Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

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Aer
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 18 Nov 2015, 14:25

Les terro du 93 ?
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Sora334
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Sora334 le Mer 18 Nov 2015, 20:10

I tele dénonçait les fausses rumeurs sur Facebook ce weekend. Des trucs horribles comme le 93 et le 94 crient de joies suite aux attentats alors que tout allait bien.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Yo-Dan le Jeu 19 Nov 2015, 02:07

Je suis pour le moins surpris de constater que je rejoins De Villepin quasiment en tous points sur le sujet, son discours faisant par ailleurs largement écho à ce que peuvent dire certains à gauche (étant entendu qu'en ce qui me concerne, la gauche, ça commence à Mélenchon).



Tout ça ne prend d'ailleurs que plus de poids que tel discours a plus d'un an.

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Sora334
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Sora334 le Jeu 19 Nov 2015, 18:22

De Villepin fait également sens pour moi. Regardes comment Bush à alimenté cette même politique de la terreur pour une intervention infondée en Irak. Lesquelles prisonniers auraient fondés isis/daesh après leurs évasions avant de rejoindre la Syrie aux côtés des rebels combattant Bachar al assad.

La dernière vidéo d'Isis/daesh utilise les plans de François Hollande lors d'une apparition récente. On y voit des plans du porte avion Charles de Gaule. A mon souvenir, le président avait déclaré envoyé ses forces en Syrie. Mais dans la vidéo propagande d'Isis, il dit l'envoyer sur New York (?). Tentative claire de cibler les musulmans se sentant oppresser par le climat mondial. Sinon, Une vidéo des responsables de Wall street à été publié en appelant aux calmes, disant que la situation est sous contrôle et que Wall Street était en sécurité et qu'il fallait venir au travail. (Peur d'un crack ?)

Est-ce une guerre de l'information ? Parce qu'après les récentes déclarations politiques des américains, plusieurs states governors freak out et se disaient refuser l'accueil aux réfugiés syriens. Il y avait beaucoup de clivage à ce moment là. Notamment le doute de la nationalité d'Obama qui revenait sur la table, ou le fait qu'il soit musulman (tentative sans fondement depuis 2008). Bush disait accepter orphelins et femmes et chrétien si ils étaient prouvés chrétien. C'est étrange comme les nationalistes français comme le Pen utilisent également ce climat de terreur pour une prise de pouvoir/prise de parole médiatique...

Y 'a aussi une histoire de rapports policiers/ rapports médiatiques paradoxales vraiment louche. Ça se passait notamment dans les 72h après l'attaque terroriste. Je pense que toutes les agences de renseignements internationales mais également les équipes de journalistes devaient évoluer dans un chaos pas possible. Tout est allé si vite que c'était difficile de démêler le vrai du faux, et ce pour tout le monde. Mais le nombre de suspect qui évoluait d'une journée à l'autre sans qu'aucune preuve ne soit donnée pour l'avancement de cette théorie était étrange. Il y avait aussi la photo d'un terroriste désigné comme mort, puis plus tard, étant recherché (?). Il y aussi cette histoire de passeport syriens retrouvé ou d'un téléphone retrouvé dans une poubelle dont le contenu semblait calquer des accusations plutôt que de nourrir une recherche, le message communiqué à la presse par la suite étant en gros gage et vague. Puis comment prouver que tel phone appartient à tel personne ?

J'essaye vraiment de differencier le vrai du faux en continuant de poster et si quelqu'un a des échos et des sources vérifiable, je suis à l'écoute.
Dernière édition par Sora334 le Jeu 19 Nov 2015, 18:33, édité 1 fois.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Jeu 19 Nov 2015, 18:26

Difficile de prendre Villepin au sérieux quand on sait qu'il n'est pas le dernier à croquer au buffet Qatarite.

Mélanchon se trompe de cible, comme d'habitude... le drame de cet homme, c'est de poser les bonnes questions mais de rester gangrené dans son raisonnement par l'idéologie socialiste post-82.

Autheuil dégoûté : http://www.authueil.org/?2015/11/18/231 ... terrorisme

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Yo-Dan le Jeu 19 Nov 2015, 18:54

Ialda a écrit:Difficile de prendre Villepin au sérieux quand on sait qu'il n'est pas le dernier à croquer au buffet Qatarite.


Difficile de prendre un homme politique au sérieux, de toute façon. Quoique n'exerçant plus, ce n'est certainement pas celui dont le discours pourrait paraître aujourd'hui le plus stratégique et calculé. Qu'il aille en plus dans le sens, avec des termes certes bien évidemment plus polissés et prudents et à quelques variances près, de ce que dit NPA, ça n'alimente pas franchement la thèse de la posture politicienne, histoire de se placer pour les Primaires à droite.

Et de toute façon, très spontanément sur ce sujet, je m'intéressais moins à ce qu'il pense qu'à ce qu'il dit.

Après, si on a plus de 6 minutes à accorder au sujet :


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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Fisico le Jeu 19 Nov 2015, 23:10

Les positions de Villepin là-dessus n'ont rien de neuf, en 2003 à l'ONU il défendait déjà la même chose en tant que ministre des affaires étrangères.



Et puis pour les présidentielles de 2012 il défendait une idée saugrenue qui fait son bonhomme de chemin maintenant depuis quelques mois (je pense aux articles rue89 où à la vidéo d'Usul dernièrement).

C'est un petit peu son héritage Chiraquien, en 2001 comme en 2003 l'Afghanistan et l'Irak la France n'y était pas.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Ven 20 Nov 2015, 00:28

C'est totalement son héritage Chiraquien. Ce qui le place directement à une position amplement supérieur aux girouettes politiques qu'on se tape depuis 2007.
Grâce à eux on est dans l'OTAN, youpi.... (ça me fait chier d'une force ça). Comparons à Fabiussssahahahpfjlmgkrgk.

(c'est effarant rien qu'au niveau du langage comment il éclate Hollande :p)
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Ven 20 Nov 2015, 00:47

Il ne faut pas oublier aussi que De Villepin est un politicien de cabinet, il n'a jamais été élu et tenu de mandat du peuple. Et qu'avant sa carrière de ministre sous Chirac II - La revanche, il a enchainé les postes de conseiller et directeur de cabinet avec comme spécialité la politique étrangère. D'ailleurs son fait d'arme le plus célèbre en politique intérieure est d'avoir soufflé l'idée de la dissolution de 97 à Chirac.
Du coup il n'a pas à donner dans le populisme, la démagogie et autres basses méthodes de séduction des électeurs vu qu'il ne se confronte pas à leur vote.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Yo-Dan le Ven 20 Nov 2015, 01:13

Je le citais surtout parce que je trouvais cocasse qu'il tienne un discours "pacifiste" généralement marqué à gauche, et auquel, d’ordinaire, on attribue les qualificatifs suivants : "angélique", "irresponsable", voire, allons-y, "complaisant" envers des organisations terroristes telles que Daesh.
Vrai ensuite, par ailleurs, que d'un strict point de vue de la qualité d'expression et de la capacité à tenir de vrais raisonnements, il passe au mixeur la quasi-totalité du pouvoir exécutif actuel.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Lun 23 Nov 2015, 15:05

Interview intéressante d'un type que je ne connaissais pas du tout, Raphaël Liogier, sur les Inrocks.

C'est marrant, ça embraye sur la discussion des groupes radicaux qu'on a eu sur l'autre topic :mrgreen: .
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Lun 23 Nov 2015, 18:50

Il est assez évident qu'on est à la frontière entre ce que Durkheim appelait le suicide égoïste et le suicide anomique, au sein d'une société où les valeurs ont été abolies et qui rechigne à intégrer les minorités d'origine "musulmanes". Encore plus que le chômage galopant, les prises de positions, voir les sorties, de certains hommes publics au sujet des musulmans et de l'islam n'aident ni ces jeunes à se sentir français, ni à les intégrer (en attisant les flammes des conflits communautaires). La machine à intégrer française, pourtant autrefois efficace, a un vrai problème aujourd'hui. Et on aura beau travailler sur le plan social pour y remédier, tant qu'on laissera des Le Pen, Morano ou Copé déverser leur haine plus ou moins ordinaire.
Il est évident que le communauté musulmane doit aussi balayer devant sa porte et éviter les débordement en son sein, ne serait-ce que parce qu'ils donne du grain à moudre à ceux d'en face, mais comment peut-on espérer que ça se fasse si les figures publiques ne se gênent pas elles aussi.

Il a pas non plus tort sur la laïcité. Les affaires comme celles du voile ou du halal ont fini par moment à tourner à la psychose pour pas grand chose et au final on fini par opprimer au lieu de laisser les gens vivre en paix.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Gemini le Lun 23 Nov 2015, 19:49

Il faut prendre en considération que les révélations autour de la nature du régime soviétique, dénoncée en particulier par Alexandre Soljenitsyne et son Archipel du Goulag, suivies par la chute de l'URSS et avec elle l'aveu d'échec du communisme d'état (datant en réalité des purges staliniennes) ont détruit la principale alternative au capitalisme, celle qui prédominait dans les mouvements des années 60 à 80 comme Action Directe, le Weather Underground, les Brigades Rouges, la Bande a Baader, l'Armée Rouge Japonaise, et j'en passe. Ce sont les USA qui ont gagné la Guerre Froide, et avec eux leur modèle libéral. C'est là que Al Qaida et consort ont été très malins : en prenant la place laissée vacante par les mouvements d'extrême-gauche, qui n'avaient d'ailleurs pas attendu la Perestroika pour imploser. En se présentant comme l'alternative, ils attirent irrémédiablement les révoltés, les anti-systèmes, qui il y a 50 ans seraient tombés dans les bras du Communisme.
Notons aussi, au passage, que l'entretien souligne que les Français djihadistes viennent pour la plupart de milieux éloignés de telles pratiques, tout comme les militants d'extrême-gauche venaient plus de milieux aisés qu'ouvriers. Ce qui peut être interprété comme une volonté de révolte vis-à-vis de la génération de leurs parents, à travers leurs parents eux-mêmes, en se parant de valeurs divergentes. Même si, concernant l'extrême-gauche, je pense que le fait de venir d''environnements "culturellement aisés" aidait à se construire une idéologie politique.

Et comme dirait Marchy la Cochonne : "Mieux vaut être mou de jaïdine que dure de la feuille" :lol:

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Lun 23 Nov 2015, 20:15

Il doit y avoir un bon millions de moyens d'être révolté, anti capitaliste ou anti-système sans devenir terroriste ou islamiste radical. S'engager dans une asso, écrire un livre, cultiver des légumes bio dans le Gers, publier des vidéo sur youtube et j'en passe. D'autant plus que les -militants de gauche des année 70-80 avaient pour eux une vraie culture politico-sociologico-littéraire qui les poussait à réfléchir par eux même et à débattre de ces questions. Chose qu'un système basé sur une lecture ultra littérale de texte religieux, du dogme au carré, ne permet pas.
Liogier parle "[des] individus qui se sentent moins intégrés, fragiles, minoritaires, dont on peut renverser le sens du stigmate négatif", ce qui n'était pas vraiment le profile des révoltés de la gauche.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Gemini le Lun 23 Nov 2015, 20:25

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Et 20% de ces "individus qui se sentent moins intégrés, fragiles, minoritaires" ont des parents qui ne sont pas de confession musulmane. Se sentir en porte-à-faux vis-à-vis d'une société dans laquelle nous nous sentons exclu ou qui donne l'impression de ne pas nous écouter - après tout, l'électorat principal, ce sont les vieux et non les jeunes - cela peut suffire.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Zêta Amrith le Lun 23 Nov 2015, 20:30

Mêler les cancresses Morano, Le Pen et autres à cette histoire de radicalisation a quelque chose de trivial. Les sociétés post-historiques, fondues dans la valeur argent et la chimère de la fusion européenne ont ainsi perdu toute signification. Personne en 2015 ne saurait expliquer à quoi ce pays aspire dans le fond, éthiquement ou politiquement. C'est ça le sujet important. Ce mode de vie là est tolérable lorsque l'on a grandi dans un environnement athé et/ou libéral, lequel équivaut souvent à exister selon la règle du "Fais ce que tu peux pour sauver ta pomme". Mais pour un certain nombre de jeunes gens, issus de cultures dans lesquelles verticalités spirituelles, générationnelles ou axiologiques ont leur importance, se retrouver cernés par "la décadence" ou "l'individualisme" occidentaux peut devenir insupportable. La pureté devient obsessionnelle et avec elle le fantasme de destruction. Un mode de pensée pas si éloigné de ce que l'on trouve du côté des identitaires racialistes et ses jeunes revanchards haïssant les symboles de l'époque. Si dégoter le dernier modèle de l'iPhone 7 est l'unique objectif que s'assigne une société, alors elle ne peut qu'être attaquée et vaincue, qui plus est dans une certaine forme d'indifférence.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Lun 23 Nov 2015, 20:38

Ce mode de vie là est tolérable lorsque l'on a grandi dans un environnement athé et/ou libéral, lequel équivaut souvent à exister selon la règle du "Fais ce que tu peux pour sauver ta pomme".


Et encore, tolérable jusqu'à un certain point.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Gemini le Lun 23 Nov 2015, 20:55

Si les œuvres post-apocalyptiques ont tant le vent en poupe en ce moment, c'est bien car l'Apocalypse parait le seul moyen d'apporter du changement à un monde figé contre lequel il semble impossible de se dresser.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Lun 23 Nov 2015, 23:17

Bien sûr que la destruction des valeurs traditionnelles et l'émergence d'une société post-moderne et nihiliste est une des causes première du climat actuel. Et ça ne touche pas que les population dont tu parles, si Poutine est si populaire en Russie c'est pas parce qu'il nage avec les dauphins et abat des ours à mains nues, mais parce que dans un pays lâché soudainement dans le néant de valeurs de la société de consommation il représente un pouvoir fort qui sait où il va, il rassure.
Et il en est de même avec le religieux. La religion apporte des réponses toutes faites et pré-mâchées. C'est pour ça qu'elle séduit, et pas que les jeunes des milieux "défavorisés". Et c'est pour ça que l'Islam progresse tant, c'est une religion plus jeune, sans clergé pour l'alourdir et qui en plus pratique un prosélytisme assez agressif. Voilà d'où viennent les 20% de Gemini. Mais c'est aussi une de mes craintes pour les prochaines décénies, le retour en force du religieux pour répondre à ces angoisses existentielles.

Mais en soit ça me va, abattre les valeurs religieuse et traditionnelles m'apparait comme une étape nécessaire à de nouvelles avancées sociales (du genre l'égalité pour les momosexuels ou la progression de la condition de la femme par exemple, ou du point de vue de l'éthique scientifique). Et d'un point de vue plus abstrait c'est le seul moyen de replacer l'homme, en tant qu'individus responsable, au centre.

Et puis c'est aussi à nous de décider ce que l'on veut faire du monde. La répartition de la valeur et la masse monétaire sera un des défi pour notre génération. Et avec un peu d'espoir on arrivera à quelque chose d'un peu plus juste une fois que tout le monde aura compris que la situation actuelle n'est pas tenable à long terme.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Mar 24 Nov 2015, 12:53

L'un des articles les plus complets des médias français sur ISIS : origines, rôle du pétrole dans l'affaire, rôle de l'antagonisme sunnites/chiites, plantage de la diplomatie française, "nébuleuse d'opposants illisible"...
http://www.franceinter.fr/emission-secr ... un-monstre

Réaction des amis de Fabius aux attentats, pour le côté cocasse :
http://www.middleeasteye.net/fr/reporta ... avec-l-tat

Tetho a écrit:Et il en est de même avec le religieux. La religion apporte des réponses toutes faites et pré-mâchées. C'est pour ça qu'elle séduit, et pas que les jeunes des milieux "défavorisés". Et c'est pour ça que l'Islam progresse tant, c'est une religion plus jeune, sans clergé pour l'alourdir et qui en plus pratique un prosélytisme assez agressif. Voilà d'où viennent les 20% de Gemini. Mais c'est aussi une de mes craintes pour les prochaines décénies, le retour en force du religieux pour répondre à ces angoisses existentielles.

Mais en soit ça me va, abattre les valeurs religieuse et traditionnelles m'apparait comme une étape nécessaire à de nouvelles avancées sociales (du genre l'égalité pour les momosexuels ou la progression de la condition de la femme par exemple, ou du point de vue de l'éthique scientifique). Et d'un point de vue plus abstrait c'est le seul moyen de replacer l'homme, en tant qu'individus responsable, au centre.


La religion fournie un cadre en particulier pour des individus inadaptés aux règles de fonctionnement d'une société donnée; mais plus généralement, je pense surtout qu'elle réponds au besoin de l'homme-animal de danser autours du feu de la tribu et son goût pour l'insondable; après tout, le catholicisme n'a jamais autant reculé qu'à partir du moment où on a fais une croix sur la pompe des cérémonies.
Gemini parlait de Soljenitsyne plus haut, c'est le parfait exemple de l'intellectuel russe dénonçant l'absence de spiritualité dans les société occidentales modernes; dans tous les cas, c'est un sujet qui ne peut qu'être appelé à revenir de plus en plus souvent et de plus en plus violemment sur le tapis.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede George Isaac Newton le Mar 24 Nov 2015, 16:10

Contrairement à la religion, la science ne console pas.

Sinon un article très intéressant sur le pourquoi de l'existence de l'état Islamique. Indice, c'est la faute de l'or noir (et des hamburgers).

http://www.middleeasteye.net/node/39507

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Mer 25 Nov 2015, 20:23

The killings, part of the Obama administration’s targeted assassination program, are aiding terrorist recruitment and thus undermining the program’s goal of eliminating such fighters, the veterans added. Drone operators refer to children as “fun-size terrorists” and liken killing them to “cutting the grass before it grows too long,” said one of the operators, Michael Haas, a former senior airman in the Air Force. Haas also described widespread drug and alcohol abuse, further stating that some operators had flown missions while impaired.


https://theintercept.com/2015/11/19/for ... n-program/

Rien qu'on ne sache déjà, grosso modo, mais la petite touche de couleur supplémentaire est assez croquignolette s'il vous restait encore l'envie de gerber après ces dernières semaines/mois.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 25 Nov 2015, 23:06

Je le savais que c'était la faute des américains.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ramior le Jeu 26 Nov 2015, 02:55

Article intéressent qui explique pourquoi le 15 Novembre seras surement le début de la fin pour Daesh :

http://www.liberation.fr/planete/2015/1 ... ue_1415864

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Tetho le Jeu 26 Nov 2015, 16:12

C'est plus sociologique que politique, mais je crois que ça a plus sa place ici qu'avec les conneries du ouaib 2.0 :

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