[Kraken] fujoushi, fudanshi et évolution du marché

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chevkraken
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[Kraken] fujoushi, fudanshi et évolution du marché

Messagede chevkraken le Sam 04 Aoû 2012, 18:05

tu met le doit sur un élément important qui permet d'expliquer les ressemblances de plus en plus courantes entre les voix.

L'animation japonaise est en effet de plus en plus tourné vers le marché Otaku qui est friand de tout les stéréotypes et de certains type de voix.

Pour qu'un anime se vende, il est nécessaire qu'on se tape des doubleurs jouant de la même façon que les plus connus.
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

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Rukawa
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Rukawa le Dim 05 Aoû 2012, 02:10

chevkraken a écrit:L'animation japonaise est en effet de plus en plus tourné vers le marché Otaku qui est friand de tout les stéréotypes et de certains type de voix.

(t'as un train de retard de 10 ans, le marché actuel se tourne plutôt vers le marché des fujoshi, ils se sont rendu compte que les pedotaku ne sont pas assez nombreux pour acheter des DVD)
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede chevkraken le Dim 05 Aoû 2012, 03:39

fujoshi= une branche d'otaku

C'est les fujoshi qui impose une grande partie des standard pour les voix de mec.

Et le marché des Fujoshi n'a commencé à se montrer en anime qu'en 2004/2005(avec gundam seed et les première adaptation d'Otome game en série) et n'a vraiment explosé qu'en 2008/2009 avec Hakuoki, Code Geass et Gundam 00

Mais depuis le boom hakuoki en effet, ça a explosé.
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Rukawa le Dim 05 Aoû 2012, 04:40

comment il retourne trop bien sa veste, admirable, on dirait presque texudo kamen 0:
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Merlin le Dim 05 Aoû 2012, 12:12

Gundam Wing plutôt pour les fujoshis. :lol:

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede chevkraken le Dim 05 Aoû 2012, 19:01

Rukawa a écrit:comment il retourne trop bien sa veste, admirable, on dirait presque texudo kamen :10:

Ben, non, j'ai toujours considéré le fujoshi comme des Otak, d'ailleurs c'est ce qu'elles sont. Ce sont des Otaku filles.

Merlin a écrit:Gundam Wing plutôt pour les fujoshis.

Moins quand même les fujoshi avait accroché à la série (comme ce fut le cas avec Eva), mais le staff des anime n'en avait pas profité pour autant et les série ne s'étaient pas mise à pulluler de fanservice pour fujoshi comme ce fut le cas à partir de Seed.
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Zêta Amrith le Dim 05 Aoû 2012, 20:06

chevkraken a écrit:Les fujoshi avaient accroché à la série (comme ce fut le cas avec Eva).


T'es de nouveau partant pour dire n'importe quoi ?

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede chevkraken le Lun 06 Aoû 2012, 01:54

Hé, faut arreter avec le fanboyisme extremiste Eva qui monte sur ses grand chevaux à la moindre petite remarque ou allusion à la série.

Tu vas me sortir qu'il n'y a jamais eu des tonnes de fujoshi qui ont fantasmé sur le KaworuxShinji?

C'est un des pairing les plus populaire de la japanime dans ce milieu. Je ne dit pas que c'est réeelement dans la série (quoique, il dorment ensemble et dans le manga, il y a la scène où Kaworu va dans la douche demander son savon a Kaoru, franchement, il y a de gros sous entendu yaoi sur ce couple) mais que des tonnes de fans les ont mis ensemble.

Il n'y a pas couple yaoi dans Gundam Wing ou Seed non plus (et aucun sous entendu contrairement à Eva), pourtant ça a été une oeuvre phare pour les fujoshi
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Natth le Lun 06 Aoû 2012, 02:07

chevkraken a écrit:Ce sont des Otaku filles.

N'oublie pas les fudanshi :mrgreen:

Pour Gundam Wing, une copine m'avait dit qu'il y avait un très fort sous-entendu lors de la scène où Trowa et Quatre jouent de la flûte et du violon, sous-entendu liée à une référence culturelle. Mais j'ai oublié laquelle, du coup je ne suis pas sûre de l'info. Ceci étant dit, Kaworu n'est présent qu'au cours d'un épisode... Même s'il a eu beaucoup d'effet XD

chevkraken a écrit:Et le marché des Fujoshi n'a commencé à se montrer en anime qu'en 2004/2005

Mouais... La première série fan-service de ce type, c'est quand même Saint Seiya. En plus de l'article cité en lien, il y a aussi celui publié dans le 10000 Images sur le yaoi. Mais il est vrai que tout ceci parle plutôt de manga.

En fait, les choses ont commencé avec Captain Tsubasa, mais c'est surtout Saint Seiya qui leur a donné de l'ampleur.

Concernant Hakuoki, il est sorti en 2010. C'est Junjou Romantica qui est sorti en 2008 et il s'est très bien vendu pour un anime BL. Hakuoki a mieux marché (le public ciblé était plus important), mais JR a explosé les ventes des précédents BL. Les chiffres sont issus d'Animesuki :

Gakuen Heaven *2,743 (6) (Tokyo Kids/Media Blasters) : Anime BL issu d'un visual novel de 2002, adapté en manga en 2003 (toujours en cours)
2006/07/07 *1,568 Vol. 1 Limited Edition (Two episodes up to Vol. 5)
2006/08/04 *3,226 Vol. 2
2006/09/08 *2,898 Vol. 3
2006/10/06 *3,287 Vol. 4
2006/11/10 *2,853 Vol. 5
2006/12/08 *2,624 Vol. 6 (Three episodes)

Junjou Romantica *9,575 (6, not including Fan Disc and BOX) (Studio Deen/Kadokawa Pictures USA) : Anime BL issu d'un manga de 2002 (toujours en cours)
2008/07/25 11,531 Vol. 1 Limited Edition (Two episodes up to Vol. 6)
2008/08/22 10,245 Vol. 2 Limited Edition
2008/09/26 *9,004 Vol. 3 Limited Edition
2008/10/24 *9,078 Vol. 4 Limited Edition
2008/11/28 *8,386 Vol. 5 Limited Edition
2008/12/26 *8,792 Vol. 6 Limited Edition
2011/02/25 *1,259 Junjou Romantica & Junjou Egoist DVD Special Fan Disc (recap)
2012/01/27 *1,209 DVD-BOX (Twelve episodes)

Hakuouki 14,940 (6) (Studio Deen) : Anime issu d'un otome game de 2008
2010/06/23 16,543 Vol. 1 (Two episodes up to Vol. 6)
2010/07/22 15,316 Vol. 2
2010/08/25 14,495 Vol. 3
2010/09/23 14,539 Vol. 4
2010/10/22 14,303 Vol. 5
2010/11/24 14,442 Vol. 6


Pour en revenir au sujet, je noterais quelques remarques faites pendant l'interview par Mangavore de Grégoire Hellot, directeur éditorial de Kurokawa. Le passage se trouve après "La crise du manga en France". Un anime plus typé (K-on dans le podcast, même si c'est valable pour n'importe quel anime) vise une niche, mais il est moins cher. De plus, il y a les produits dérivés. Il est donc plus intéressant de viser l'anime pour niche à bas coût que l'anime grand public à plus de frais, car le premier est le plus rentable au final. Mais si on économise sur les coûts, les seiyuu ne seront évidemment pas épargnés ^^"

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Rukawa
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Rukawa le Lun 06 Aoû 2012, 06:39

(dans les 70's ya aussi eu des doujin yaoi sur Yamato mais ce type de fantasme n'était pas si populaire à l'époque).

K-on vise peut être une niche, mais son immense succès est un miracle, ya pas que les gros puceaux d'otaku qui se branle sur le moe qui l'ont acheté, ils ne sont pas assez nombreux.
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Ramior le Lun 06 Aoû 2012, 12:10

Rukawa a écrit:(dans les 70's ya aussi eu des doujin yaoi sur Yamato mais ce type de fantasme n'était pas si populaire à l'époque).



Et franchement il aurait du le rester, marre de plus avoir une amitié entre personne du m^me sexe sans sous entendu :roll: .

De tout façon vivement l'effondrement du capitalisme peut être qu'après ça on écrira des histoire non plus pour plaire à certaine personne, mais pour écrire des histoires de qualité.

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Natth le Lun 06 Aoû 2012, 12:38

Ramior a écrit:Et franchement il aurait du le rester, marre de plus avoir une amitié entre personne du m^me sexe sans sous entendu :roll: .

Ne t'inquiète pas Ramior, Yamato est si peu connu en France qu'on ne risque pas d'entendre parler de ce doujinshi chez nous :arrow:

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Saga le Lun 06 Aoû 2012, 13:01

Ramior a écrit:De tout façon vivement l'effondrement du capitalisme peut être qu'après ça on écrira des histoire non plus pour plaire à certaine personne, mais pour écrire des histoires de qualité.

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Messagede Zêta Amrith le Lun 06 Aoû 2012, 13:13

chevkraken a écrit:Tu vas me sortir qu'il n'y a jamais eu des tonnes de fujoshi qui ont fantasmé sur le KaworuxShinji ?


Ce n'est pas le propos ici, mais ca représentait quatre minutes d'un unique épisode, l'un des derniers de surcroît, en plus d'être entièrement justifié par le script. Que Kaworu soit ultérieurement devenu populaire auprès d'un certain public, qu'il ait généré des clones plus frontaux, ne prêtent à aucune objection, mais de là à dire que les fujoshis ont accroché à NGE ou bien l'ont suivie religieusement en raison de cet opus tardif, c'est quelque peu extrapolé.

Les fujoshis ont extrait l'élément qui les concernait, façon Azuma.
Beaucoup en leur temps n'ont vu que cet épisode.

Ca n'est pas comparable avec Gundam Wing ou Reideen The Superior qui ont été conçues à la base pour ce public.

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Saga le Lun 06 Aoû 2012, 14:37

Zêta Amrith a écrit:Ca n'est pas comparable avec Gundam Wing ou Reideen The Superior qui ont été conçues à la base pour ce public.


Natth a écrit:Pour Gundam Wing, une copine m'avait dit qu'il y avait un très fort sous-entendu lors de la scène où Trowa et Quatre jouent de la flûte et du violon, sous-entendu liée à une référence culturelle. Mais j'ai oublié laquelle, du coup je ne suis pas sûre de l'info. Ceci étant dit, Kaworu n'est présent qu'au cours d'un épisode... Même s'il a eu beaucoup d'effet XD

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Deathmes le Lun 06 Aoû 2012, 14:55

J'ai revue la série il y a peu (Gundam Wing) et j'ai pas vu de sous-entendu. You rape my childhood! :39:
Il serait peut-être temps de créer/migrer sur un topic "fujoshi". :mrgreen:

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Natth le Lun 06 Aoû 2012, 15:23

Ou créer un topic sur le fan-service en général, que chacun puisse s'adonner à ses délires pervers ? :twisted:
Ou son désespoir profond, selon son goût pour la chose.

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Deathmes le Lun 06 Aoû 2012, 15:45

Ou les 2, selon les types de fan-services. :P
J'entend par là que autant le fan service boobisant m'énerve plus qu'autre chose, autant le fan-service que l'on pourrait dire "référence" j'apprécie tant que ça n'est pas à outrance.^^

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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede chevkraken le Mer 08 Aoû 2012, 04:23

Natth a écrit:
chevkraken a écrit:Et le marché des Fujoshi n'a commencé à se montrer en anime qu'en 2004/2005

Mouais... La première série fan-service de ce type, c'est quand même Saint Seiya. En plus de l'article cité en lien, il y a aussi celui publié dans le 10000 Images sur le yaoi. Mais il est vrai que tout ceci parle plutôt de manga.


Le cas Saint seiya c'est different, le staff ne cherchait pas à viser les fujoshi en particulier mais juste le public feminin. Le staff de l'anime l'a déclaré dans un interview, comme ils devaient intégralement revoir le chara design, car le manga était trop mal dessiné.Il l'ont fait pour qu'il puisse aussi plaire au filles vu que selon eux, le manga avait des élément de scénar qui pouvait plaire aux filles. Après, il en ont profité pour rajouter pour rajouter du fan service justement pour ces filles.

Saint seiya est donc plus un Shonen orienté Shojo qu'un anime pour fujoshi.
Rukawa a écrit:K-on vise peut être une niche, mais son immense succès est un miracle, ya pas que les gros puceaux d'otaku qui se branle sur le moe qui l'ont acheté, ils ne sont pas assez nombreux.

Faut voir le pourcentage d'otaku au japon pour affirmer ça.
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Rukawa le Mer 08 Aoû 2012, 09:27

toi, çà se schlingue à des km² que tu ne connais rien en marketing et encore moins sur le marché de l'animation au Japon, pour affirmer çà.
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Re: WTF ? Mais où sont passés les seiyuu d'antan ???

Messagede Ialda le Jeu 09 Aoû 2012, 00:34

chevkraken a écrit:Moins quand même les fujoshi avait accroché à la série (comme ce fut le cas avec Eva), mais le staff des anime n'en avait pas profité pour autant et les série ne s'étaient pas mise à pulluler de fanservice pour fujoshi comme ce fut le cas à partir de Seed.


La première fois que j'ai entendu parler de fujoshi, c'était vers 2000 et en rapport avec le fandom Gundam Wing (et ses chevauchements avec les fandoms Yami no matsuei, Clamp et Persona 2). Comme le rappelle Natth, il y a eu Cap. Tsubasa et Saint Seiya avant, mais je garde vraiment l'impression que Wing a été un très gros déclencheur.

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Re: [Kraken] fujoushi, fudanshi et évolution du marché

Messagede Aer le Jeu 09 Aoû 2012, 00:36

Y'avait pas déjà un topic sur le sujet ?
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Re: [Kraken] fujoushi, fudanshi et évolution du marché

Messagede Ialda le Jeu 09 Aoû 2012, 00:54

Aer a écrit:Y'avait pas déjà un topic sur le sujet ?


Si tu me le retrouves je te paye une glace, m'sieur Leiji :)

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Re: [Kraken] fujoushi, fudanshi et évolution du marché

Messagede chevkraken le Ven 10 Aoû 2012, 12:09

toi, çà se schlingue à des km² que tu ne connais rien en marketing et encore moins sur le marché de l'animation au Japon, pour affirmer çà.

Pourtant le marketing c'est mes études et si je m'interesse au marché jap.

K-ON, niveau ventes, ce n'est que 40000 ventes en moyenne pour chaque volume de la série (saison 1 ou 2) et le film 150000 ventes.

C'est un gros succès niveau ventes, c'est peut être un des plus gros succès de la japanime(derrère Macross Frontier, Gundam, Code geass et les monogatari) , mais vu le prix des DVD et BD là bas, il n'y a quasiment que les otaku qui les achète, c'est pas pour rien que 70% des ventes de K-ON sont l'édition limité.
Seul les films se vendent bien en video et pour ça K-ON est très loin des gros succès grand public.

Un Miyasaki c'est 850000 ventes, un nouveau film One Piece, c'est 350000 ventes

Quand on voit les animes de la nuit faire parfois 2% d'audience, il est clair que le nombre d'otaku au japon, est énorme (2% d'audience c'est plus d'un million de spectateurs), tu penses réellement qu'il y a beaucoup de monde devant la TV à 1h du mat en dehors des otaku?
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Re: [Kraken] fujoushi, fudanshi et évolution du marché

Messagede Tetho le Sam 11 Aoû 2012, 00:16

chevkraken a écrit:Quand on voit les animes de la nuit faire parfois 2% d'audience, il est clair que le nombre d'otaku au japon, est énorme (2% d'audience c'est plus d'un million de spectateurs), tu penses réellement qu'il y a beaucoup de monde devant la TV à 1h du mat en dehors des otaku?

Si 2% d'audience font "plus d'un million de spectateur" (sic), il y a alors au moins 50 millions de personnes devant leur TV, soit environ 40% de la population japonaise.
A 1H du mat'.
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