Débat : Le cul et le H dans les animes hier et aujourd'hui

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Lux
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Débat : Le cul et le H dans les animes hier et aujourd'hui

Messagede Lux le Mar 15 Fév 2011, 13:06

Zettai a écrit:des scènes de cul à chaque épisode au bout d'un moment, ça devient Le pitoyable volontairement placé sur son trône, je sais pas vous, mais ça me parait quand même assez alarmant qu'on en arrive là.


Ben pas moi. La question n'est pas le contenu, mais est-ce que c'est bien/nul ?
Y'a des tas de films érotiques de qualité et personne ne fait un fromage que ça contienne du cul.

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Ialda
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Messagede Ialda le Mar 15 Fév 2011, 13:34

Zettai> okay, je vois mieux. Je trouvais ta notion de fanservice confuse (notamment le fait que tu distingues entre le 'bon' fan-service et le 'mauvais'), on est d'accord dans le fond, c'est juste que ce que font des séries comme Queen's Blade je les vois plus comme des porn softs (héritage du studio oblige) que comme du 'fanservice' proprement dit (qui, à mes yeux aussi, doit dans l'idéal rester de l'ordre de la référence, donc relativement discret la plupart du temps et de préférence cohérent par rapport à l'anime).

Dans le cas de Yosuga no Sora, l'anime normal c'est juste de la glaire, les scènes ajoutées des BD, c'est du fanserv.

Seikon no Qwaser, ça vas encore au-délà de tout ça.
Malgré tout ce que je peux penser sur l'aspect malsain de l'oeuvre en elle-même, je ne peux pas m'empêcher d'avoir le plus grand respect pour l'enthousiasme et le grain de folie de l'équipe qui avait été chargée d'animer le manga.

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Messagede Zettai le Mar 15 Fév 2011, 13:43

J'ai envie de dire plus bâtard que les films érotiques, tu meurs. On te montre des scènes de fesses, mais sans te les montrer, j'ai toujours vu là-dedans un intérêt limité, si tu veux faire barrir l'éléphant, tu te prends un H (ou pas) ou un porno, et qu'on vienne pas me dire que "lé film érotiks cé tro poétik". Et puis c'est pas pour dire, mais réduire l'animation japonaise à de l'érotique pur, ouais, on commence clairement à toucher le fond, il nous faut des sauveurs, et je vote pour Quattro Solo.

Ialda :arrow: Le seul "plaisir" que j'ai eu en matant Qwaser, c'était certaines scènes franchement bien animé, ça m'empêchait de déphaser trop vite, mais j'ai réussi a tenir jusqu'au bout, contrairement à d'autres, juste que l'idée de la maitrise des éléments est annihilé superbement, on se contente de te bazarder des leçons de chimie que tu trouves dans "La Chimie pour les Nuls" histoire de faire crédible, et on te sublime le fait de tit'sucker la première qui te passe sous la main pour vaincre ton adversaire. En enlevant ça et en faisant une véritable histoire, même simpliste, ça aurait été beaucoup plus agréable à suivre, même si ça n'aurait sûrement pas rivaliser avec la maitrise géniale d'un FullMetal Alchemist qui m'avait littéralement happé dans son monde lorsque je l'avais regardé.
Dernière édition par Zettai le Mar 15 Fév 2011, 13:49, édité 2 fois.

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Messagede Lux le Mar 15 Fév 2011, 13:44

Je ne parlais pas des films du Dimanche soir hein. Ca peut être aussi des vrais films avec de la fesse, si si y'en a !
Ou du Russ Meyer, ou je ne sais quoi d'autre, avec du cul gratuit et pour le fun, et tout le monde trouve que c'est du cinéma bis libertaire fun je ne sais quoi, mais dans la japanime ça passe jamais.

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Messagede Zettai le Mar 15 Fév 2011, 13:56

Bah le problème est justement là, "tout le monde" pense ça. Le Sex'n Drugs est tellement répandu dans le domaine public que voir une scène de turlutte entre deux moments dramatico-dramatique passe comme une lettre à la Poste, pire, parfois ça "enrichit la profondeur de la relation entre les persos", parait-il.

Non, Une scène de ce genre doit être très rare, et parfaitement justifiée, le prétexte habituel du "C'est une œuvre mature, donc ça beiz", c'est trop facile, sinon on tombe dans le School Days ou Yosuga no Sora, aka un mec avec un taux de testostérone tellement élevé qu'une tortue monosomique accepterait de s'accoupler sauvagement avec lui.

Tout ça pour dire que le cul dans un anime n'est pas une chose normale, même si cela permet aux créateurs d'attirer une autre caste de spectateurs, et donc parfois de s'en mettre encore plus pleins les fouilles.

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Messagede Lux le Mar 15 Fév 2011, 14:04

Sauf que je n'ai pas parlé de film dramatiques, mais plutôt décalés.
M'enfin, j'ai bien saisi ton propos, et ça ne change pas mon avis :p
(ceci dit il est clair que dans la japanime on peut bien moins parler d'intention anarcho-hédoniste que dans le cinéma indépendant)

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Messagede Zettai le Mar 15 Fév 2011, 14:09

Dans la comédie moderne, ça peut passer, même si y'a la généralisation du sayx dans l'humour de nos jours et que c'est souvent trop facile, mais je commence à tolérer de moins en moins avec le temps, mais ça, ça me regarde, disons. Il faut juste faire attention à pas prendre ce genre de choses pour la clé du succès, car si le spectateur lambda se fait avoir sans problème, celui qui est un minimum assidu va très vite voir rouge à force de vouloir le trainer dans les déjections de ces productions.

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Messagede Lux le Mar 15 Fév 2011, 14:13

Je sais pas je regarde pas de comédies.
Je pense plutôt aux films de Joel Seria en France, au pinku eiga/roman porno au Japon (qui n'est pas du porno d'ailleurs), ce genre de choses. Selon moi c'est plutôt des films hédonistes que commerciaux, ce qui change des animes faits pour vendre des Blu-Ray et du PVC.

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Messagede Tetho le Mar 15 Fév 2011, 14:50

Zettai a écrit:Tout ça pour dire que le cul dans un anime n'est pas une chose normale, même si cela permet aux créateurs d'attirer une autre caste de spectateurs, et donc parfois de s'en mettre encore plus pleins les fouilles.

Ouais mais non, prend Kite (ou Mezzo) c'est du H, y a du cul explicite mais ça sert un tout. Bien sur que ça aurait pu être mis en ellipse comme dans une histoire de lycéen tout public à la Kare Kano ou Onegai Teacher, mais c'est pas gratuit.
(et sinon vu la construction de la série School Days, j'ai envie de dire que là non plus le cul était pas gratuit)
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Messagede Rukawa le Mar 15 Fév 2011, 15:03

dans les 90's on avait des OVA/films d'animation avec des viols gratuits pour le fun comme wicked city, urotsukidouji, ogenki clinic.
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Messagede Ialda le Mar 15 Fév 2011, 15:10

dans les 90's on avait des OVA/films d'animation avec des viols gratuits pour le fun comme wicked city, urotsukidouji, ogenki clinic.


(ils avaient pas peur de donner les ages des protagonistes, ce qui serait impensable maintenant) (et Ogenki Clinic est l'un des meilleurs rôles, et surement le plus vivant, de Kikuko Inoue ;p )

La prod était beaucoup moins complexée à l'époque des OAV. Le problème de la prod actuelle orientée case nocturne à la télé, c'est d'avoir le cul (c'est le cas de le dire) coincé entre deux chaises (deux chaines ? ATX et toutes les autres...).

Vous avez une vision idéalisée de ce qui reste une prod à 80%, hors Toei et shin'ei (et encore), orientée otakus jeunes adultes associaux névrosés atteints de collectionnite aigue.

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Messagede Tetho le Mar 15 Fév 2011, 15:22

J'ai envie de me faire l'avocat du Diable et dire qu'Urotsukidôji a pour lui l'excuse Lovecraftienne de dénoncer l'hypocrisie de la société, sa corruption, sa violence et sa perversion non avouée et tout et tout.

Sinon d'accord pour les animes "adultes" avec le cul entre deux chaises, suffit de voir Queen's Blade qui se la joue provocateur censuré à la TV mais qui une fois arrivée sur le format plus libre des OVA n'ose même pas faire violer Elina par le serpent d'Echidna :( Quelle bande de petites bites chez ARMS en fait.
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Messagede Zêta Amrith le Mar 15 Fév 2011, 18:48

Les titres pour adultes des années 80' étaient dans un tout autre état d'esprit.
C'était sexe, rape... mais aussi action et gore.

Et là ça change tout.
En comparaison de l'ero-anime actuel, construit pour satisfaire les fantasmes mielleux du consommateur et qui n'a pour finalité que de vendre de la figurine ou du CD drama, l'anime des eighties est juste une putain de cacophonie hédoniste - on se fiche de plaire au spectateur - dans laquelle on balance tout ce qu'il y a de plus fun dans le repréhensible, dans le "Mal", de plus jouissif. De la production égoïste, donc de la création. C'était fait par de vrais otakus, qui ne pouvaient pas s'empêcher de glisser aux côtés de la chair fraîche, des éléments de SF, une saveur fantasy, une composante horrifique, dystopique... C'est ça qui rend Urotsukidôji et les autres navets de sa catégorie infiniment plus intéressants que ce que cette portion d'industrie produit aujourd'hui.

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Messagede Merlin le Mar 15 Fév 2011, 19:16

Zettai a écrit:Ma définition du fanservice est simple et normalement connue de tous,
[Montrer] Spoiler
à savoir comme cela a été dit précédemment, "Du service pour les fans", c'est du bonus pour faire sourire le téléspectateur avide d'en voir plus, et ça doit surtout être bien placé, discret, et paraître non intentionnel, à savoir l'opposé de machins trucs comme Queen's Blade, Seikon no Qwaser + toutes les cochonneries de XEBEC récentes, le "meilleur" exemple récent est Yosuga no Sora, une véritable perle, ou comment la Japanimation commence non plus à tomber dans de la prostitution masquée, mais dans le pure porno volontaire, faut peut-être pas déconner à partir d'un certain moment, des scènes de cul à chaque épisode au bout d'un moment, ça devient Le pitoyable volontairement placé sur son trône, je sais pas vous, mais ça me parait quand même assez alarmant qu'on en arrive là.

J'espère que tu sais que le fanservice ne se limite grave pas qu'au bout de seins par ci par là comme tu nous l'as dit à plusieurs reprises.^^"

Zettai a écrit:J'ai envie de dire plus bâtard que les films érotiques, tu meurs. On te montre des scènes de fesses, mais sans te les montrer, j'ai toujours vu là-dedans un intérêt limité, si tu veux faire barrir l'éléphant, tu te prends un H (ou pas) ou un porno, et qu'on vienne pas me dire que "lé film érotiks cé tro poétik".

Nan mais voila quoi. Un film/écrit/photo... érotique est là pour apporter de la sensualité, un truc infiniment plus excitant qu'une scène de fornication brutale que ce soit dans une fiction ou avec des gens en 3D. Tu verras plus tard. :p

Zettai a écrit:Tout ça pour dire que le cul dans un anime n'est pas une chose normale, même si cela permet aux créateurs d'attirer une autre caste de spectateurs, et donc parfois de s'en mettre encore plus pleins les fouilles.

pourquoi il ne pourrait pas y avoir de cul dans un animé? :18:
Il y en a bien dans tout les autres "Arts" donc c'est pas un problème.

Zettai a écrit:Je suis pas là pour me faire des z'amis, je suis pas sur Face de Plouc, on m'apprécie pour ce que je suis naturellement, pas pour une espèce de façade merdique que certains se créent pour se fondre dans la masse, et si un truc me plait pas ou qu'on me prend pour un con, j'ai pas pour habitude de me retenir. Je souhaite évidemment que cela se passe du mieux possible et sans accroche.

Dans le respect de la charte et des règles de courtoisie bien sûr.^^

Bienvenue Zettai. :)

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Messagede Ialda le Mar 15 Fév 2011, 19:19

Zêta Amrith a écrit:Les titres pour adultes des années 80' étaient dans un tout autre état d'esprit.
C'était sexe, rape... mais aussi action et gore.

Et là ça change tout.


On est passé d'une culture où régnait l'Id et conçue par et pour des fans à une industrie de masse méthodique, froide et raisonnée.

D'où cette belle ironie : les contenus déviants ont certes gagné la partie, mais ce faisant ils ont été récupérés, calibrés, prêts à devenir de jolis produits marketing à destination d'une culture qui étouffe sous les adaptations télévisées sans âmes d'eroge qui cherchent à faire croire hypocritement qu'ils ont une toute autre légitimité (scénaristique) autre que pour celle pour laquelle ils ont été originellement conçus.

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Messagede Lux le Mar 15 Fév 2011, 19:23

Ca s'éclaircit.
Parce que parfois, on a du mal à voir la limite entre la critique des neo-animes de cul et un discours limite coincé qui ne supporte pas que la fesse puisse être animée, alors que dans le cinéma, la BD et autres, certaines oeuvres érotiques sont très cotées.

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Messagede Zettai le Mar 15 Fév 2011, 19:45

Mettre de la fesse, ça peut totalement avoir son charme, et je me basais uniquement sur la production actuelle, pas pré-2000. Ayant vu Ogenki Clinic ou Golden Boy, j'ai clairement bien rigolé, je peux pas le nier, alors que niveau kekette, ça envoie du lourd (non, pas de jeu de mots).

Le problème de la production actuelle quand elle veut s'attaquer à ce domaine, c'est que ça va uniquement se contenter de prendre des fétichismes par-ci, par-là, on peut citer la fille à la poitrine disproportionnée, les lunettes, les oreilles de chat, double couaites ou autres, et en font des traits de caractères pour les personnages de l'œuvre, on se retrouve alors avec des gonzesses (voir pire, des mecs parfois) maladroite car elles ont des lunettes, vilaine mais pas tant que ça car elles ont des twintails etc etc, et qui finissent par coucher pour on ne sait quel raison.

Mais où elle la virilité là-dedans, la sexyness, le sex appeal, y'a rien d'attirant dans cette merde, si vous voulez faire du cul, faites en du bon quoi, à quand la prochaine Mme Présidente pour me hérisser le gourdin :(

Tout de même, entre le (NSFW pour certaines) cul d'avant, et le cul de maintenant, y'a une sacrée différence.

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Messagede Lux le Mar 15 Fév 2011, 20:38

Ahahah l'image de KnJ mais quelle honte ce truc.

Sinon, quand tu parles d'exploiter des fantasmes précis, c'est bien ce qui sert aux films d'explotation (cf Wiki)), qu'on parle de nazisploitation, de nunsplotation... Ou des gros bonnets à la Russ Meyer. Après, la différence se trouve dans le but et l'exécution.

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Messagede Gemini le Mar 15 Fév 2011, 20:50

Lux a écrit:Sinon, quand tu parles d'exploiter des fantasmes précis, c'est bien ce qui sert aux films d'explotation (cf Wiki)), qu'on parle de nazisploitation, de nunsplotation...
Le gestaporn !

J'ai loupé un épisode, c'est quoi le sujet ?

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Messagede Tetho le Mar 15 Fév 2011, 20:56

Le cul et le H dans les animes hier et aujourd'hui, donc c'est pas pour toi.

Zettai > Et encore, Golden Boy (que j'avais complètement oublié... :roll:) c'est résolument soft (bien que largement subversif pour autant) à coté de la production des 80' comme les films de Kawajiri où on violait la fille avant de d'exploser de l'intérieur.
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Messagede Gemini le Mar 15 Fév 2011, 20:59

Tetho a écrit:Le cul et le H dans les animes hier et aujourd'hui, donc c'est pas pour toi.
Je suis fan de Go Nagai et Osamu Tezuka, donc oui, cela me concerne :D
Hier, j'ai regardé Nude Nuns with Big Guns, c'était super bien ^^

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Messagede Tetho le Mar 15 Fév 2011, 21:03

Gemini a écrit:
Tetho a écrit:Le cul et le H dans les animes hier et aujourd'hui, donc c'est pas pour toi.
Je suis fan de Go Nagai et Osamu Tezuka, donc oui, cela me concerne :D

Ça fait sa chochotte devant Sora no Iro, Mizu no Iro et ça vient se la jouer. Va voir Urotsukidôji et on en rediscute.
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Messagede Zêta Amrith le Mar 15 Fév 2011, 21:04

Gemini a écrit:Je suis fan de Osamu Tezuka, donc oui, cela me concerne :D


Ne caricature pas Tezuka.

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Messagede Zettai le Mar 15 Fév 2011, 21:08

Tu parles de ce genre de productions zarbi depuis quelque posts, à part Urotsukidouji, tu as d'autres noms ?

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Messagede Tetho le Mar 15 Fév 2011, 21:16

Pour tout te dire, à part le 1er Urotsukidôji vu à 16 ans, ça m'a ouvert les yeux sur ce qu'on pouvait faire en animation le seul autre choc du genre fut ensuite L'impitoyable Lune de Miel sur Arte, et quelques Kawajiri comme Wicked City, j'ai presque rien vu et ma connaissance de ce segment de la production est assez superficielle. Faut demander à Ialda, les tentacules et les monstres à têtes de vagins c'est sa tasse de thé.
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