Comiket : 30 ans de passion

[Ialda]

Quelques semaines après la fin du C75, nous vous proposons de revenir sur le sujet avec un dossier sur les origines de la culture dôjinshi et de celles du Comiket, deux phénomènes inextricablement liés...



Encore trop mal connu en France, le dôjinshi reste un des moyens d'expression favoris des fans japonais. Coup de projecteur sur une sous-culture à l'intérieur de la sous-culture, et sur le principal événement qui y est consacré : le Comiket.

[Gemini]

et surtout se voit récupérer commercialement avec notamment un anime (Shingetsutan Tsukihime, animé par J.C. Staff)

Allons, nous serions au courant si un tel anime existait ^^

Bon, je vais lire la suite

Ah, juste "héroines de galge" <= traduction svp.

[Ialda]

http://www.wordreference.com/enfr/gal

+ pour le ge même racine que pour eroge

[Gemini]

Impressions sur l'article.

J'ai un peu changé d'avis sur les dôjinshi (principalement sur le nombre de publications non-érotiques), mais cela ne modifie pas mon opinion de base : cela ne m'intéresse pas. D'une part car je ne parle pas une broc de japonais, et surtout - éternel problème - pour une histoire de coût, déjà que je n'arrive pas à acheter tous les manga que je souhaite. L'autre point important, ce sont les œuvres traitées dans ces dôjinshi, qui semblent correspondre essentiellement à une certaine forme de culture otaku qui ne m'intéresse pas, à savoir les eroge, Tôhô, 7th Expansion, Typemoon, j'en passe et des meilleurs ; par exemple, je suppose que Kannagi a été une des grandes stars du Comiket d'hiver, et c'est typiquement le genre de série à succès chez les otaku nippons qui ne me touche pas plus que ça...
J'avais été frappé à Akihabara par les séries représentées en termes de goodies, à l'époque où j'y étais allé : essentiellement du Typemoon, du Kyoani, de l'Evangelion (c'était 1 mois avant la sortie du premier Rebuild donc la série était absolument partout), et du Kei ; avec un peu de Gundam et autres méchas, du Final Fantasy, du Negima, et autres magical girls, même les succès du Jump n'étaient présents qu'en quantité infinitésimales. Pas forcément mon délire profond (à quelques détails près), et je suppose qu'en matière de dôjinshis à l'heure actuelle, nous ne devons pas être bien éloignés de ces tendances.

Malgré oui : j'ai envie d'aller au Comiket, sans doute dans le cadre d'un séjour plus important au Japon, ne serait-ce que pour voir cela de mes yeux, prendre quelques cosplays en photo, et sait-on jamais : certains cercles sont peut-être dédiés aux œuvres de Leiji Matsumoto ou aux shojos des années 70 ^^

[Tetho]

Je pense qu'il faut faire une distinction claire entre plusieurs types de dôjinshis :
-Les compilations de travaux d'artistes pro qui ne sont rien d'autres que des artbooks avec un format un peu (parfois beaucoup) différent de ceux qu'on achète habituellement.
-Les oeuvres originales auto-publiées pour diverses raisons (aucun éditeur n'en veut, l'auteur manque encore d'expérience, volonté d'indépendance de l'auteur...).
-Les parodies (prono ou non) d'oeuvres existentes.


Les premiers interesseront n'importe quel amateur qui s'intéressent à autre chose que l'oeuvre en elle même. Acheter un Sphere de Murata n'est pas bien différent d'acheter un the art of du studio Ghibli.
Les seconds eux se destinent à ceux qui aiment lire des trucs en dehors des sentiers battus ou bien jouer les découvreurs de talents.
Les 3emes en effets se destinent à un public hadcore qui cherche à effectuer un transfert sur ses héros préférés (ero) ou bien qui cherches des sortes de fanfictions mais plus abouties dans la forme (non-ero).

Mais dans les 3 cas on a aussi quelque chose qui intersseront les amateurs de belles choses, parecque porno ou non, un manga bien dessiné ça reste un plaisir pour les yeux (enfin tant que c'est pas trop crade) et finalement au delàs du contenus


Pour ds dôjins sur les oeuvres de Matsumoto ou les vieux shôjos il y en a, mais c'est très limités. A qq exceptions près (Gundam, Evangelion...) une fois la diffusion d'un anime passé le nombre de cercle qui en fait chute dans l'année.
Et donc là tu as raison, mis a part sur le Shônen Jump qui lui occupe une place monstrueuse au Comiket (C'est une conventions de femmes avant tout et ces mangas sont de gros viviers pour des parodies yaoi), ce qu'on trouve à Akiba suit pas mal les tendances du moment qui sont aussi suivis par les fans qui font eut aussi des dôjins.

[Rukawa]

Les premiers interesseront n'importe quel amateur qui s'intéressent à autre chose que l'oeuvre en elle même. Acheter un Sphere de Murata n'est pas bien différent d'acheter un the art of du studio Ghibli.
Les seconds eux se destinent à ceux qui aiment lire des trucs en dehors des sentiers battus ou bien jouer les découvreurs de talents.
Les 3emes en effets se destinent à un public hadcore qui cherche à effectuer un transfert sur ses héros préférés (ero) ou bien qui cherches des sortes de fanfictions mais plus abouties dans la forme (non-ero).

Mais dans les 3 cas on a aussi quelque chose qui intersseront les amateurs de belles choses, parecque porno ou non, un manga bien dessiné ça reste un plaisir pour les yeux (enfin tant que c'est pas trop crade) et finalement au delàs du contenus

et les doujins à prix prohibitif créés par Hagiwara ils rentrent dans les 3 catégories ? :/

[Ialda]

Les premiers interesseront n'importe quel amateur qui s'intéressent à autre chose que l'oeuvre en elle même. Acheter un Sphere de Murata n'est pas bien différent d'acheter un the art of du studio Ghibli.
Les seconds eux se destinent à ceux qui aiment lire des trucs en dehors des sentiers battus ou bien jouer les découvreurs de talents.
Les 3emes en effets se destinent à un public hadcore qui cherche à effectuer un transfert sur ses héros préférés (ero) ou bien qui cherches des sortes de fanfictions mais plus abouties dans la forme (non-ero).

Mais dans les 3 cas on a aussi quelque chose qui intersseront les amateurs de belles choses, parecque porno ou non, un manga bien dessiné ça reste un plaisir pour les yeux (enfin tant que c'est pas trop crade) et finalement au delàs du contenus

et les doujins à prix prohibitif créés par Hagiwara ils rentrent dans les 3 catégories ? :/

Hagiwara ne fait pas que de l'ero, regarde le "chapitre perdu" Mishiyou (unused et revised)
(j'adore la manière dont la couv imite celle des tankoubons Shônen Jump ^^)

[Merlin]

J'aime bien la partie sur le Yaoi et Captain Tsubasa. Les femmes ont de l'imagination pour les vestiaires... si seulement elles avaient connues le rugby là elles auraient pissé le sang façon Sunako dans Yamato Nadeshiko.

Pour revenir à l'article, j'ai pas mal appris notamment sur l'historique du Comiket. Vachement instructif notamment sur les cercles.
(En fait je savais déjà des trucs car depuis quelques semaines je trichais en lisant ce dossier au fur et à mesure de sa rédaction. :p )

En arrivant dans le milieu il y a quelques années, je ne voyais les doujinshis que comme des trucs de cul. C'était comme dit dans l'article, dû à la profusion du genre porno sur internet.
Au fil du temps et des conseils avisés de certains rédacteurs ( ) je me suis aperçu que certains manga comme Shirley de Kaoru Mori étaient auparavant des doujinshis et que le genre présentait moultes facettes et pas que cul ou yaoi.
Qu'il n'y avait que l'embarras du choix dans les doujinshis pour moi qui ne cherche pas de trucs coquins.

J'ai finalement acheté depuis quelques doujinshis qui se sont avérés très sympa même avec la barrière de la langue.
Certes on loupe certaines subtilités dans les dialogues mais le dessins et les expressions des personnages restent assez explicites pour bien comprendre.
Alors du coup n'ayant plus que le dessin, je suis encore plus exigeant sur la réalisation de celui ci. Mais en fouillant, au final on trouve des trucs super jolis pour les 9/10 du temps pas cher du tout. Bien moins cher que nos mangas.

Dans les types de doujinshis j'oriente plus mes recherches sur les "artbooks" d'artistes et sur les parodies ou fan fiction de séries que j'aime.
Et faut avouer que certains arrivent à retransmettre toute l'ambiance du manga original. Et là c'est génial.^^

En tout cas pour avoir suivi l'évolution du dit article depuis plusieurs mois, chapeau Ialda et Willy. Je n'avais encore rien lu de réellement complet sur le Comiket en français hormis certaines infos dans l'excellent Otak Club dans le manga Genshiken. C'est un travail énorme mais ô combien intéressant. Good job les gars.

[Ialda]

En arrivant dans le milieu il y a quelques années, je ne voyais les doujinshis que comme des trucs de cul. C'était comme dit dans l'article, dû à la profusion du genre porno sur internet.
Au fil du temps et des conseils avisés de certains rédacteurs ( ) je me suis aperçu que certains manga comme Shirley de Kaoru Mori étaient auparavant des doujinshis et que le genre présentait moultes facettes et pas que cul ou yaoi.
Qu'il n'y avait que l'embarras du choix dans les doujinshis pour moi qui ne cherche pas de trucs coquins.

A ce propos, pour ceux qui voudraient justement en savoir un peu plus au sujet des dôjinshis non-pornographiques, Manuloz avait posté il y a quelques temps sur son site un bon gros fichiers de scans de dôjinshis d'animateurs de Bones, Gainax, etc. Moultement recommandé !

http://www.manganimation.net/news/2009/ ... lle-annee/

Merci à lui pour le travail de collecte !

[Tetho]

Et pour completer ce dossier je vous propose sur le blog un rapide coup d'oeil à la manière dont est traité le Comiket dans les animes ou manga.

[Damien]

Vous vous êtes criss'ment bien tronchés ! Je lis ça pour ma pause-repas.

D's©

[Rukawa]

Les premiers interesseront n'importe quel amateur qui s'intéressent à autre chose que l'oeuvre en elle même. Acheter un Sphere de Murata n'est pas bien différent d'acheter un the art of du studio Ghibli.
Les seconds eux se destinent à ceux qui aiment lire des trucs en dehors des sentiers battus ou bien jouer les découvreurs de talents.
Les 3emes en effets se destinent à un public hadcore qui cherche à effectuer un transfert sur ses héros préférés (ero) ou bien qui cherches des sortes de fanfictions mais plus abouties dans la forme (non-ero).

Mais dans les 3 cas on a aussi quelque chose qui intersseront les amateurs de belles choses, parecque porno ou non, un manga bien dessiné ça reste un plaisir pour les yeux (enfin tant que c'est pas trop crade) et finalement au delàs du contenus

et les doujins à prix prohibitif créés par Hagiwara ils rentrent dans les 3 catégories ? :/

Hagiwara ne fait pas que de l'ero, regarde le "chapitre perdu" Mishiyou (unused et revised)
(j'adore la manière dont la couv imite celle des tankoubons Shônen Jump ^^)

ah tu parles du lost chapter qui explique l'elipse d'entre les tome 22 & 23 (ou 23 et 24) ... aussi vendu à un prix prohibitif ... DTC la Shueisha pour lui avoir demandé de refaire une fin cohérente !
peut être qu'un jour il plubira cette vraie fin, en doujin également.

[Gemini]

J'aime bien la partie sur le Yaoi et Captain Tsubasa.

Oh oui, énorme Ca, je l'ai dit directement à ma soeur, comme elle adore les yaoi

Tiens, ce vendeur me dit vaguement quelque chose : http://www.review-channel.com/blog/wp-content/uploads/2009/01/rakisuta04.jpg
Pour être exact avec ton article, Tetho, Captain Animate apparaît pour la première fois justement au Comiket, et nous le retrouvons plus tard accompagné de ses compagnons vendeurs des années 70 (dont Reika Ryuuzaki).
Chose étrange dans l'épisode spécial comiket de Ruki Suta (spécial dédicace à Rukawa), les filles des cercles sont doublées par des mecs ^^'

PS : Je rêve où là ils ont osé faire un cosplay Gunparade March ? O_o

[Tetho]

Ialda & Ruk > nan mais comme je l'ai dit dans l'article Hagiwara est une véritable exception dans le monde du manga, faut pas charcher avec lui ^^

Gemini > T'es sûr ? Dans mes souvenirs Konata passait à l'Animate à coté de chez elle avant l'ep 12...
Pour les filles des cercles, y a pas que là Tachiki double une bonne moitié des figurants de la série et Kujira (un autre mec) l'autre moitié, donc quel que soit l'épisode c'est le cas.

[Gemini]

Gemini > T'es sûr ? Dans mes souvenirs Konata passait à l'Animate à coté de chez elle avant l'ep 12...

Oui, je l'ai vu il n'y a pas très longtemps, et nous ne le voyons dans son magasin, avec les autres vendeurs, que plus tard. C'est à partir de ce moment qu'il veut absolument vendre quelque chose à la "Densetsu no Shojo A", titre déjà utilisé lors du Comiket par les membres d'un cercle.

[Ialda]

Ialda & Ruk > nan mais comme je l'ai dit dans l'article Hagiwara est une véritable exception dans le monde du manga, faut pas charcher avec lui ^^

Ah ouais mais ça c'était avant que je bidouille le paragraphe

(pour le prix prohibitif on doit trouver les oeuvres alternatives de Hagi pour une vingtaine de dollars sur jpqueen )

Oh oui, énorme
Ca, je l'ai dit directement à ma soeur, comme elle adore les yaoi

Le débat shounenai/yaoi/BL c'est compliqué et on s'est pas particulièrement étendu dessus dans l'article vu que c'était pas le sujet.
J'avais posté un truc un peu plus étendu sur Cyna mais ça reste à développer.

[Kuyon]

les pires dôjinshis sont de petits fascicules mal dessinés où un personnage féminin issu d’un titre célèbre se fera violenter par des tentacules aussi dégoulinantes que mal dessinées

C'est con mais j'adore ce passage

[Rukawa]

Chose étrange dans l'épisode spécial comiket de Ruki Suta (spécial dédicace à Rukawa), les filles des cercles sont doublées par des mecs ^^'

si ruki suta c'est le nom du JAV, je regarde pas heing.

[Tetho]

C'est Kira Suta la JAV ou ça baise pas pendant plus d'une heure.

Oh oui, énorme
Ca, je l'ai dit directement à ma soeur, comme elle adore les yaoi

Le débat shounenai/yaoi/BL c'est compliqué et on s'est pas particulièrement étendu dessus dans l'article vu que c'était pas le sujet.
J'avais posté un truc un peu plus étendu sur Cyna mais ça reste à développer.

c'est pas :
Boy's Love : création originale
Yaoi : parodie de série existante (parceque imi nashi)
shônen ai : expression crées de toute pièce par les fangirls occidentales qui ne connaisent rien à la languejp

[Ialda]

Aussi

(sauf shônen ai qui est aussi un terme de pédophiles )

[Tetho]

Et donc Shojo Ai c'est pour les mecs louches qui attendent les filles a la sortie de l'ecole ? :p

[Ialda]

Rajoute Mahô devant et on pourras parler de monstres tentaculaires à la place ;p

[Aphex]

Merci pour l'article. Beau boulot