[Bon vieux débat] L'animation c'était mieux avant 2007

[Arc]

Ouais mais là on rentre dans le débat "qu'est ce un chef d'oeuvre?"

c'est pourtant clair je crois, c'est une « œuvre accomplie en son genre » © Petit Robert.

Très explicite ma foi...
Ca veut tout dire et rien dire.

maintenant on est parti dans le débat de "qu'est-ce qu'une oeuvre accomplie" et "qu'est-ce qu'un genre en matière d'animation japonaise".

[ginko]

Mais que les films de David Lynch aient toujours une composante non-finie, des éléments subjectifs, des contradictions internes, ne les ont jamais empêché d'être considérés comme des oeuvres majeures par certains. C'est le genre de trucs qui m'a jamais dérangé,...

Je ne prétends pas que cela me dérange ni empêche Evangelion d'être une oeuvre majeure. J'ai juste voulu argumenter très brièvement en défaveur de l'étiquette de "l'oeuvre parfaite exempte de tout défaut" que certains anime-fans ont tendance à lui coller.

Quant au "défaut d'épilogue" c'est l'éternel débat sur les Episodes 25-26.

Là, contrairement à ce que cette expression laisse entendre, je fais partie des gens qui considèrent EoE comme étant la véritable fin (que j'ai bien appréciée d'ailleurs). Mais j'entends "défaut d'épilogue" la bonne dizaine de questions (cruciales) laissées en suspend (encore une fois, ayant contribué à la gloire d'Eva).

[Zêta Amrith]

J'ai juste voulu argumenter très brièvement en défaveur de l'étiquette de "l'oeuvre parfaite exempte de tout défaut" que certains anime-fans ont tendance à lui coller.

Et là tu soulèves une question encore plus intéressante.
Est-ce qu'une oeuvre exempte de tout défaut est parfaite ? Personnellement c'est trois fois non. Une oeuvre exempte de tout défaut c'est une oeuvre trop lisse, et quelque chose de trop lisse ne peut pas être parfait, quelque chose de trop lisse manque forcément à un moment d'originalité, de piquant, d'identité. Les oeuvres qui tendent vers la perfection rectiligne sont rarement les plus cultes.

Et hop, un autre mot qui ne veut plus dire grand-chose.

[ginko]

Sur le fond, je crois que une majorité ici est d'accord, le contexte particulier a servi à forger les qualités de cette oeuvre plus qu'autre chose. Cependant, je veux être précis dans mon jugement en ôtant les absurdités scénaristiques qui m'empêchent de qualifier Eva d'oeuvre parfaite, qui ne sera jamais égalée.
M'enfin, si on se met aussi à débattre sur ce qu'est la perfection...

[Rukawa]

Il y a une différence entre fin controversé & fin bouche trou à la mord-moi-le-noeud.
si la série Buffy contre les vampires se serait arrêtée à la saison 4 ou 5 avec l'episode où Buffy fini dans un asile psychiatrique où on peut se demander si c'était un rêve ou réalité aurait amélioré grandement l'impression sur la serie. Rien parce que cette fin là aurait été WHAW.
La fin participe beaucoup a la qualité d'une série. J'ai adoré le coté Highlander de Mai-HiME. Mais la fin de merde m'a complètement fais changer d'avis sur l'impression général de la série. Idem pour Claymore avec sa qualité dégradante au fils des épisodes aussi bien sur l'animation que cette fin inventée "cut of character" ou plutôt "out of anime" ?


non la perfection n'existe pas, mais ce qui tend vers, oui.
bien sûr que l'unanimité n'existe pas non plus , mais il existe des gens capable de reconnaître des qualités à la série tout en la detestant. Dans mon cas je suis ne pas du tout fan des films de GITS, mais pourtant je lui reconnait volontier des qualités.
Mais bien sûr il existe des gens aveugles, par exemple il faudrait être stupide pour ne pas reconnaître de qualités à Gurren Lagann.

J'avais fais un devoir de recherche en economie des médias. S'il existe un système politique avec des gens qui ont adhéré à ce système c'est que ce système a des points positif., ce qui inclue donc autant le Nationale Socialiste allemand alias le parti Nazi, qu'un parti democratique quelconque ou le parti communiste.
on peut appliquer la même chose à des animes extremement populaire aiguisant la haines de tous, comme Naruto -même si, il est vrai ce qui attire surtout la haine, ce sont ses lecteurs-.
Si Naruto a des fans c'est qu'il a des qualités. Que ces qualités ne te conviennent pas c'est un autre débat.

Evidemment tu peux tenter d'appliquer la chose pour par exemple "ouais j'ai adoré Avenger, chef d'oeuvre absolu" alors qu'il n'y a, disons que 250 000 personnes qui ont adoré Avenger comparé à disons 100 000 millions d'anime fan dans le monde. Certes, l'anime a ses qualités mais d'un impact moindre que ne pas les reconnaître ne serait pas une hérésie contrairement à quelque chose d'extremement populaire comme Naruto.

[Zêta Amrith]

Il y a une différence entre fin controversée & fin bouche trou à la mord-moi-le-noeud.

C'est toi qui a qualifié le premier Evangelion de "fin controversée".

Il n'y a disons que 250 000 personnes qui ont adoré Avenger comparé à disons 100 000 millions d'anime fan dans le monde. Certes, l'anime a ses qualités mais d'un impact moindre que ne pas les reconnaître ne serait pas une hérésie contrairement à quelque chose d'extremement populaire comme Naruto.

Toute ta démarche consiste donc à considérer que la majorité a toujours raison ou qu'elle est cohérente. A chacun sa posture puisque ça n'est que de ça dont il s'agit, pour moi ce raisonnement est pas pertinent.

J'en profite pour reprendre Ginko :

Le contexte particulier a servi à forger les qualités de cette oeuvre plus qu'autre chose.

Oui mais il faut pas exagérer quand même.
L'oeuvre est le produit de GAINAX avant tout, la création d'une équipe dont on connaissait déjà les hautes compétences, c'est pas l'immaculée conception à partir d'un contexte circonstanciel ou un coup de cul. Contexte circonstanciel qui d'ailleurs peut vite devenir contre-productif si le staff n'est pas à la hauteur. Le contexte a enrichi puis orienté, il n'a pas fait.

Cela dit à force d'Evangelion j'ai détourné le topic de son sujet d'origine donc soit loué celui qui ramènera le tout dans le cadre correspondant.

[ginko]

L'oeuvre est le produit de GAINAX avant tout, la création d'une équipe dont on connaissait déjà les hautes compétences, c'est pas l'immaculée conception à partir d'un contexte circonstanciel ou un coup de cul [...] Le contexte a enrichi puis orienté, il n'a pas fait..

J'ai pourtant l'impression que ça ne contredit pas ma formulation.

[Rukawa]

C'est toi qui a qualifié le premier Evangelion de "fin controversée".

j'ai également dit quand au moment de l'utilisation du terme "controversée" qu'elle était bâclé et puis, plus tard remplacée bâclée par "mord moi le noeud". C'est plus ce qui ressemblait au premier visionnage à un foutage de gueule que la controverse en elle-même qui lui porte préjudice d'"oeuvre parfaite".

Toute ta démarche consiste donc à considérer que la majorité a toujours raison ou qu'elle est cohérente.

oui pour le minimum de cohérence, mais pas pour le toujours raison.
La démarche visait surtout le xyz est aimé par x.10^n, n étant un nombre assez élevé, c'est que x.10^n ne sont pas totalement stupides et n'ont pas forcement un goût de merde dans l'absolu. Et donc qu'on pouvait reconnaître des qualités à xyz même si on trouve que c'est nul à chier.
celà appuyait donc qu'en tentant d'être le plus objectif possible, on insinuer que tel anime est chef d'oeuvre ou n'en est pas.

J'adore Eva, c'est mon anime préféré (kikoo lol asv mdr) des 90's mais je suis capable de rester objectif envers moi-même et le monde en faisant abstraction de mon fanboïsme aigü, quand je dis que ce n'est pas un chef d'oeuvre.

edit


Et hop, un bout de message qui disparait en direct, ça donne ça. Et si tu continue à nous faire profiter de ton gros n'égo démesuré, c'est le ban direct.

Merci de rester sur votre débat de pédants. Perso, j'avais abandonné tout espoir de vous voir adopter une attitude intelligente et réaliser enfin la vacuité de votre conversation (après tout le nombre d'anges dansant sur une surface pointue, ça a bien occupé des théologiens pendant des siècles), mais n'allez pas trop asticoter ceux qui ont eu le réflexe d'arrêter plus tôt, quant ils sentaient leur pied les démanger d'un peu trop.

Commence à me gonfler, le morveux nombriliste. Quant il aura compris que la vaste majorité de l'humanité n'a aucun intérêt pour ses théories personnelles, fumeuses et avant-gardistes sur les notions d'art, de vocabulaire, voir sur la nature de la réalité en général, un grand pas en avant pour nous tous aura été fait. En attendant, qu'il retourne discuter philosophie de comptoir sur un forum consacré à Neon Xeno Haruhi. Merci.

- Ialda

c'est pas de l'ego heing, dans ce qui a été censuré, je demandais simplement de changer le nom du topic pour pas induire les gens en erreur car anime =/ animation. On est très loin du débat faut-il utiliser saison ou pas. Merlin l'avait gentiement changé et là toi qui fait ta crise. J'y suis pour rien moi si tu prends mal une telle banalité. Ma request n'avait en aucun rapport avec mes dires plus haut quand tu parles de théorie foireuse.
plus, t'as viré également le message disant que le le débat n'a même pas eu lieu vu que Battou ne parlait que de l'année 2007 concernant la merde.

[ginko]

Comme j'ai participé à cette discussion, je réalise maintenant qu'il puisse y avoir des gens qui se sentent offencés, je m'excuse auprès d'eux, ça n'était bien sûr à aucun moment mon intention. Je jette la faute sur Evangelion, ce type de débats sur cette série glissent presque à chaque fois vers le néant. Encore une fois, désolé.^^

J'aurais juste aimé que Ialda oriente la chose d'une manière plus respectueuse, moins agressive et moins vague.

[Tetho]

Plus une discussion sur l'animation japonaise dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison à Evangelion s'approche de 1. C'est un fait établis, et une fois ce point passé, c'est dur de rester dans les rails...

[Milvus]

Ouais, faut absolument trouver une série qui remplace eva dans ce role. ce qui va pas être évident. Même dans les meilleures séries actuelles, aucune n'a provoqué d'émeutes après la diffusion de son dernier épisode.

[Tetho]

Si si, même que la police a du disperser la foulle en trance.

[Merlin]

Et donc c'est pourquoi tout le monde va retrouver son calme et pour éviter que ça reparte en sucettes on évitera ironies et propos qui pourraient mal passer.^^

Merci.

[Milvus]

Excellente vidéo !


Le problème, c'est que là on passe du trip mystique dépressif à de la farce pur et simple. C'est pas assez intéressant pour les trolleurs.

Merlin > C'est ce qu'on essaie.

[Merlin]

Si si, même que la police a du disperser la foulle en trance.

On aura ça à la JE 2008?^^

Edit :
Oui Milvus mais le temps que j'écrive mon post vous aviez déja poster... je faisais un autre truc en même temps.
Et puis prévenir au cas où quelqu'un ait envie de troller ne fait pas de mal.^^

[Gemini]

Tiens, je n'avais pas vu ce sujet : alors piur juger de la qualité de l'année 2007 niveau animes, il va falloir attendre 2008, voire 2009 ou 2010.
Les raisons sont simples et multiples :
- Pour les non-japonisants, le visionnage dépend des "versions sous-titrées ou doublées". Or, il se peut que certaines séries soient sous-représentées, sous "médiatisées" dans l'univers des fans, et qu'il faille attendre quelques temps pour qu'elles se fassent vraiment remarquées. C'est hypothétique, mais c'est une possibilité.
- Personnellement, je n'ai pas vu énormément de séries de 2007 ; j'aurais vu tous les animes de cette année (et ceux des années précédentes pour comparer), je pourrais vous donner un avis clair et argumenté sur le sujet. Mais je ne pense pas que ce soit possible. D'autant plus, je pense que la plupart d'entre nous fait des choix parmi la foule d'animes existants, par manque de temps, en se basant sur les avis de ceux les ayant déjà vu (et ça augmente le risque que des titres passent inarperçus sur le moment) ; or, je ne suis sans doute pas le seul à avoir des goûts parfois particuliers, qui ne s'accordent pas nécessairement avec ceux de la majorité. Dans ce cas, c'est plus difficile de trouver des animes qui nous plaisent.
- Le temps fera son usage, et ne retiendra que les noms que des animes marquants, si bien qu'au final, nous ne nous souviendrons même plus (à part certains fans) de leur année de production. Je serais incapable de vous donner l'année de sortie de mes animes préférés, et je ne suis sans doute pas le seul. Vous vous souvenez de tous les animes sortis en 1991, vous ? Moi pas. Par contre, je sais que j'adore Fushigi no Umi no Nadia. Tiens, c'est un anime de 1991. Coïncidence.
- Comme cela a déjà été dit, pour finir, nous avons un accès de plus en plus large aux animes, donc nous pouvons visionner plus, mais cela n'augmente pas nécessairement (proportionnellement) le nombre de séries de qualité chaque année. Si certaines séries ne sont pas arrivées chez nous à l'époque de leur production, c'est que la sélection naturelle (les éditeurs français) ne les avait pas jugé (commercialement) intéressantes ; même si ça n'empêchait pas quelques séries bofbof d'arriver chez nous. Maintenant, entre la boulimie de licences des éditeurs et le nombre de "traducteurs/timer/checker/etc.." (surtout aux USA), nous pouvons voir des Otome wa Boku ni Koishiteru (quoique moi j'ai bien aimé) que nous n'aurions certainement jamais visionnées il y a quelques années ; et cet apport de séries médiocres fausse notre jugement sur la globalité de l'année ^^

Donc, premier objectif : finir Gurren Lagann, puis regarder Denno Coil, Seto machin (le titre complet please ?), Genshiken 2, Seirei no Moribito, et les autres séries de l'année ^^"