Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede animan le Lun 06 Fév 2017, 14:29

Je ne comprends pas comment on peut avoir envie de voter Macron sachant que son bilan en tant que Ministre (le seul bilan de sa vie politique) fut catastrophique et qu'il n'a sorti encore aucun programme.

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Messagede Ialda le Jeu 09 Fév 2017, 00:00

D'ailleurs :



Trop courtes comme les précédentes. Ceci dit dit mis à part ce défaut il s'est bonifié j'ai l'impression le Usul en passant chez Mediapart.

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Messagede Tetho le Jeu 09 Fév 2017, 04:53

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Messagede Aer le Jeu 09 Fév 2017, 09:30

Heureusement qu'il a fait l'ENA.
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Messagede Zêta Amrith le Jeu 09 Fév 2017, 13:32

Des immigrés, des énarques, des homos...
Le FN quartier général de l'obscure cinquième colonne.

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Messagede Aer le Jeu 09 Fév 2017, 14:52

Ils se complètent bien avec Macron en fait.
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Messagede Aer le Mer 15 Fév 2017, 13:43

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Messagede Zêta Amrith le Mer 15 Fév 2017, 14:25

Nouvelle preuve que la perfide Albion ont toujours été les meilleurs.
Meilleure musique, meilleure TV, meilleur whisky (ok avec les jap') et meilleure résistance à l'ennemi.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Mer 15 Fév 2017, 14:39

Tandis qu'en France, quelle que soit l'époque, on retrouve toujours aux manettes les politiques et les technocrates les plus prompt à collaborer.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Mer 15 Fév 2017, 14:41

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Messagede George Isaac Newton le Mer 15 Fév 2017, 19:43

Heureusement, elle n'en a plus pour très longtemps...

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Ven 17 Fév 2017, 14:20

Donald Trump sait il lire ?

La question est sérieuse.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Ven 17 Fév 2017, 14:40

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Gemini le Ven 17 Fév 2017, 14:40

La réponse est dans l'article. Un sérieux déficit d'attention, ce n'est pas la même chose que l'illétrisme.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Ven 17 Fév 2017, 15:16

Tiens du coup, en suivant les liens à coté, j'apprend que Macron a dit en loucedé des trucs très intelligents sur la colonisation. Ça fait plaisir.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ramior le Ven 17 Fév 2017, 15:24

Nota Bene en fait une vidéo par rapport à ça:


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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede George Isaac Newton le Ven 17 Fév 2017, 15:31

Tetho a écrit:Tiens du coup, en suivant les liens à coté, j'apprend que Macron a dit en loucedé des trucs très intelligents sur la colonisation. Ça fait plaisir.


En plus d'être irresponsable cet ectoplasme de la mondialisation est vraiment insupportable de bêtise.

Quand je pense que l'on nous revend Hollande en maigre et avec plus de cheveux. C'est déprimant.

Il va faire 4 %.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Ven 17 Fév 2017, 15:44

Je ne suis pas particulièrement fan de Macron, mais sur ce coup j'ai du mal à voir ce qui est insupportable de bêtise dans ces propos. Surtout quand la droite qui voulait nous enseigner les effets positifs de la colonisation il y a 10 ans continue de s'offenser de ce sujet sur lequel il devrait y avoir consensus. Et d'autant plus maintenant que plus aucun homme politique actif n'est assez vieux pour avoir eu une part de responsabilité là dedans (même le papi Le Pen, vétéran en chef des hommes politiques français, n'a été "que" soldat du rang pendant les guerres d'Indochine et d'Algérie).

Par contre Nota Bene qui rappelle qu'il y a quelques mois ses propos étaient autrement plus nuancés, ouais c'est moins glop glop.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Ven 17 Fév 2017, 15:58

L'affaire est entendue depuis 60 ans. Par contre (si j'en crois l'article linké), il y aurait aussi beaucoup de choses à dire à propos du néo-colonialisme qui lui, est loin d'être mort.

"sortir de cette culture de la culpabilité" : oui, à condition de ne pas tomber dans l'excès inverse. Il y a nécessité à construire un vrai projet émancipateur. Autre chose que l'obsession de plus en plus racialiste de la gauche "Démocrate" française.

J'ai bien ri aux louvoiements du journaliste qui tente de déminer le terrain Jules Ferry tout en laissant entendre qu'il existerait un gène de l'OAS :lol:

Tetho a écrit:Tiens du coup, en suivant les liens à coté, j'apprend que Macron a dit en loucedé des trucs très intelligents sur la colonisation. Ça fait plaisir.


A ce propos (de l'intelligence de Rastignac) : http://tempsreel.nouvelobs.com/presiden ... intre.html

On est tous bien d'accord pour dire que l'on cherche toujours la cohérence derrière son (non)-programme ?

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Ven 17 Fév 2017, 16:12

Non, l'affaire n'est pas entendue depuis 65 ans. Je crois qu'il doit bien en avoir un ou deux ici qui ont des parents pieds-noirs, ou même qui étaient algériens sous l'Algérie française. Ou bien indochinois. Pour prendre un exemple encore plus sensible dans nos pays c'est comme la responsabilité de l'occident dans la Shoah, on connais tous des gens dont une partie de la famille a péri en camp de concentration.
Les cicatrises sont encore là. D'où l'importance de regarder là chose dans les yeux afin à la fois d'arrêter de se voiler la face et de faire cesser le chantage à la culpabilité quand plus personne de vivant n'a eut son mot à dire dans la chose.


Pour Jules Ferry je ne sais pas si il faut déminer la chose. On ne peut analyser des propos énoncés il y a 150 ans avec une grille de lecture contemporaine, c'est une aberration. Ou alors il faut aller au bout de la démarche et reprocher à Platon de ne jamais avoir dénoncé l'esclavage.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Ven 17 Fév 2017, 17:06

Tetho a écrit:Non, l'affaire n'est pas entendue depuis 65 ans. Je crois qu'il doit bien en avoir un ou deux ici qui ont des parents pieds-noirs, ou même qui étaient algériens sous l'Algérie française. Ou bien indochinois. Pour prendre un exemple encore plus sensible dans nos pays c'est comme la responsabilité de l'occident dans la Shoah, on connais tous des gens dont une partie de la famille a péri en camp de concentration.
Les cicatrises sont encore là. D'où l'importance de regarder là chose dans les yeux afin à la fois d'arrêter de se voiler la face et de faire cesser le chantage à la culpabilité quand plus personne de vivant n'a eut son mot à dire dans la chose.


Il faudra pourtant bien accepter d'en faire son deuil pourtant à un moment. De même qu'il faudra bien accepter que le grand méchant colonialisme européen, dans sa forme XIXème néanmoins, est terminé mais que depuis (ne parlons pas d'avant, ça va encore jaser) des nouvelles formes d'asservissement d'un peuple envers un autre sont apparues qui mériteraient qu'on se penche dessus une fois que nous aurons reçu à prendre de la distance avec ce sens du vertige dramatique qui consiste systématiquement à prendre la pose d'une supériorité morale supposée par rapport aux générations qui nous ont précédées et en méprisant sa culture. Ou ne pas voir la manipulation facile derrière les élites d'aujourd'hui demandant au reste de la population de s'excuser pour les crimes des élites d'hier.

Tetho a écrit:Pour Jules Ferry je ne sais pas si il faut déminer la chose. On ne peut analyser des propos énoncés il y a 150 ans avec une grille de lecture contemporaine, c'est une aberration. Ou alors il faut aller au bout de la démarche et reprocher à Platon de ne jamais avoir dénoncé l'esclavage.


Donc Jaurès puis Léon Blum s'opposant au colonialisme n'ont aucun mérite à en retirer... ?

Et non, désolé, analyser le passé avec une grille de lecture contemporaine, une certaine gauche fait ça en permanence et dans ces cas-là, ne semble pas voir la contradiction.

Longue durée mais une constante néanmoins entre les deux : un hubris tel qu'il permet de poser un "idéal" de société et/ou humain, puis justifier n'importe quel crime pour y arriver.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Gemini le Ven 17 Fév 2017, 17:30

Pour une fois, Macron dit une chose sensée. Par contre, je ne comprends pas les réactions outrées que ses propos ont suscité. Sérieusement, nous sommes en 2017 et il existe encore des rétrogrades pour regretter les colonies et penser que ce fut une bonne chose (en dehors des couilles en or qu'ont réussi à se faire certains colons grâce à l'exploitation des ressources) ?

Ce qui me fait bien marrer, c'est que ceux qui fantasment le plus les colonies sont aussi ceux qui tolèrent le moins les migrants, à plus forte raison quand ils viennent d'Afrique. Ils croient vraiment que leur choix de s'installer en France en particulier n'a rien à voir avec le fait que, "grâce" à la colonisation, ils parlent déjà la langue ? :lol:

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Ven 17 Fév 2017, 17:44

Gemini a écrit:Ce qui me fait bien marrer, c'est que ceux qui fantasment le plus les colonies sont aussi ceux qui tolèrent le moins les migrants, à plus forte raison quand ils viennent d'Afrique. Ils croient vraiment que leur choix de s'installer en France en particulier n'a rien à voir avec le fait que, "grâce" à la colonisation, ils parlent déjà la langue ? :lol:

C'est pas contradictoire. Pour rappel l'Algérie était un département français, pas une colonie, mais les "arabe" sur place étaient des nationaux français sans en avoir la citoyenneté. La distinction entre "eux" et "nous", même chez eux, est une composante fondamentale du colonialisme.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Sam 18 Fév 2017, 04:27

Ialda a écrit:Il faudra pourtant bien accepter d'en faire son deuil pourtant à un moment. De même qu'il faudra bien accepter que le grand méchant colonialisme européen, dans sa forme XIXème néanmoins, est terminé mais que depuis (ne parlons pas d'avant, ça va encore jaser) des nouvelles formes d'asservissement d'un peuple envers un autre sont apparues qui mériteraient qu'on se penche dessus une fois que nous aurons reçu à prendre de la distance avec ce sens du vertige dramatique qui consiste systématiquement à prendre la pose d'une supériorité morale supposée par rapport aux générations qui nous ont précédées et en méprisant sa culture. Ou ne pas voir la manipulation facile derrière les élites d'aujourd'hui demandant au reste de la population de s'excuser pour les crimes des élites d'hier.

Tout d'accord.
A l'heure actuelle la "colonisation" a pris d'autres formes et reste tout aussi paternaliste.
Pis ouais, pour le coup les mecs qui demandent au peuple de faire amende honorable pour quelque chose que le peuple n'a pas lui même organisé comme l'invasion de territoires, je trouve ça assez fort.

Sinon même si je suis d'accord pour dire que la colonisation ne fut pas vraiment une bonne chose, j'ai du mal avec cette notion qui consiste à dire que le colonialisme est un crime contre l'humanité en donnant une définition d'invasion et zapper le fait que du coup toute invasion du pays voisin ne serait pas un crime contre l'humanité alors qu'elle est une forme de colonialisme.

Franchement depuis la Batisda d'il y a plus de 4000 ans en arrière dans l'actuelle Espagne, l'asservissement des peuples est ancré dans nos civilisations et le terme colonialisme n'en est qu'un des multiples noms pour un même fait.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Sam 18 Fév 2017, 08:26

Ialda fait un amalgame entre la coquetterie et la classe. Ce n'est pas parce que d'autres formes d'asservissement ont émergés qu'il faut ignorer les anciennes.

Et ce n'est pas au peuple de s'excuser, mais à la nation. Qui elle connait une continuité à travers les régimes et les époques.
De simples excuses sincères vont déjà très loin, avant même de parler d'éventuelles compensations. Surtout quand les personnes qui en ont souffert sont encore vivantes. Ça permet de regarder l'histoire en face d'en finir avec le culte de la culpabilité. C'est une nécessité. Regarde le Japon qui n'a pas fait ce travail sur son rôle dans le seconde guerre mondiale, aujourd'hui le Japon vit dans le dénie le plus total, parce que la classe politique détourne le regard, que les citoyens ne sont pas éduqués à ce sujet quand ils le devraient, que les nationalistes en ont fait un cheval de bataille... et ça pourris leurs relations avec leurs voisins encore 70 ans plus tard. Régulièrement les chinois vont invoquer Nankin, ou les coréens les femmes de réconfort, et le Japon répondra que ces cas ont été réglés lors des traités de paix et qu'il n'y a pas a revenir dessus.
C'est pas forcément facile, les allemands ont encore des problèmes avec ce que leurs arrières grand-parents ont fait pendant les années 30 et 40, mais c'est un passage obligé vers un apaisement. Le but n'est pas de créer une culture de l'excuse et de la honte, mais justement de dépasser ce stade, reconnaitre les erreurs de notre passé pour pouvoir avoir des relations plus constructives.
Parce que bon, pendant que la France a le complexe du néo-colonialisme en Afrique les chinois eux n'ont aucun scrupules à investir des milliards là bas et y développer leur influence.

Merlin a écrit:j'ai du mal avec cette notion qui consiste à dire que le colonialisme est un crime contre l'humanité en donnant une définition d'invasion et zapper le fait que du coup toute invasion du pays voisin ne serait pas un crime contre l'humanité alors qu'elle est une forme de colonialisme.

C'est un peu différent. La colonie se trouve par définition hors du territoire national, et leurs ressortissants ne sont pas citoyens du pays colon. C'est différent d'une lutte de territoire comme, par exemple, l'Allemagne (et la France) qui envahissent en annexent l'Alsace et la Lorraine. C'est aussi différent d'une invasion militaire dans le but d'un objectif dans lesquelles les zones occupées sont mises sous tutelle, comme l'Allemagne ou le Japon en 45.
La colonisation implique une mise sous tutelle indéfinie dans le but d'une exploitation souvent unilatérale du territoire.
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