]

Si Rey se fait trancher la main à la fin du film, je brule le cinéma.

[Zêta Amrith]

Etant donnée la miséricorde accordée au précédent ("trop déférent" c'est gentil pour un copier-coller aux allures de réclame publicitaire), ladite opinion échappera pour l’instant à ma crédulité. Depuis le début je pressens une conserve déposée sur un coussin de dentelles pour endormir la critique, façon Nolan.

[shun]

The Last Jedi

On va essayer de faire dans la retenue et attendre d'avoir un peu de recule pour ne pas juger le film un peu trop à chaud mais c'est le meilleur Star Wars depuis The Empire Strikes Back. Folie. Furieuse.
Je ne vous demande même pas de me croire sur parole, allez le voir il est en salle dans à peu près tous les cinémas de cette maudite planète.

Cinématographiquement ça ne rassemble en rien à ce qu'à été Star Wars jusque là, c'est magnifique. La bataille finale est un régale pour les yeux. Faites aussi attention aux transitions entre les scènes, c'est purement et simplement brillant. Quand au film, wow... OK ça s'inspire fortement de la structure narrative de l'Empire mais c'est tellement plus en même temps. Le film met en scène le contexte qu'aurait du avoir The Force Awakens et arrive, en partie, à rétrospectivement tirer son prédécesseur vers le haut sans pour autant effacer ses erreurs.
Et mon dieu que c'est iconoclaste, Johnson a compris ce que devait être Star Wars en 2018, a eu une vision et a su la protéger de l'influence de Disney en incorporant habilement leurs demandes à son récit. On va pleurer dans deux ans quand Jayjay sera de retour derrière la caméra. Mais en attendant on peut célébrer la brillance de ce film qui honore tout ce qu'il y a de bon dans la saga sans être un zélote pour autant.



J'y retourne dès ce soir voir si c'est vraiment aussi brillant que ce que je viens de voir.

J'ai bien aimé aussi mais de la a dire l'un des meilleur non. Tout ce film pour 24h d'histoire ! C'est peu.
Je trouve que au contraire il semble rejette le 7 et rejetant pleins de truc dont je tairais pour pas spoile. C'est l'image que j'en ai eu.
J'ai revu le 7 juste avant au cinéma, les 2 à la suite et le 7 passe mieux avec le temps.

[Tetho]

Johnson essaye clairement de corriger le tir du VII sans pour autant le rejeter ouvertement. C'est un des aspects malin du film, il tire son prédécesseur vers le haut en arrondissant certains angles. Rien qui changera la vision du film d'Abrams pour autant mais c'est appréciable.

[Fenriyl]

Vraiment pas aussi enthousiaste pour ma part... Attention, ça spoile...

[Montrer] Spoiler

J'ai vraiment trouvé les deux premiers tiers du film scandaleux. Il ne se passe pour ainsi dire pratiquement rien, c'est mou du genou, la plupart des péripéties ne servent à rien dans le scénario (mention spéciale au passage avec Finn & Rose et toute cette histoire de hacker), les personnages n'ont pratiquement aucune évolution, aucun arc narratif qui leur ferait dépasser le statut de "sympathique"... L'utilisation de la Force, c'est un peu la cour des miracles (non mais ce passage avec Leia, sérieusement...). Sans oublier ce fanservice putassier avec Yoda...

Pendant 1h30, on est quand même censé être dans une véritable course contre la montre, et on ne ressent jamais cette tension. A chaque fois qu'un moment pourrait devenir un peu dramatique, c'est désamorcé illico par un robot qui se cogne, une créature numérique qui fait une tête étrange... Dire que certaines critiques le comparent à ESB, mais on est à des kilomètres de l'ambiance crépusculaire de l'épisode V.

Le dernier tiers relève la tête à partir du moment ou Rey se rend sur le vaisseau. On a enfin droit à des séquences qui dépotent, des contre-pieds scénaristiques intéressants où on te fait croire que ça va se passer comme dans telle ancienne scène et en fait non. Mention spéciale aux origines de Rey, fallait en avoir pour prendre ce chemin-là. La dernière bataille sur la planète minière avec ses jeux de couleurs est visuellement sublime. Le film commence enfin à tenir ses promesses mais quelle galère pour en arriver là...

On pourra quand même regretter que les méchants dont on avait bien monté le build up en terme de puissance soient expédiés en 30 secondes comme le premier stormtrooper venu et que certains arcs scénaristiques, comme celui des autres apprentis échappés avec Kylo Ren, aient l'air d'avoir complètement disparus...

Et au moment où tu penses que tout ça va finir sur une bonne note, il y a cette dernière scène de 45 secondes qui a plus l'allure d'une pub pour le parc de Mickey qu'autre chose...

Alors oui, Johnson a de bonnes idées, est un excellent réal avec des idées visuelles intéressantes (effectivement, les transitions sont souvent géniales et inspirées) mais j'avais l'impression que pour chaque bonne idée, il y avait une lourdeur ou une erreur qui venait s'ajouter. Surtout, le film, émotionnellement, sonne creux. On a beaucoup de mal à s'attacher à des personnages qui soit n'ont pas évolué, soit sont devenus complètement unidimensionnels. Et je reviens encore là-dessus mais ce côté désespéré, cette urgence impliquée par les événements ne transparaît que trop rarement à l'écran. Vraiment une franche déception pour moi.

[hebiko]

Vu également, un point que je n'ai pas vu abordé dans ce topic: pour un Disney il m'a semblé beaucoup plus politique avec le passage sur la planète hyper riche et les vendeurs d'armes des deux bords. C'était pourtant une constante de Star Wars même dans la prélogie, les méchants très méchants et les gentils très gentil.

[Tetho]

[Montrer] Spoiler

La première heure et demie te démonte la gueule de la légende Luke Skywalker, à commencer par le moment où il jette le sabre d'Anakin de façon dédaigneuse dans un gag qui prend le contrepied total du plan final de The Force Awakens. Pendant une heure et demie Luke passe de la figure de l'hermite acariâtre à cette du premier responsable de toute cette situation. Le triple flashback à tiroir est brillant dans sa façon de nous rappeler que beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vue.
Et c'est la la thématique du film, faire échouer ses héros. Car comme le dit Yoda l'échec est le meilleur professeur. Luke échoue en tant que professeur pour Ben, Rey pense pouvoir le ramener du coté lumineux mais va le transformer en véritable héritier de Snoke, Rose et Finn échouent à désactiver le traceur et Poe échoue avec sa mutinerie, entrainant ainsi laperte d'une partie des navettes. (plot hole assez énorme ici, pourquoi Holdo ne lui explique pas son plan ? Elle avait peur d'espions du premier ordre ? Sur un vaisseau condamné ?)
Mais c'est parce qu'ils échouent qu'ils peuvent ensuite devenir des héros. Luke le premier. Si son intervention à la fin est si fantastique, dans la salle ça jubilait et a applaudit au moment où on réalise que ce n'est qu'une projection via la Force, c'est parce qu'on a pu voir à quel point il avait chuté. Et c'est pareil pour tous les autres, Finn commence le film sans réaliser qu'il est "le grand Finn" qui a contribué à détruire la base Starkiller mais fini par devenir un vrais héros qui fait ce qui est juste et plus ce qui est facile. En ça ça me rappelle cette règle d'écriture de chez Pixar "on admire plus les personnages parce qu'ils essayent que parce qu'ils réussissent".

Le film est intéressant, oui c'est un décalque de l'Empire qui coche les cases des scènes à reproduire (Fuite de la base ? OK. Poursuite par des croiseurs interstellaires ? OK. Entrainement Jedi ? OK. Bataille avec des quadripodes sur une planète blanche ? OK) mais Johnson est malin et subverti à chaque fois la chose, joue avec les attentes des spectateurs, désamorce ses effets avec des gags pour mieux en préparer d'autres. C'est un film qui déconstruit complètement la figure héroïque de Luke Skywalker, qui refuse à Rey les origines "nobles" qu'avait Luke, mais qui en même temps rétablis la Force comme l'énergie mystique entre tous les êtres au lieu du produit de ton taux de midichloriens et fini par faire de Luke le plus grand de tous les héros. Sans parler de Kylo Ren qui était déjà le meilleur personnage de l'épisode VII mais là il fini par en faire un personnage véritablement tragique, il n'est pas méchant par choix, il l'est parce qu'il a été trahis. C'était le seul choix qui lui restait.


Pour moi les plus gros défaut sont la scène avec Leia dans le vide, au delà du ridicule absolu de la chose je trouve que c'est un peu de mauvais gout de jouer sur l'éventuelle mort du perso après la mort de Fischer. Surtout pour la voir survivre comme ça avait été annoncé sans vraiment le dire (ils avaient dit que ses scènes dans le film ne seraient pas modifiées mais que le script du IX allait être réécrit pour qu'elle n'y apparaisse pas, du coup ça semblait évident qu'elle survivrait). Ainsi que la scène avec Yoda, plutôt réussie en soit vu qu'elle invoque le Yoda de l'Empire et pas celui de la seconde trilogie mais qui est avant tout là pour expliciter le message du film à l'intention de ceux qui passent la séance le nez dans leur smartphone (rigolez pas il y en avait un devant moi).

[Gemini]

Je vais vomir.

[Tetho]

A nous les versions originales de Star Wars en vidéo et au cinéma. On ne pouvait espérer mieux.
Et la fin du drama autour des X-men et des Fantastic Four.


Par contre Disney n'annexera donc pas le monde libre en 2020.

[Gemini]

A nous les versions originales de Star Wars en vidéo et au cinéma.

Ce n'est pas déjà ce que nous disions lors du rachat de Lucasfilm ? Je connais un barbu californien qui a dû blinder ses contrats de manière à empêcher cette éventualité, histoire d'emmerder le monde jusqu'au bout.

[Tetho]

Il en serait capable, il est assez passif-agressif pour. Mais ça règle au moins la question des droits du premier films qui sont(/étaient) chez la Fox jusqu'à expiration du copyright. De même pour les droits de distribution des 5 autres films qui étaient chez eux jusqu'en 2020 ou 2021.
On verra bien ce que fait Disney mais normalement après ça il n'ont plus d'excuses "légales".

[Aer]

Je ne dis pas que la Fox faisait des trucs supers tout le temps, mais cette concentration de plus en plus massive chez Disney m'ennuie un peu.

[Gemini]

J'aimais bien la Fox, plus que Disney ces dernières années en tout cas :/

Concernant les anciens long-métrages, je me demande comment The Walt Disney Company pourrait les ressortir sans ça :

[Tetho]

Dans les faits et à part les droits des personnages Marvel (et encore ils pourraient laisser les X-men à la Fox pour continuer d'en sortir deux par an sans surcharger Marvel Studios) et des films Star Wars la Fox risque de continuer d'opérer dans son coin comme elle a toujours fait. Comme le font encore Pixar, Marvel et Lucasfilm.
Disney donnera des objectifs mais le management risque de rester en place. On verra peut-être certaines de leurs franchises se faire plus régulières, comme Alien ou La Planête des Singes, pour Avatar c'est déjà le cas. Mais je les vois mal lancer un Titanic Cinematic Universe.

[Aer]

Ca risquerait de couler.

La Planête des Singes

C'est pas déjà régulier ? J'ai l'impression, peut être fausse, qu'on en a un tout les trois ans maintenant.

[Ramior]

A nous les versions originales de Star Wars en vidéo et au cinéma. On ne pouvait espérer mieux.
Et la fin du drama autour des X-men et des Fantastic Four.

Enfin; fini le bashage anti-ff & X-men dans les JV, cartoon et même comics.

On peut dire adieu au recton débile visant à éloigner ces personnage du reste de l'univers Marvel.

Et enfin le retour des FF en comics.

Pour les films... je m'en contrefiche comme pas possible.

[Tetho]

La Planête des Singes

C'est pas déjà régulier ? J'ai l'impression, peut être fausse, qu'on en a un tout les trois ans maintenant.

Justement, passer à un tous les deux ans ou un tous les an et demi.
Pareil pour Alien en mettant plusieurs équipes sur plusieurs films en parallèle pour tenir le rythme. vu l'état actuel de la Franchise c'est pas comme si il y avait vraiment beaucoup de mal à faire.

[Aer]

:/

Si même les fans de cinéma n'ont plus aucune ambition pour celui-ci, je sais pas ou on va aller.

[Fenriyl]

Tetho >

[Montrer] Spoiler

Je ne nie pas tout ton propos sur les thématiques, c'est très pertinent et c'est effectivement de ça que parle essentiellement le film. Sauf que c'est 1,000 fois plus intéressant de lire ton pavé que de se coltiner la première heure et demie qui nous le montre. Le film fait du surplace en permanence, ne renouvelle jamais ses enjeux et je trouve que c'est très compliqué de s'attacher aux nouveaux personnages parce qu'ils font du surplace eux aussi.

Tu dis que le film déconstruit la figure héroïque de Luke, c'est vrai. Qu'il le fait chuter pour mieux se relever à la fin, c'est vrai aussi. Sauf que l'heure où il fait son grincheux, ben fondamentalement, j'avais pas besoin de la voir. Dans le VII, on nous faisait bien comprendre qu'il avait merdouillé, qu'il se cachait par culpabilité et qu'il n'avait plus grand chose à voir avec le héros de l'ancienne trilogie. Est-ce que c'était bien nécessaire de s'infliger son déclin alors qu'on avait déjà pratiquement tout compris ?

Mais je pense qu'au-delà de tout ça, des thématiques, de la réalisation, des scènes complètement saugrenues ou de mauvaise goût, le problème ça reste ces héros dont on se moque. Rey s'en sort un peu mieux que les deux autres parce qu'elle a plus de scènes et est directement (et artificiellement) liée à Kylo mais ça reste léger. Quant à Finn et Poe, ce sont pour moi des coquilles vides, certes sympathiques, mais jamais on ne vibre avec eux, et dès qu'on pourrait le faire le film te sort une blague ou un Deus Ex Machina pour te dire que ben non, ce sera pas pour cette fois...

Après tant mieux si des gens y ont trouvé leur compte mais après y avoir réfléchi à froid aujourd'hui, la déception reste importante.

[chevkraken]

Pour moi, le rachat de la Fox par Disney est une cata.

Déjà que les film Marvel sont une catastrophe(ce sont de bons divertissements, mais guère plus, ce sont des film qui n'ont aucune ambitions, formaté, trop grand publics et réalisés par des Yesman qui de plus souffre d'être pensé comme un tout et non comme des film individuels, ce qui narrativement les desserts)

La gestion de Lucasfilms par Disney n'est guère mieux (fermeture de Lucasarts pour confier Starwars a une boite qui fait encore pire et a fait d'un jeu Starwars l'étendard du pire scandale du jeu video, surabondances de films, des film qui se limites a du fanservice et un manque d'ambition, un vrai mépris de la vision de Lucas voir même pour la licences vu qu'il pose ses bases sur la destruction de tout ce qu'avait construit l'OT, ce qui est generalement ce que font les suites qui n'ont pas d'idées)

Je ne veux pas voir la saga Xmen prendre ce chemin(aucun film du MCU n'arrive à la cheville de films comme Logan, Xmen 2 ou Days of future Past)

Et même sans parler des superheros, une telle domination de Disney à Hollywood ne peut qu'être mauvaise pour le monde du Cinema.


Non, aujourd'hui est le jour où Hollywood est mort