Classification manga : shônen, shôjo, seinei

de **pattosai** le Sam 11 Aoû 2007, 09:47

Tiens, je viens de découvrir que Chobits n'était pas un shônen :lol:

D'ailleurs comment on fait pour savoir un magazine de prépu est destiné aux shonen, seinen, etc... C'est marqué dessus?

pattosai

de **segata_spacecowboy** le Sam 11 Aoû 2007, 13:28

A mon avis la différence la plus visible, c'est la présence ou non de cul dedans.

de **Rukawa** le Sam 11 Aoû 2007, 13:55

ah, pourtant à l'époque, CLAMP elles-mêmes le vendait comme leur premier vrai shounen (Angelic Layer devait être une blague). A moins que ce soitt les mauvais traduction à l'époque, elles voulaient parler de garçon et non la catégorie.

Enfin ya aussi des trucs genre Ribbon no kishi, le premier manga estampillé shoujo qui pourtant n'a pas été prépublié à ses débuts dans un mangashi shoujo.

pattosai a écrit:D'ailleurs comment on fait pour savoir un magazine de prépu est destiné aux shonen, seinen, etc... C'est marqué dessus?

c'est écrit dessus dans la majorité des cas pour les shounen : Le shuukan shounen magazine, le shuukan shounen jump, le gekkan shounen magazine, le gekkan shounen jump, le shounen ace etc...
Ensuite t'as les Young, qui sont tous seinen.
Et après, le reste tu le sais à l'experience & à la mémoire, Ribbon, Cookies, Ciao sont des shoujo, Aftermoon est un seinen etc...

de **Ryosan** le Sam 11 Aoû 2007, 15:16

Même un simple coup d'oeil aux couvertures suffit pour voir de quel style de mag il s'agit.

de **Gemini** le Sam 11 Aoû 2007, 15:38

Rukawa a écrit:Enfin ya aussi des trucs genre Ribbon no kishi, le premier manga estampillé shoujo qui pourtant n'a pas été prépublié à ses débuts dans un mangashi shoujo

Il me semble - mais je peux me tromper - que les termes "shonen" et "shojo" pour désigner des types de BD au Japon sont apparus respectivement en 1914 et 1917, avec la création de deux magazines de BD, l'un destiné aux garçons (donc appelé "Shonen") et l'autre destiné aux filles (donc appelé "Shojo"). Ribon no Kishi serait donc le premier shojo de style actuel, mais pas la première publication cataloguée sous ce nom.
Mais comme je l'ai dit, c'est ce dont je crois me souvenir.
:18:

de **Dark Angel** le Sam 11 Aoû 2007, 17:31

segata_spacecowboy a écrit:Young Magazine c'est seinen.

Merci Segata.

Donc xxx Holic est un bien seinen.

de **Merlin** le Sam 11 Aoû 2007, 18:30

*Merlin set mode OFF Casper to Rukawa and Merlin*

Il m'avait semblé qu'on ne passait pas inapercu... mais bon...

de **Damien** le Sam 11 Aoû 2007, 20:25

Shôjo Club est apparu en 1923, pas avant. Peut-être confonds-tu avec la création du premier anime en 1917, "Mukuzo Imokawa - The Doorman" par Oten Shimokawa, un pilier du premier magazine 100% japonais, Tokyo Puck. ^^

D's©

de **Gemini** le Sam 11 Aoû 2007, 20:53

Damien a écrit:Shôjo Club est apparu en 1923, pas avant. Peut-être confonds-tu avec la création du premier anime en 1917, "Mukuzo Imokawa - The Doorman" par Oten Shimokawa, un pilier du premier magazine 100% japonais, Tokyo Puck. ^^

Mouais, j'ai dû me planter dans les dates ; ça fait quelques années que j'ai travaillé sur les origines du manga, pour un exposé en anglais.
:14:

de **Dark Angel** le Sam 11 Aoû 2007, 22:54

Merlin a écrit:*Merlin set mode OFF Casper to Rukawa and Merlin*

Il m'avait semblé qu'on ne passait pas inapercu... mais bon...

Gomen, je suis vraiment passé en coup de vent et j'ai vraiment vite lu le bas de page et... Oui bon ok je suis un inexcusable. *crève*

Merci à tous et encore désolé.

de **tsubasathesayan** le Sam 11 Aoû 2007, 22:58

Dark Angel a écrit:
segata_spacecowboy a écrit:Young Magazine c'est seinen.

Merci Segata.

Donc xxx Holic est un bien seinen.

Mais attention, le magazine dans le quel tu es publié ne veut pas forcemment dire que tu fais partie de sa catégorie.
Par exemple Captain Tsubasa qui est un pur shônen se retrouve maintenant publié dans le Young Jump qui a une portée bien plus Seinen

de **Milvus** le Dim 12 Aoû 2007, 00:05

Fais gaffe, à dire ce genre de chose, y en a un qui va te donner des coups de sceptre ! :lol:

de **Rukawa** le Dim 12 Aoû 2007, 01:49

tsubasathesayan a écrit:Par exemple Captain Tsubasa qui est un pur shônen se retrouve maintenant publié dans le Young Jump qui a une portée bien plus Seinen

c'est surtout une histoire de suivre le lectorat, quand t'avais 8 ans tu lisais du Captain Tsubasa dans le shounen jump, maintenant tu as 25 ans, tu lis du Captain Tsubasa Golden 23 dans le young jump, quand tu auras 40 ans, tu liras Kantoku Tsubasa dans l'ultra jump ...

de **pattosai** le Dim 12 Aoû 2007, 11:33

Ryosan a écrit:Même un simple coup d'oeil aux couvertures suffit pour voir de quel style de mag il s'agit.

Quand je regarde les couvertures de magazines (sur mangaverse), y'en a certains pour lesquels j'aurais été incapable de dire si c'est du shoujo ou jousei (pareil pour certains seinen et shounen).

Rukawa a écrit:c'est écrit dessus dans la majorité des cas pour les shounen : Le shuukan shounen magazine, le shuukan shounen jump, le gekkan shounen magazine, le gekkan shounen jump, le shounen ace etc...
Ensuite t'as les Young, qui sont tous seinen.
Et après, le reste tu le sais à l'experience & à la mémoire, Ribbon, Cookies, Ciao sont des shoujo, Aftermoon est un seinen etc...

Le truc c'est qu'il faut l'acquérir l'expérience. Par exemple, rien que les Young tous seinen, faut la savoir. Certes, y'a Berserk, Akira tout ça machin. Mais le novice, il voit "young" il peut raisonner Young --> Jeunes --> Ados --> shônen (voire shôjo si il est encore plus con). Donc faut partir sur des bonnes bases et pas débuter avec un pote qui te dit "ouais, Love Hina, c'est une histoire d'amour, c'est du shôjo".

En résumé, il n'y a pas de solution déterministe. Ca reste du feeling. On ouvre un numéro de prépu (s'il n'est pas scellé

), on regarde le contenu à l'intérieur. Ce n'est guère mieux que ce qui est fait classiquement en France... enfin si, on se base quand même sur plusieurs séries à la fois.

Ah la la... Plus je regarde ce topic plus vous allez réussir à me persuader que cette "classification" sert trop à rien. :lol:

pattosai

de **Merlin** le Dim 12 Aoû 2007, 11:42

Concrètement pour nous elle ne sert à rien. :lol:

On a déja des classifications bien plus parlante.
Comédie romantique, aventure, suspense...

de **Gemini** le Dim 12 Aoû 2007, 11:54

Quand tu te retrouves dans une librairie au Japon, le nombre de revues de prépublication est franchement destabilisant : il y en a tellement ! Et comme on n'a pas forcément toujours le temps de regarder, et qu'il y énormément de monde devant cet étalage de magazines en train de lire (syndrôme "rayon fnac"), je n'ai même pas réussi à trouver le Ribbon

Par contre, impossible de manquer le Shonen Jump :lol:

de **Milvus** le Dim 12 Aoû 2007, 12:27

pattosai a écrit:Ah la la... Plus je regarde ce topic plus vous allez réussir à me persuader que cette "classification" sert trop à rien.

Ah mais moi je suis déjà convaincu...

:lol:

de **tsubasathesayan** le Dim 12 Aoû 2007, 12:43

Rukawa a écrit:
tsubasathesayan a écrit:Par exemple Captain Tsubasa qui est un pur shônen se retrouve maintenant publié dans le Young Jump qui a une portée bien plus Seinen

c'est surtout une histoire de suivre le lectorat, quand t'avais 8 ans tu lisais du Captain Tsubasa dans le shounen jump, maintenant tu as 25 ans, tu lis du Captain Tsubasa Golden 23 dans le young jump, quand tu auras 40 ans, tu liras Kantoku Tsubasa dans l'ultra jump ...

J'ai plutôt envie de dire que c'est surtout parce que takahashi a été en froid avec sa maison d'édition à l'époque qui l'a forcé à finir sa saga des World Youth plus tôt que ce qu'il voulait. C'est ainsi qu'il s'est retrouvé dans le Young Jump sinon faut pas s'en faire que le Shônen Jump ne se serait pas privé d'une série qui rapporte encore maintenant.

de **pattosai** le Dim 12 Aoû 2007, 13:24

Gemini_Ninesisters a écrit:Quand tu te retrouves dans une librairie au Japon, le nombre de revues de prépublication est franchement destabilisant : il y en a tellement ! Et comme on n'a pas forcément toujours le temps de regarder, et qu'il y énormément de monde devant cet étalage de magazines en train de lire (syndrôme "rayon fnac"), je n'ai même pas réussi à trouver le Ribbon
Par contre, impossible de manquer le Shonen Jump

Ptêt parce que Ribon est un mensuel. Considérant le caractère consommable des manga au Japon et la quantité de magazines de prépublication qu'il doit y avoir, je ne serais pas étonné que voir les titres tourner en rayon et qu'il faille aller vérifier aux environ de la date de sorties du magazine pour le trouver facilement, même dans un convini.

Milvus a écrit:Ah mais moi je suis déjà convaincu...

Ceci dit, ça ne m'empêchera pas de continuer à utiliser les termes dans les conversations. Les (mauvaises) habitudes, c'est difficile à perdre.

pattosai

de **Gemini** le Dim 12 Aoû 2007, 14:15

pattosai a écrit:Considérant le caractère consommable des manga au Japon et la quantité de magazines de prépublication qu'il doit y avoir, je ne serais pas étonné que voir les titres tourner en rayon et qu'il faille aller vérifier aux environ de la date de sorties du magazine pour le trouver facilement, même dans un convini.

Quand on regarde en rayon dans une librairie, il y a quand même pas mal de différent ; mais là où les dernières publications sont mises en paquet sur les présentoires, celles-ci n'ont qu'un ou deux numéros en rayon.
En l'occurence, je n'avais pas la date de sortie ^^"

de **segata_spacecowboy** le Lun 13 Aoû 2007, 05:27

tsubasathesayan a le droit à un bon gros coup de bâton de maréchal dans les fesses, ça lui apprendra à dire que shounen jump et young jump ne sont pas de la même maison d'édition entre autres âneries.

de **Zekka** le Lun 13 Aoû 2007, 10:18

C'est marqué dessus pourtant :oops:

(comme le Port-Salut).

de **tsubasathesayan** le Mar 14 Aoû 2007, 12:45

segata_spacecowboy a écrit:tsubasathesayan a le droit à un bon gros coup de bâton de maréchal dans les fesses, ça lui apprendra à dire que shounen jump et young jump ne sont pas de la même maison d'édition entre autres âneries.

J'voulais dire magazine de prépublication, pas la peine de s'exciter ^^

de **Tetho** le Sam 21 Fév 2009, 00:22

http://zepy.momotato.com/2009/02/15/jum ... aderships/

La preuve ultime que la classification Shônen/Shôjo/Seinen/Whatever n'a aucun sens : un mag comme le Shônen Magazine ne se vend qu'auprès d'un public adulte.

Classification manga : shônen, shôjo, seinei

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