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Ialda
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Messagede Ialda le Lun 03 Nov 2008, 02:34

surproduction, oui, il y a plus de série, il y a toujours autant de série d'assez bonne facture, mais il y a surtout plus de daube. Mais bon, ils sont moins exigeant que les anciens, qui avec de l'expérience, tendent à devenir de plus en plus exigeant ...


Ou le problème du junkie qui a besoin d'avoir ses sensations de plus en plus elevées... :lol:
Après c'est un problème qu'on trouve partout, qu'on soit fan d'anime mais aussi de bouquins et de musique. Mater trop de chef-d'oeuvres c'est un peu une malédiction, il y a que la médiocrité qui pourra nous sauver :lol:

Des séries TV on en a toujours des bonnes - et grâce à Eva, on a même eu une multiplication des séries plus intelligentes, destinées à un public plus mature. Il y a des hauts et des bas, des niches qui sont plus fournies que d'autres (car plus rentables), mais globalement on a pas à se plaindre, c'est normal de voir l'anime évoluer.

C'est que je regrette plus imho c'est l'offre foisonnante en OAV et en films des années 80/90s, là on avait une réelle alternative radicalement différente de l'offre télévisuelle de l'époque - celle-là même qui est devenue majoritaire à notre époque, mais qui connait encore des limitations artistiques - sur ce qu'on peut montrer ou non sur un petit écran (tiens, du sang noir ?) - ou technique, lié à l'obligation de produire obligatoirement un épisode par semaine (Imagawa a dû la sentir sur hameln no violin-hiki, lui qui était habitué à galérer pendant des mois pour chaque épisode de Giant Robo).

En France parmis nos classiques on n'a pas Gundam, mais on a Lodoss, Noir, Lain, Escaflowne, et donc Utena.
Des séries que je n'ai pas apprécié, mais pourtant, je conseille pour que les gens se fassent leur propre avis, car en France ce sont des classiques.


Mea culpa, j'essayais d'élargir à des classiques que tous fans devraient avoir vu, pas seulement ceux auxquels ont a été habitués avant celà. L'offre que l'on a en France en manga/anime est devenu assez énorme pour le permettre, autant en profiter (l'intégrale de Gunbuster à 18 euros, à ce prix-là tout le monde devrait l'avoir vu et offert les DVD au reste de la famille).

Tiens, ya aucun site français de reférence sur les shoujo ?


Il y en a, mais plus ou moins à l'abandon pour la plupart...
Et le plus gros que j'ai connu en anglais (Manga bonbons, qui se voulait être un début d'encyclopédie sur le sujet), a fermé ses portes il ya quelques années.

(et je ne retrouve plus ma sauvegarde du site :cry: )

Depuis le temps que Them est actif ils ont emmagasiné une quantité de critiques qui est quand même bien intérressante ^^
(même si je préfère les sites comme tempy où on peux lire plusieurs avis pour une même série, peut-être plus pratique pour cerner les titres "polémiques" - mais bon, le site est mort de toute façon...)

Et the-sugoi j'étais fan aussi ;) (et Kamui Ten no ryu avant :) )
(dommage qu'il ne reste plus de Sugoi que la critique de Siren traduite en anglais sur IC - si vous avez des sauvegardes des articles je suis preneur... ^^ )

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Rukawa
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Messagede Rukawa le Mar 04 Nov 2008, 00:09

je crois que Tetho a gardé certains textes de wellgert avec un w minuscule.

yavait ex.org comme site sympa anglophone aussi, encore un qui a mourru.

ah en site de news anglais sympa à l'époque, avec pas mal de trucs inédit intéressant : Natsume Goushin Ryu dojo.
A l'époque c'était un des sites phares pour les sources. Ah tiens la derniere news en date est de 2007, mais bon à l'époque c'était des MAJ quasi-quotidienne, voire plusieurs par jour et yavait pas de fil RSS à l'époque, donc on revenait 2 à 3x par jours.

En site anglais sur les shoujo, c'est un blog récent mais j'aime bien c'est Emily Shoujo Page (ah tiens elle a recuperé le shoujo-manga.com)... et rien en français donc ...
Quand je vois un shoujo qui m'a l'air sympa, je vais aller voir chez elle.


En France parmis nos classiques on n'a pas Gundam, mais on a Lodoss, Noir, Lain, Escaflowne, et donc Utena.
Des séries que je n'ai pas apprécié, mais pourtant, je conseille pour que les gens se fassent leur propre avis, car en France ce sont des classiques.

Mea culpa, j'essayais d'élargir à des classiques que tous fans devraient avoir vu, pas seulement ceux auxquels ont a été habitués avant celà. L'offre que l'on a en France en manga/anime est devenu assez énorme pour le permettre, autant en profiter (l'intégrale de Gunbuster à 18 euros, à ce prix-là tout le monde devrait l'avoir vu et offert les DVD au reste de la famille).

en fait je crois que c'est moi qui avait mal compris.
mais bon les classiques en France c'est différent des classiques au Japon.
sur le forum d'epitanime, on avait essayer de faire une list des anime que tout chacun doit mater "indispensable pour la culture" & t'en avait qui te proposaient kanon ou school days parce qu'ils ont aimer ... ou encore te citer à la fois Noir, Madlax, Avenger & Cadajor de la Bruja en disant qu'ils sont tous indispensable alors que moi je ne vois que des clones...
Les gens sont idiots. Dans une liste de ce genre faut rester objectif & pas mettre tes goûts à toi d'égocentrique.
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Messagede Ialda le Mar 04 Nov 2008, 00:54

(viens voir ici, mon petit Tethounet à fourrure...)

Rukawa a écrit:yavait ex.org comme site sympa anglophone aussi, encore un qui a mourru.


Oh, bonne pioche. Me souvient encore de leurs articles Boogiepop, Utena, Devilman Lady, Utena, FSS en engrish, le lexique technique de l'animation que j'ai repompé en partie...

J'aimais beaucoup leur approche "webzine de qualité", avec des news et des articles proposant un minimum de matière et d'avis constructif. Anifringes a essayé à un moment de se place un peu sur le même créneau mais eux aussi ont finis par jeter l'éponge. Pour la postérité.

Encore avant il y avait le CJAS, tellement connoté Grand Ancien que son webmaster n'a jamais décidé de faire le saut vers tous les derniers raffinements de la technologie HTML, tel que la balise <img> par exemple.
http://www.cjas.org/~echen/articles/index.html

La semaine dernière j'ai essayé de rescusciter JAS mais j'ai raté mon jet de Nécromancie.

Ce qu'il y a de bien avec de genre de sujets, c'est qu'on explore ses vieux bks et qu'on retrouve pleins de choses.
Hop, Black Moon. Pas grand chose, le site a plus trop l'air d'être maj ya des reviews DML, Sakon et Ghosts Stories.
http://www.theblackmoon.com/Deadmoon/deadmoon.html

Rukawa a écrit:En site anglais sur les shoujo, c'est un blog récent mais j'aime bien c'est Emily Shoujo Page (ah tiens elle a recuperé le shoujo-manga.com)... et rien en français donc ...
Quand je vois un shoujo qui m'a l'air sympa, je vais aller voir chez elle.


Emily Shoujo Page, je sais pas pourquoi, j'oublie systématiquement son existence. Peut-être un panel de titres trop large, trop "shoujo standard". Du coup, à mes yeux, peut-être un déficit d'identité. Mais c'est vrai que ses articles sont bien foutus et interressants, et son site propose une offre vraiment large.

Bon, dans le désordre :
- Girls Horror Comics, excellent site consacré au shoujo horrifique
http://www.thirteens.net/~ghc/
- Mangayomi, plus orienté "classiques"
http://www.callenreese.com/mangayomi.html
Grâce à qui en plus j'ai pu retrouver l'adresse du site de Youngrok Lee.. enfin presque... merci archive.org (quand ça marche)
Ahhhhhhh, Dobutsu no o-Isha san, le titre dont j'essayais de me rappeler depuis des semaines....
- Le site des technogirls, trouvé via un lien sur Cyna et qui devait déjà être antédiluvien avant même que je commence à glander sur le net.
- anime-myth et son siamois Hanshin sur le genre mahou shoujo (un site qui propose un article sur Majokko Club Yoningumi A Kuukan Kara no Alien X ne peut pas être fondamentalement mauvais)
- Matt Thorn
http://www.matt-thorn.com/
moult articles : son interview de Moto Hagio parue dans le CJ, sa présentation au colloque "Manga, 60 après", sa sélection de titres...
- Et en italien, difficile de faire l'impasse sur Shoujo outline...
http://www.shoujo-manga.net/
http://www.shoujoinitalia.net/

en fait je crois que c'est moi qui avait mal compris.
mais bon les classiques en France c'est différent des classiques au Japon.
sur le forum d'epitanime, on avait essayer de faire une list des anime que tout chacun doit mater "indispensable pour la culture" & t'en avait qui te proposaient kanon ou school days parce qu'ils ont aimer ... ou encore te citer à la fois Noir, Madlax, Avenger & Cadajor de la Bruja en disant qu'ils sont tous indispensable alors que moi je ne vois que des clones...
Les gens sont idiots. Dans une liste de ce genre faut rester objectif & pas mettre tes goûts à toi d'égocentrique.


Bah p'tet que School Days et le nice boat ça sera encore culte dans dix ans, va savoir... :lol:
L'objectivité c'est un autre problème. "Des gouts et des couleurs" fait partie des phrases idiotes qui reviennent le plus souvent sur le net, comme si on osait plus assumer ses mauvais goûts.
Dernière édition par Ialda le Mar 04 Nov 2008, 01:09, édité 1 fois.

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Milvus
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Messagede Milvus le Mar 04 Nov 2008, 01:03

Rukawa a écrit:mais bon les classiques en France c'est différent des classiques au Japon.
sur le forum d'epitanime, on avait essayer de faire une list des anime que tout chacun doit mater "indispensable pour la culture" & t'en avait qui te proposaient kanon ou school days parce qu'ils ont aimer ... ou encore te citer à la fois Noir, Madlax, Avenger & Cadajor de la Bruja en disant qu'ils sont tous indispensable alors que moi je ne vois que des clones...
Les gens sont idiots. Dans une liste de ce genre faut rester objectif & pas mettre tes goûts à toi d'égocentrique.


Non, mais je crois que faire ça sur un forum, un wiki ou tout autre système massivement collaboratif, c'est du suicide. Non seulement les gens ont pas les mêmes sensibilités, mais même sur les forums les mieux fréquentés y aura toujours de grosses différences de "niveau". Une telle diversité de contributeurs, c'est souhaitable en soi, mais pas pour ce genre de défi. Quand un mec qui a vu 50 animes discute avec un qui en a vu 500, ça peut que tourner en eau de boudin... Le Web 2.0 c'est le mal ici...

Ceci dit, c'est pas gagné non plus pour un fan isolé et connaisseur, avec plein de recul, qui jouerait à fond le jeu de l'objectivité. Les séries qui sont "presques" cultes, celles qui sont cultes mais difficile d'accès, les séries "de genre"... Y a tellement de critères possibles qu'on s'y perd vite. Faire un brouillon, une liste rapide de classiques est facile. En faire une liste définitive ou exhaustive, c'est probablement impossible.

Ialda a écrit:Bah p'tet que School Days et le nice boat ça sera encore culte dans dix ans, va savoir... :lol:


Perso, je le mets dans la même case que El Cazador, Garasu no kantai ou Kyoushirou to Towa no Sora : les Nanars. Et dans 10 ans ils y seront probablement encore.
Ce qui n'est pas technomagique n'est pas post-moderne.

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Rukawa
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Messagede Rukawa le Mer 05 Nov 2008, 00:43

wha Ialda, je connais pas le 3/4 des sites que tu cites, sans doute que j'ai jamais trop fouillé l'internet anglophone au début du siècle, je me contentais des gros classiques. Et surtout qu'à l'époque ante digi fansub, les sites français étaient meilleurs en oldies & autres petites perles.

Milvus a écrit:Y a tellement de critères possibles qu'on s'y perd vite. Faire un brouillon, une liste rapide de classiques est facile. En faire une liste définitive ou exhaustive, c'est probablement impossible.

oui mais bon, définitive non, mais tu peux déjà en faire une liste assez représentative. Par "classique", c'est parce que çà a marqué de façon plutôt positive ou qui apporte une touche d'originalité ou une innovation.
D'où le fait de virer les clones & les daubes de cette liste, qui est assez ouverte. Mais un Kanon, un School Days, un Rozen Maiden, un Bleach n'a rien à faire dedans.

enfin, il est vrai que peu de gens arrivent à se rendre compte que c'est pourri quand ils aiment.
hmm j'ai pas d'exemple en tête ... mais je suis un difficile.
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