Les solutions pour arrêter le Fansub / Scantrad

de **Aphex** le Lun 04 Fév 2008, 15:14

Ouais enfin je ne pense vraiment pas que la qualité des fantrads soit le cadet des soucis de la plupart des producteurs japonais. Surtout que comme ils le soulignent, certaines traductions valent bien voire surpassent celles des professionnels.
Mais bon, depuis le temps qu'on envisage une implication des fansubeurs dans un système légal, il est intéressant de les voir s'intéresser au problème du fansub de cette manière.
Wait & See. (même si ça me semble difficile à mettre en place pour diverses raisons)

de **Mattosai** le Lun 04 Fév 2008, 15:51

Oui, l'idée de base est intéréssante, après concrètement j'ai du mal à perçevoir comment ils vont pouvoir "recadrer" légalement les fansubbers (surtout que les "interets" divergent assez parmis ceux-ci),enfin comme d'hab, seul le temps le dira.

de **Tetho** le Lun 04 Fév 2008, 16:03

Je pense que leur stratégie est "si on met en place une alternative légale, le fansub devraindra injustifiable et là on poura envisager des actions.". A mon gout ça n'a guère de chance de réussire, mais bon...

Aphex > Si la qualité des traduction etait vraiment un probleme pour eux, ils feraient relire les sou-titres et script de doublages par des personnes compétentes avant de valider les produits.

de **AnimeWatcher** le Lun 04 Fév 2008, 16:21

Tetho a écrit:Je pense que leur stratégie est "si on met en place une alternative légale, le fansub devraindra injustifiable et là on poura envisager des actions.". A mon gout ça n'a guère de chance de réussire, mais bon...

Je pense qu'ils essaient plutôt d'impliquer - au sens neutre - les responsables d'une activité légale pour juguler le problème. Car en effet, s'ils constituent une alternative en dehors d'un réseau pré-établi, ça aura sans aucun doute du mal à s'implémenter - méfiance, nécessité de reconstituer une communauté.

Tetho a écrit:Aphex > Si la qualité des traduction etait vraiment un probleme pour eux, ils feraient relire les sou-titres et script de doublages par des personnes compétentes avant de valider les produits.

Ce n'est peut-être pas un "problème" pour eux mais par contre c'est l'un des "arguments" qu'ils avancent.

de **Seb** le Lun 04 Fév 2008, 21:42

Supprimer l'animation serait une des solutions pour faire face aux fans subs. :roll:

de **El Basto** le Lun 04 Fév 2008, 21:43

de **Ialda** le Lun 04 Fév 2008, 21:47

Beuh même pas, quid des fansubs de séries TV américaines ?

de **Arc** le Lun 04 Fév 2008, 21:57

Ialda a écrit:Beuh même pas, quid des fansubs de séries TV américaines ?

qu'à cela ne tienne, supprimons toutes les productions audiovisuelles. :roll:

de **AnimeWatcher** le Lun 04 Fév 2008, 22:01

Seb a écrit:Supprimer l'animation serait une des solutions pour faire face aux fans subs.

Te fais pas d'illusion...

Je rappelle qu'on n'est pas dans le snack bar ici. Merci.

de **Seb** le Lun 04 Fév 2008, 22:22

AnimeWatcher a écrit:
Seb a écrit:Supprimer l'animation serait une des solutions pour faire face aux fans subs.

Te fais pas d'illusion...

Je rappelle qu'on n'est pas dans le snack bar ici. Merci.

Ok trés bien, c'est vous le patron. Excusez moi.

(pourtant j'ai respecté scrupuleusement la Charte) alors je voudrais savoir pourquoi tout simplement?

de **AnimeWatcher** le Lun 04 Fév 2008, 22:38

Seb a écrit:(pourtant j'ai respecté scrupuleusement la Charte) alors je voudrais savoir pourquoi tout simplement?

Simplement parce que ta remarque avait l'indescriptible particularité de ne faire en rien avancer un quelconque point de vue hormis celui consistant à l'infinie dérision dont chacun pourrait user sur le sujet et qui, à termes, nuirait à la lisibilité de l'ensemble.

Tout simplement.

Dans la même veine, nous aurions, pour être illustratif :
- Supprimer Internet serait une des solutions pour faire face aux fansubs.

Fin du HS, en espérant ne pas avoir été (trop) sarcastique.

:72:

de **Rukawa** le Lun 04 Fév 2008, 23:24

AnimeWatcher a écrit:Dans la même veine, nous aurions, pour être illustratif :
- Supprimer Internet serait une des solutions pour faire face aux fansubs.

moui, enfin bon le fansub existait bien avant qu'internet soit à disponible au premier abruti venu.
Ensuite si tu supprimes internet, on tend vers une voie plus radicale : on peut encore encoder des DVD d'anime qui ont déjà leur sub.

de **AnimeWatcher** le Lun 04 Fév 2008, 23:44

Rukawa a écrit:moui, enfin bon le fansub existait bien avant qu'internet soit à disponible au premier abruti venu.

Faire face et supprimer ne signifient pas la même chose. :wink:

Internet a juste démocratisé la chose à grande échelle avec les dérives que l'on connaît (très bien expliquées dans la lettre ouverte de Justin Sevakis).

Rukawa a écrit:Ensuite si tu supprimes internet, on tend vers une voie plus radicale : on peut encore encoder des DVD d'anime qui ont déjà leur sub.

Dans la même veine pourrait se raccorder au fait qu'il ne s'agissait pas là d'un argument. Autant se baser sur le fait qu'une comète provoque de graves perturbations électromagnétiques rendant inutilisable Internet ou quelconques appareils électroniques. :wink:

de **ZeusIrae** le Jeu 21 Fév 2008, 23:26

Ah, un débat fleuve comme je les aime.....

:lol:

Un détail assez important sur lequel on n'a pas l'air d'insister.Comme je-ne-sais-trop-qui l'a dit, internet concurrence pas mal la tv.C'est à dire que tu regarde un paquet de programme distrayant mais que tu ne voudrais absolument pas acheté.exemple:

Quelqu'un a parlé du flop de Mai-Hime, c'est un cas intéressant.Si mes souvenirs sont bon, sur internet Mai-Hime a eu un certain succès.Mais qu'est ce que les "fans" y trouvait?Je pense qu'ils y trouvait comme moi de l'entertainement pure avec les combats à la battle royal, les grosses blagues comme le monstre voleur de sous-vêtements et les grandes tirades mélodramatiques.Bref, un réservoir sans fond memes en tout genre.

Mais arrêtons nous une seconde, qui afficherais avec fierté les DVDs de Mai-Hime dans son salon?Qui oserais?Je peut vous dire franchement qu'il est absolument hors de question que j'achète le moindre DVD d'une série contenant un monstre voleur de petites culottes.Plutôt crever.....et pourtant je me suis gondolé devant la série comme tout le monde.

Alors, l'avenir......Je ne sais pas de quoi il sera fait mais je crois qu'il est assez vain d'espérer la mort des fansubs.Aussi longtemps qu' il y aura une alternative gratuite, des gens l'utiliserons.C'est dans l'ordre des choses.Pourquoi payer un seul episode de Mai-Hime si y en a gratuit à porté de click?Le prix aura beau être bas, ça ne vaudra pas un seul centime pour moi.
Donc, la seul solution c'est responsabiliser le consommateur.Ce qui est tout de même assez révolutionnaire comme principe.C'est franchement pas évident.Et ça ne marchera que pour une fraction des séries qu'il voit.

Dans mes rêves, les fansubs signifient la mort des séries médiocres, les studios se concentrant sur des produits à haute valeur ajouté pour donner envie d'acheter.Helas, dans la réalité, cela ne se passe pas comme ça.Ce qui va se passer c'est que les studios vont virer du monde et arrêterons de prendre des risques,les niches n'étant plus rentables. Ils se concentrerons sur des grosses productions généralistes style gundam.A l'ombre de ces mastodontes subsisterons quelques studio dont l'objectif sera de satisfaire la soif de moe/loli/je-ne-sait-trop-quoi d'une communauté d'otaku avec un très fort pouvoir d'achat.

En gros, ce qui se passe maintenant mais en encore pire.L'avenir appartiens aux adaptations d'eroge et à gundam/Naruto.Adieu, le reste.Triste,hein?

Désolé, un peu HS mais comme on l'a déjà fait remarquer, arrêter la piraterie, c'est comme arrêter la terre de tourner.....pas possible.

de **Zekka** le Jeu 21 Fév 2008, 23:54

Mai-Hime s'est planté parce que c'est nul, c'est tout.

de **Gemini** le Ven 22 Fév 2008, 00:10

Le fansub, les gens en consomment à outrance car c'est gratuit ; ce n'est pas parce que le fansub n'existait pas que les DVD se vendraient mieux : les gens regarderaient moins d'anime, c'est tout.
Je pense que le fansub est une aide pour les éditeurs. Il me semble que ce sont les Uzan qui avouaient faire le tour des fora pour voir ce qui marchait niveau fansub pour acheter des droits en fonction, étant donné que ce qui fonctionne au Japon n'est pas assuré d'en faire autant en France.

de **Arc** le Ven 22 Fév 2008, 00:20

Zekka a écrit:Mai-Hime s'est planté parce que c'est nul, c'est tout.

ce qui n'empeche qu'elle a eu son succes en fansub. regarde ikkitousen ca marchait en fansub et ça marche aussi en dvd. l'un n'empeche pas l'autre :roll:

après Mai hime est pas si nul que ça. niveau bouse, elle est même largement surpassée...

de **Tetho** le Ven 22 Fév 2008, 00:36

Ouais y a sa "suite".

Gemini_Ninesisters a écrit:Je pense que le fansub est une aide pour les éditeurs. Il me semble que ce sont les Uzan qui avouaient faire le tour des fora pour voir ce qui marchait niveau fansub pour acheter des droits en fonction, étant donné que ce qui fonctionne au Japon n'est pas assuré d'en faire autant en France.

D'un autre coté les Uzan sont tout sauf des exemples de gestion saine d'une boite, hein. Coté piratage ils en connaissent un rayon.
Soyons réaliste, même le plus gros forum de discutions anime de France (si y en a un) ne peut être représentatif, au pire c'est 200 personnes qui discuteront, et pas tous sur les mêmes séries. On est a des années lumières du public qu'il faut pour rentabiliser un achat, tout au mieux ça peut indiquer les bonnes surprises passées inaperçues (car comme Ducky le l'a fait remarquer, maintenant les négo commencent souvent bien avant qu'une série soit diffusée).

ZeusIrae > je partage ton analyse dans ses grande lignes, sauf sur un détail. La baisse des ventes des vidéos (pas qu'a l'étranger) entrainent au contraire un renforcement des anime de niche. Car si le public au sens large boude les support vidéos il reste deux marchés viables, soit le grand marché avec des licences sures (Gundam, Macross, Precure, Keroro, Conan, Naruto...), soit les niches hyper spécialisées où les otakus n'hésiterons pas à acheter les DVD. Voila pourquoi depuis qq années les adaptations d'eroge ou de ranobe au rabais puhullent, car ça reste encore rentable.

de **Rukawa** le Ven 22 Fév 2008, 01:10

Le plus gros forum sur les animes en France çà doit être animeka je pense, non ?
Par contre, je ne suis pas certain qu'en qualité de goût ce sont des références. Pas certain non plus qu'ils sont des consommateurs potentiels. Et en France on est très loin d'animesuki et de sa force de frappe comptant des milliers de visiteurs de l'heure, donc c'est sûr, faudra faire un tour aussi sur mataweb, catsuka, mangaverse, dvdanime et euh c'est tout je crois, comme grosse communautée française de mangasse.
Enfin bon, de nos jours, le web2.0 a tué pas mal les forum, la nouvelle donne, ce sont les blogs où si le gars a des goûts différents de toi tu resteras pas longtemps, préférant discuter avec qq1 de même goût de l'autre qui a imposé son choix. Un monde s'achève. Mais ceci est un autre débat.

sinon je +1 au fait que ce n'est pas parce que le fansub n'existait pas que les DVD se vendraient mieux : les gens regarderaient moins d'anime, c'est tout.
Internet créé ou rallume des passions éteintes.

Comme je-ne-sais-trop-qui l'a dit, internet concurrence pas mal la tv

Quelqu'un a parlé du flop de Mai-Hime, c'est un cas intéressant.

c'était moi, on m'oublie 2x, c'est desesperant. ZETSUBOUSHITA.

de **laurore31** le Ven 22 Fév 2008, 01:24

il faudrait que les fansubbeurs s'obligent a ne pas terminer les series

Comme ca les gens acheteraient pour voir la fin

et si un ou deux ans apres y'a toujours pas de licence annoncée, là on peut accepter que les fansubbeurs terminent leurs series.
ce n'est qu'une idée.

"Internet créé ou rallume des passions éteintes."

entièrement d'accord +100000000
sans ca, j'acheterai pas

de **Yuki** le Ven 22 Fév 2008, 05:00

ZeusIrae a écrit:Quelqu'un a parlé du flop de Mai-Hime, c'est un cas intéressant.Si mes souvenirs sont bon, sur internet Mai-Hime a eu un certain succès.Mais qu'est ce que les "fans" y trouvait?Je pense qu'ils y trouvait comme moi de l'entertainement pure avec les combats à la battle royal, les grosses blagues comme le monstre voleur de sous-vêtements et les grandes tirades mélodramatiques.Bref, un réservoir sans fond memes en tout genre.

Mais arrêtons nous une seconde, qui afficherais avec fierté les DVDs de Mai-Hime dans son salon?Qui oserais?Je peut vous dire franchement qu'il est absolument hors de question que j'achète le moindre DVD d'une série contenant un monstre voleur de petites culottes.Plutôt crever.....et pourtant je me suis gondolé devant la série comme tout le monde.

Y'a bien des gens qui affichent du Ikkitousen, alors pourquoi pas Mai-Hime?

ZeusIrae a écrit:En gros, ce qui se passe maintenant mais en encore pire.L'avenir appartiens aux adaptations d'eroge et à gundam/Naruto.Adieu, le reste.Triste,hein?

Ne désespérons pas. Regarde ce qui se passe pour les manga, on voit de plus en plus de titres qui sortent de la norme du shônen axé baston+petites culottes. Certes, ça aura mis le temps (et c'est encore en évolution), mais je doute qu'il ne se passe pas la même chose pour les anime, même si le caractère plus populaire de ces derniers pourrait ralentir tout ça.

Yuki /* ah, j'suis sorti du sujet? */

de **Aphex** le Ven 22 Fév 2008, 17:17

Y a de l'idée mais y a encore du boulot.

Quand on introduit un système de DRM ou apparenté, y a forcément des problèmes qui l'accompagne.
De manière utopique je verrais un système lié de VOD / DVD-Blu Ray. Genre avoir une réduction sur l'achat des DVD/BR si la série nous a plu en VOD.
Oui je rêve éveillé des fois.

de **neb-b** le Lun 17 Mar 2008, 02:00

Oh bah cherchez plus ...les FAI JAPONAIS passe à l'attaque de leur propre initiative !!!! (bon ok avec un peu de lobby quand meme ^^)

Je vous laisse lire l'article COMPLET et TRES INTERRESSANT:
http://www.anime-kun.net/actu/news.php?actu=536

de **Tetho** le Lun 17 Mar 2008, 02:05

"C'était vraiment TRES INTERRESSANT !"

de **Aphex** le Ven 21 Mar 2008, 08:42

Initiative intéressante (justement) de GDH

Soyez pas mauvaise langue sur le studio Gonzo :p (comment ça je suis souvent le premier à les critiquer ?)

Les solutions pour arrêter le Fansub / Scantrad

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