Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Modérateurs : Aer, Equipe forum MATA-WEB Animanga : Discussions sur les animés et mangas

Retourner vers Animanga

Avatar de l’utilisateur
Gemini
Rédac : Sailor Star
 
Messages: 10920
Inscription: Lun 23 Avr 2007, 17:49
Localisation: Ponyville, North Dakota

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Gemini le Sam 29 Oct 2016, 20:55

J'ai finalement regardé les épisodes 4 et 5, et si j'ai trouvé cela distrayant, nous sommes loin du potentiel entrevu au début, et surtout : quel gâchis ! Les auteurs de cette série essayent de faire des efforts, ils utilisent des armes d'époque, de vraies affiches de propagande, et ils ont même dessiné Neue-Berlin d'après les plans et maquettes de Speer. Autant dans Girls und Panzer, ce genre de fantaisie participait au charme de la série, autant là, je trouve cela vexant de voir cela au service d'une Izetta à la personnalité décidément trop fade, de Marina Ismail, d'une servante loli, et maintenant d'une escouade de super-soldats à gros seins. Cela se voudrait sérieux tout en restant une farce pour otaku, avec des personnages sans grand intérêt. Pas déplaisant, mais dommage.

- Et toi, ta passion, c'est quoi ?
- Hurler des informations top secrètes en pleine forêt sans prendre la peine de vérifier s'il y a quelqu'un dans les parages.

Avatar de l’utilisateur
Zêta Amrith
Kwisatz Haderach
 
Messages: 10401
Inscription: Dim 08 Avr 2007, 23:14

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Zêta Amrith le Sam 29 Oct 2016, 23:36

L'Episode 05 retrouve certaines qualités issues des trois premiers segments. L'exécution schématique n'est pas à la hauteur des intentions mais ces dernières ont le mérite d'exister. La série n'est jamais meilleure que lorsqu'elle laisse de côté son binôme principal très conventionnel pour poser quelques chroniques de guerre moins personnifiées. On décèle alors une sincérité de l'équipe derrière les artifices, qui s'attelle à animer des séquences pas sexy pour un sou du genre tirs de mortier, loin des effigies moe qui décident l'économie du médium. C'est dans ces moments désintéressés que l'anime gagne en respectabilité.

+1 point pour les personnages qui peuvent boire sans se mettre à piailler dans tous les coins. Le déficit enzymatique de nombre de japonais se sera, cette fois, arrêté au seuil des tavernes allemandes.

Avatar de l’utilisateur
Zêta Amrith
Kwisatz Haderach
 
Messages: 10401
Inscription: Dim 08 Avr 2007, 23:14

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Zêta Amrith le Sam 05 Nov 2016, 18:47

Episode 06.

Image

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Sam 05 Nov 2016, 18:55

Clair qu'après quelques minutes, je me disait que ça y était, on avait mit les pieds en plein dans ce que l'on craignait, le moe-choupi-fanserv merdique.
Après, honnêtement, la seconde partie de l'épisode est moins catastrophique, la mais première partie ... fait vraiment très mal.
Image

Avatar de l’utilisateur
Zêta Amrith
Kwisatz Haderach
 
Messages: 10401
Inscription: Dim 08 Avr 2007, 23:14

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Zêta Amrith le Sam 05 Nov 2016, 19:06

Même la seconde partie penchait vers le craignos m'est avis.
Et je ne parle pas que du discours piteux dans la boulangerie, des zettai mamoru blabla...

[Montrer] Spoiler
Jonas est tué par son supérieur sans avoir parlé et l'espion s'enfuit sans avoir appris la vérité.
Ok donc zéro utilité diégétique en-dehors du fait de montrer que le bishounen est impitoyable.

Et que son autre nom est l'Homme Qui Tombe A Pic.

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Sam 05 Nov 2016, 19:17

Pas tout a fait d'accord.

[Montrer] Spoiler
Bon ok, la boulangerie n'est pas passionnante, mais participe à l'image que l'on donne à la princesse proche du peuple et compagnie. Et ce pourrait être utile s'ils décidait de la faire tomber de son piédestal.

Pour la scène finale, le garçon était sous surveillance, donc oui il arrive un peu trop au bon moment (la scène aurait été plus crédible si seuls ses hommes de mains étaient intervenus et lui qui donne l'ordre de l'abattre ... mais ils n'ont pas de téléphone portable donc bon >__<), mais je vois plus cela comme les ténèbres sur lesquels Finé construit son royaume, la face sombre dont elle n'a pas encore connaissance, et qui finira inévitablement par resurgir.
Comme j'en parlais dans un post précédent, la série me rappel parfois Code Geass, et pas seulement pour le côté impérial du côté Germanien, mais également pour ce sous-fifre qui fait plus que ce qu'on lui demande, cherchant finalement à imposer sa vision d'un royaume à une dirigeante qui n'en demandait pas tant.

A vrai dire, j'avais plus peur que le gamin s'en sorte, sous prétexte que c'est un gamin un peu ordinaire, et qui aurait fini par rejoindre le cercle des protagoniste qui s'est déjà élargie d'une loli-maid et d'une oppai-warrior.
Image

Avatar de l’utilisateur
Gemini
Rédac : Sailor Star
 
Messages: 10920
Inscription: Lun 23 Avr 2007, 17:49
Localisation: Ponyville, North Dakota

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Gemini le Sam 05 Nov 2016, 19:27

Cet anime perd son temps avec ces digressions. Et nous perdons le notre en le regardant.

Avatar de l’utilisateur
chevkraken
Stakhanoviste du troll
 
Messages: 3017
Inscription: Mer 08 Fév 2012, 18:29

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede chevkraken le Dim 06 Nov 2016, 03:20

en fait, suite au 4, j'avais peur de reprendre vu le fan service qu'il y avait eu et vos commentaire me font encore plus peur.

Du Fan service et une écriture à la Code Geass (catastrophique donc), ça me fait pas du tout envie.
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

Mais attention, ça ne l'empêche pas d'être un fanboy de Vanellope von schweetz!!!

Avatar de l’utilisateur
Mattosai
Nanakiroxxe Cultist
 
Messages: 4863
Inscription: Ven 06 Avr 2007, 23:36
Localisation: A l'auberge

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Mattosai le Lun 07 Nov 2016, 12:55

Zêta Amrith a écrit:Episode 06.

Image


J'avoue j'y ai un peu pensé aussi (enfin ces derniers temps, surtout pour Girls of the Wild, hein Schum ? -.- *hs off*) , l'espoir est mince... va falloir se reprendre avec de bonnes batailles là, on en demande pas plus, moins de blabla, plus de baston (copyrighted by Aer)
Image

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Lun 07 Nov 2016, 15:24

Mattosai a écrit:enfin ces derniers temps, surtout pour Girls of the Wild, hein Schum ? -.- *hs off*
Putain de fin de merde, sérieux !!!!
Image

Avatar de l’utilisateur
Zêta Amrith
Kwisatz Haderach
 
Messages: 10401
Inscription: Dim 08 Avr 2007, 23:14

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Zêta Amrith le Mar 15 Nov 2016, 00:01

Mais l'Episode 07 était assez cool. Il y a quelque chose qui respire l'essence de la j-animation durant ces séquences de combat entre bishoujo courte vêtue et avions de combat. Que l'on perdra sûrement lorsqu' aboutira le teasing vraiment pas original...
[Montrer] Spoiler
... de la sorcière rivale.

On se demande aussi quel intérêt avait la plot-line de l'espion si les gars du renseignement allemand ont déjà tout compris seuls s'agissant des lignes d'énergie.

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Mar 15 Nov 2016, 00:29

J'avoue que la façon dont c'est dit ...
[Montrer] Spoiler
... laisse presque supposé qu'ils ont deviné pour les lignes d'énergie. Bon en réalité ce n'est pas dit explicitement, donc j'imagine qu'ils n'en ont déduis que le fait qu'il y a des zones où la sorcière ne peut pas utiliser son pouvoir (l'infiltration dans le chateau leur donnera surement connaissance des détails vu qu'à tous les cout rien n'est correctement protégé là bas j'imagine).


Je suis quand même content que les dirigeant se rendent compte qu'une sorcière, aussi puissante soit elle, ne suffit pas a vaincre une armée. Je me demandais quand même pourquoi les allemands n'attaquaient pas sur plusieurs front, ou bien n'entamait pas une guerre d'usure.

Après pour l'épisode 7, je reste mitigé. Encore une fois on a le droit à la scenette moe chiante, puis a un combat relativement intéressant, même si gouverné par une naïveté pas si touchante que ça
[Montrer] Spoiler
ils tombent dans une embuscade, le bateau n'est pas a l'emplacement prévu alors que le positionnement est un élément primordiale de leur stratégie, et personne ne songe à fait demi-tour.

Après c'est peut etre ma vision omnisciente de spectateur qui me fait dire ça.
Image

Avatar de l’utilisateur
Tetho
Rédac : Crest of "Z's"
 
Messages: 19770
Inscription: Ven 06 Avr 2007, 17:44

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Tetho le Mar 15 Nov 2016, 00:48

Rattrapage des derniers épisodes...
L'échec ultime de la série sera quand même de donner dans le pouet-pouet-camion et autre cliché insupportable de la nana qui se sent obligé de peloter tout le monde, même l'archiduchesse, sans raison quand à coté Strike Witches n'a toujours pas esquissé le moindre geste dans cette direction. Pour la série qui se voulait plus élégante et digne c'est vraiment le fond du trou.

Et si la série alterne des épisodes d'un ennuie sans fin (celui des tartes putain...) et d'autres autrements plus réussis, je ne suis pas très fan de cette écriture à la Code Geass où la guerre est vue comme une partie d'échecs entre stratèges qui se jaugent à distance et où sacrifier un bâtiment neuf et plusieurs milliers d'homme pour deviner une faiblesse de l'adversaire est un mouvement pertinent. Ça passait dans Geass parce que la série était haute en couleurs et complètement baroque, là c'est un peu à coté de la plaque vu les ambitions affichées lors des premiers épisodes. E je ne parle pas des plans super complexes "il faut que les 4 torpilles explosent exactement au même moment et à la même profondeur sinon l'opération sera un échec" pour que 5 mins plus tard une seule dans la cuve de fuel suffise.


Gemini a écrit: Les auteurs de cette série essayent de faire des efforts, ils utilisent des armes d'époque, de vraies affiches de propagande, et ils ont même dessiné Neue-Berlin d'après les plans et maquettes de Speer. Autant dans Girls und Panzer, ce genre de fantaisie participait au charme de la série, autant là, je trouve cela vexant

Le soucis de créer un vrai contexte historique solide crédible est pourtant tout au mérite de la série. Ce que tu mentionnes là est correctement utilisé par Izetta au service de son récit quand dans Mädchen und Panzer c'était du niveau "les italiennes mangent des kebabs parce que c'est une spécialité turque, donc de l'empire romain d'orient" ou "et lol le lycée des française c'est Versailles", même si en soit ce genre de délire sans aucune porté était certes aussi au service de la série.
Achieve your mission with all your might.
Despair not till your last breath.

Make your death count.

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Mar 15 Nov 2016, 00:54

Tetho a écrit:E je ne parle pas des plans super complexes "il faut que les 4 torpilles explosent exactement au même moment et à la même profondeur sinon l'opération sera un échec" pour que 5 mins plus tard une seule dans la cuve de fuel suffise.
En même temps, le plan initial est basé sur une utilisation "normale" des torpilles (frappe par l’extérieur sous la ligne de flottaison).
Image

Avatar de l’utilisateur
Tetho
Rédac : Crest of "Z's"
 
Messages: 19770
Inscription: Ven 06 Avr 2007, 17:44

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Tetho le Mar 15 Nov 2016, 01:06

Et ce avec un vecteur aérien absolument pas conventionnel, ouais ce plan a clairement été pensé avec soin. (en soit l'utilisation même de torpilles telles quelles est absurde, ils n'avaient pas besoin de l'appareillage de propulsion qui aurait pu être remplacée par une charge explosive plus lourde. Utiliser des bombes aurait eu plus de sens).
Achieve your mission with all your might.
Despair not till your last breath.

Make your death count.

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Mar 15 Nov 2016, 01:16

Je me trompe peu être mais le plan initial me semblait bien de toucher le point le plus "bas" du bateau, donc pour moi, cela supposait une utilisation classique des torpilles (sous l'eau) sur la fin de la mission, un peu comme les torpilles larguées par les avions dans le conflit Americano-Japonais.
Ce n'est qu'en apercevant les renforts sortant par l'ascenseur qu'Izetta décide de relancer le plan avec ce qui lui reste de "munitions".

Ce point là ne me choque pas tant que ça, même si j'ai également pensé comme toi que l'intégralité de la torpille n'était pas obligatoirement nécessaire si Izetta les contrôlait jusqu'à l'impact.
Image

Avatar de l’utilisateur
Tetho
Rédac : Crest of "Z's"
 
Messages: 19770
Inscription: Ven 06 Avr 2007, 17:44

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Tetho le Mar 15 Nov 2016, 01:24

Oui c'est ça, elle improvise une fois le plan initial inapplicable.
Mais si les alliés avaient à leur disposition un vecteur capable de faire exploser une charge avec une précision inférieur au mètre il y avait probablement bien mieux à envisager que de faire exploser 4 torpilles sous l'eau au même moment et au même endroit. Personne chez eux n'a pensé a justement directement attaquer la cuve de fuel ou là où sont stockées les munitions ?
Au final on nous présente un plan super alambiqué pour créer de la tension dramatique alors que la série elle même montre que la solution la plus simple était la bonne.
Achieve your mission with all your might.
Despair not till your last breath.

Make your death count.

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Mer 16 Nov 2016, 22:15

J'imagine que ça a cherché à faire simple vu le publique, mais dans l'ensemble ça m'a paru cohérent de les voir continuer a utiliser des tactiques classiques.
Une embuscade n'était pas attendues, donc un accès par le dessus du bateau non plus. Quant à l'emplacement du stock de munitions ou la cuve de fuel, encore faut-il les connaitre.

Le point le plus dommageable de l'épisode reste pour moi côté Allemands. Car même si comme le dis le professeur mysterieux, ce batiment était voué à être détruit tôt ou tard, le sacrifice humain qui l'accompagne est assez grotesque.
Image

Avatar de l’utilisateur
Tetho
Rédac : Crest of "Z's"
 
Messages: 19770
Inscription: Ven 06 Avr 2007, 17:44

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Tetho le Jeu 17 Nov 2016, 00:37

Le truc c'est surtout pourquoi ils ont construit un putain de porte-avion géant si il était destiné à se faire couler à l'instant où il partait en haute mer ? Ils n'avaient pas une flotte pour l'escorter ?
D'autant qu'on est en 1939, deux ans avant que Pearl Harbor ne démontre le véritable intérêt stratégiques des portes-avions. En 1939 et en occident le roi des navires de guerre c'est encore le cuirassé.
Achieve your mission with all your might.
Despair not till your last breath.

Make your death count.

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Jeu 17 Nov 2016, 01:22

J'ai finalement revu ce passage de l'épisode, et malheureusement tout ce qu'il en est dit est que ce bâtiment de guerre allait inévitablement être pris pour cible par les britanniques.
Dans un sens je comprends qu'il puisse devenir problématique de toujours avoir à protéger un tel navire, mais sûrement était il possible d'en tiré avantage.
C'est le cas ici (une grosse cible bien alléchante pour faire sortir la sorcière de son trou), mais impossible de se sortir de l'esprit qu'il aurait pu être utilisé à meilleur escient.
Image

Avatar de l’utilisateur
Tetho
Rédac : Crest of "Z's"
 
Messages: 19770
Inscription: Ven 06 Avr 2007, 17:44

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Tetho le Jeu 17 Nov 2016, 01:35

Sch@dows a écrit:J'ai finalement revu ce passage de l'épisode, et malheureusement tout ce qu'il en est dit est que ce bâtiment de guerre allait inévitablement être pris pour cible par les britanniques.

Le verbe 沈む (Shizumu, couler un navire) est clairement utilisé. Pas de doute possible sur ce que pense les teutons sur le sort qui attendait le navire.
Achieve your mission with all your might.
Despair not till your last breath.

Make your death count.

Avatar de l’utilisateur
Zêta Amrith
Kwisatz Haderach
 
Messages: 10401
Inscription: Dim 08 Avr 2007, 23:14

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Zêta Amrith le Jeu 17 Nov 2016, 13:18

Il existe une mythologie excessive du sacrifice et de l'appât qui tournoie autour des porte-avions japonais depuis l'épisode de 1944 durant lequel la marine nipponne a envoyé quatre de ses appareils en opération-suicide pour éloigner la flotte américaine des Philippines ; sans succès.

Avatar de l’utilisateur
Zêta Amrith
Kwisatz Haderach
 
Messages: 10401
Inscription: Dim 08 Avr 2007, 23:14

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Zêta Amrith le Dim 20 Nov 2016, 02:06

Episode 08 encore une fois trop lunatique pour s'imposer.
Même s'il y a toujours une kyrielle de petits trucs à sauver dans le lot.

Avatar de l’utilisateur
Sch@dows
Emperor of Schumiland
 
Messages: 13188
Inscription: Mer 11 Avr 2007, 12:12

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Sch@dows le Dim 20 Nov 2016, 15:07

Ce que je regrette c'est que mes craintes suite à l'épisode précédent se soient confirmée, voir même pire.
[Montrer] Spoiler
Contrairement à ce que je supposais, ils sont bien au courant qu'un espion est dans l'ancienne capitale, et que sa cible est donc probablement la salle secrète de la sorcière. Mais malgré ça, la sécurité devant cette pièce n'est pas renforcée laissant les espions faire à leur guise -__-'


Après, un peu comme le dit Zeta, il y a autant de dons trucs que de mise en scène naïve dans cet épisode.
[Montrer] Spoiler
La rencontre et l'amitié naissante entre les 2 ennemis, et leur clash, qui arrive finalement trop vite.
Sans parler de l'altercation lors du bal, passé sous silence alors que c'est peut être même plus important que la discutions diplomatique qui s'en suis -__-'

J'ai n'ai par contre pas vu le 3ème espions arrivé, pensant que son utilisation pour s'infiltré dans le chateau était suffisant pour désamorcé le fusil de tchekov, chargé dans 'auberge.
Du coup je suis passé de l'état de "Putain et voilà le secret est sortie de sa boite à cause de la naïveté du scénario", à "Ah ben il faut croire que j'ai été trop acerbe, finalement tout est bien qui ..." pour finir sur "mais il sort d'où lui ???"
Image

Avatar de l’utilisateur
Zêta Amrith
Kwisatz Haderach
 
Messages: 10401
Inscription: Dim 08 Avr 2007, 23:14

Re: Izetta, The Last Witch : Loli meets Gun during WW2

Messagede Zêta Amrith le Dim 27 Nov 2016, 01:09

Episode 09.
Le clonage (souvenirs inclus) dix ans avant la découverte de l'ADN, il fallait y penser.
Tout comme l'acquisition d'une conscience personnelle par l'ingestion du sang d'une autre sorcière ; c'est so logique. Pourquoi bâtir du story-telling quand le Kamoulox fabrique tout automatiquement.

PrécédenteSuivante


Retourner vers Animanga

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 50 invités