Anime : Yuri!!! on Ice

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Zêta Amrith
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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Zêta Amrith le Sam 07 Jan 2017, 23:32

chevkraken a écrit:Yuri On Ice a été avant tout une excellente série sportive.

Spoiler : non.

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Deathmes
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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Deathmes le Dim 08 Jan 2017, 01:10

Assez étonné de voir des avis aussi négatifs alors que la série à l'air plutôt bien accueilli dans l'ensemble. Pour ma part, ce fut plutôt une bonne surprise après y être allé à reculons à cause du combo sport+fujobait. Et je trouve au contraire que la série s'assume mais sans avoir besoin d'en faire des tonnes.
Après il est vrai que les relations entres personnages ont tendance à prendre le dessus, mais j'ai trouvé que la composante sportive était quand même toujours importante, sans tomber pour autant dans la caricature qui m'agace dans ce genre, du type "muh, je vais patiner avec 2 jambes pétés".

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Sch@dows le Dim 08 Jan 2017, 03:06

C'est pas nécessairement une mauvaise série (j'ai quand même pris plaisir a regarder jusqu'au bout pour d'autres aspect comme certaines pointent d'humour) mais ça n'est pas une bonne série sportive. Sans aller jusque dans le cliché du gars qui se relève toujours malgré les blessures (on est pas dans ippo), il y a énormément de points manquants pour en faire réellement une. Contrairement à Ace no Diamond ou Yowamushi Pedal, ce n'est pas une série sur le patinage, mais une série dont l'histoire prend place dans le milieu du patinage artistique.

Quant aux relations, perso, je pense que d'admettre que les protagonistes étaient gay (sans pour autant se lâcher pour autant) aurait permis de désamorcer le malaise qui se dégage de cet amour ... en toute amitié.

Mais à l'instar de Free, c'est certainement une série destiné à vendre du BL et du yaoi à tout va. D'ailleurs, la majorité de la hype que je vois sur le net a propos de cette série tourne principalement la dessus.
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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Ialda le Dim 08 Jan 2017, 03:22

Les ventes ont l'air d'être au rendez-vous en tout cas et ça, c'est plutôt bon pour la street cred et les futurs projets de Mappa.

Sch@dows a écrit:Mais à l'instar de Free, c'est certainement une série destiné à vendre du BL et du yaoi à tout va. D'ailleurs, la majorité de la hype que je vois sur le net a propos de cette série tourne principalement la dessus.


La hype pas tant que ça, ça restait sympathique et j'ai bien aimé les comparaisons entre des athlètes connus et leur "avatar" animé.

Les lourds, ce sont les militants qui sont venus comme d'habitude et à grands coups d'appropriation culturelle dans la gueule militariser l'oeuvre pour la mettre au service de leur discours.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Sch@dows le Dim 08 Jan 2017, 03:37

comme dis, il ne s'agit que de "la hype que je vois". Ca n'est donc peut etre qu'une vision biaisé de twitter/pixiv, et des différentes, mais bon, passé les premiers excellents épisodes, je me demande si la série a tant su garder son public.
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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Deathmes le Dim 08 Jan 2017, 03:39

Ialda a écrit:Les lourds, ce sont les militants qui sont venus comme d'habitude et à grands coups d'appropriation culturelle dans la gueule militariser l'oeuvre pour la mettre au service de leur discours.


Je suis d'accord sur ce point, ça casse la retenue de la série. Mais admettons que les réactions inverse sont tout aussi navrantes. (Par contre "appropriation culturelle", c'est pas un argument de SJW?)
Mais d'après ce que j'ai lu ici et là, la réalisatrice n'en était pas à son coup d'essai concernant cette thématique.

Et sinon pour ce qui de l'ambiguïté, je ne trouve pas cela malaisant ayant déjà eu l'occasion de voir des amitiés assez fusionnels.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Ialda le Dim 08 Jan 2017, 03:54

Deathmes a écrit:(Par contre "appropriation culturelle", c'est pas un argument de SJW?)


C'est difficile d'arriver à être ironique quand la réalité l'est déjà à ce point :mrgreen:

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Deathmes le Dim 08 Jan 2017, 03:59

J'ai surtout déjà vu des anti-SJW l'utiliser au premier degré donc j'étais dans le doute. Dans le cas présent j'ai pris ça comme "les spectateurs occidentaux qui calquent leur vision des choses sur une oeuvre jap".

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede nemuyoake le Dim 08 Jan 2017, 06:13

"Sans aller jusque dans le cliché du gars qui se relève toujours malgré les blessures (on est pas dans ippo),"

Yuzuru-chan l'a pourtant fait IRL. La tête en sang, il s'est relevé et a patiné quand même. Et il a remporté l'argent. :twisted:
Pour ceux intéressés par l'enseignement au Japon et le système éducatif japonais...
http://www.japanteachingenglish.com/
et twitter
https://twitter.com/nemuyoake

NOUVEL ARTICLE ! http://www.japanteachingenglish.com/2017/04/02/bilan-de-ma-premiere-annee-denseignement-au-japon/

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Zêta Amrith le Dim 08 Jan 2017, 13:01

Deathmes a écrit:La réalisatrice n'en était pas à son coup d'essai concernant cette thématique.

Tu avais un personnage d'homo travesti dans La Femme Fujiko, pas passionnant pour un sou mais c'était plutôt bien vu dans la mesure où l'anime était en lui-même un hommage à l'imaginaire du shoujo manga des années 70 et de ses déconstructions identitaires. Ca rejoignait de manière caricaturale, mais pas si maladroitement que ça, la thématique sous-jacente de la série qui est le soi. Dans Yuri On Ice y a pas de méta-intention, c'est simplement que les fujoshis sont la nouvelle pompe à fric après les moephiles.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede verino le Dim 08 Jan 2017, 18:52

Haikyu est une bonne (voire très) série sportive et un spectacle d'animation admirable
Yuri on Ice est une série d'animation sportive moyenne mais n'en demeure pas moins une remarquable production.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Rhyvia le Dim 08 Jan 2017, 20:23

J'ai surtout déjà vu des anti-SJW l'utiliser au premier degré donc j'étais dans le doute. Dans le cas présent j'ai pris ça comme "les spectateurs occidentaux qui calquent leur vision des choses sur une oeuvre jap".


Le problème avec Yuri on Ice! en particulier, c'est que beaucoup ont soutenus la série sur l'idée qu'elle n'était pas du queer-baiting contrairement à supposément tout ce qui se fait dans l'animation japonaise. Alors que d'autre ont déjà (réellement) abordé le sujet de manière plus pertinente avant et que j'ai du mal à prendre cette argument au sérieux quand la série joue un truc comme "on s'échange des bagues devant une église le jour de noël mais c'est juste pour se porter chance, hein, no homo". C'est le summum de la lâcheté, ça n'avait aucun sens et ce n'est en aucun cas l'exemple maître de ce qu'est la représentation de quoi que ce soit. Ce serait même le meilleur exemple de ce que ce que veut dire queer-baiting derrière ce néologisme trop tumblr-esque pour que n'importe qui en dehors de ceux qui l'utilisent ne le prenne au sérieux.
Mais tout ça passe parce que l'idée que le Japon est un pays en retard idéologiquement et que c'est une bonne chose de le voir s'éduquer aux choses de la société moderne. Et le simple fait que personne ne semble se rendre compte que c'est un argument suprématiste assez typique est plutôt aberrent.

En vrai, je trouve qu'il y a quelque chose de réellement pertinent de mettre l'érotisme, la séduction et la confiance en sur un même plan. C'est pas l'idée que Yuri va comprendre son homosexualité ou même littéralement accepter son côté féminin, mais qu'il va devenir quelqu'un d'autre en rentrant sur la glace. Quelqu'un capable de séduire les autres comme Victor l'a séduit et influencé quand il était plus jeune. Ce n'est pas la première série qui dit "personnes ne t'aimeras si tu ne t'aimes pas toi-même", mais elle l'illustre comme peu le font en mettant la sensualité au centre. Au final, c'est une série avec des qualités réelle.
Son défaut principal c'est qu'elle dans un créneau très similaire à celui de Ookiku Furikabutte, qui est juste beaucoup trop bien pour qu'on ne remarque pas que la seconde moitié de Yuri on Ice! est très largement inférieur à la première.

Et comme si ça suffisait, Hibike! Euphonium est passé derrière en faisant sorte que sa série trouve une véritable conclusion là où Yuri on Ice! se vend à la dernière minute, en racontant pourtant littéralement la même chose. Ce qui s'ajoute à la liste de similarité entre les deux qui vont de la structure globale (les personnage qui pensaient tout arrêter par dépit avant de reprendre par un heureux hasard et se découvre pleinement dans sa discipline) à des détails formels moins évident (la chanson éponyme, la structure du concours où les personnages ont une fois la même représentation à plusieurs reprises). Sauf que tout marche mieux dans Yuri on Euphonium, même toute la pseudo ambiguïté sexuelle et le maniérisme du show sont mieux joués et moins intrusif.
C'est la raclée de la décennie, au moins.

Pas que Yuri on Ice! ne mérite pas d'éloges non plus, mais je vois mal ce qui en ferait une série si exceptionnel. Je le disais ailleurs, mais c'est même ironique de Sayo Yamamoto, cette réalisatrice remarque pour sa représentation de la féminité, trouver le succès dans une série qui ne représente que des hommes. Je bien de temps en temps quelques "mais les personnages féminins anecdotiques sont bien écrit parce qu'elle ont des enfants, c'est pas le cas habituellement" qui n'arrivera à convaincre que ceux qui n'ont pas remarqués que cette argument déplace le comparant des série lycéennes sans le mentionner et dans lequel il est plutôt compréhensible que les personnages féminins ne soient pas mère de famille.
Je vois pas comment ne pas arriver à la conclusion que Yuri on Ice! fait partie de ces séries qui ont séduit et que a du coup été market-ée par son public sur sa surface. C'est la preuve qu'elle a effectivement réussit quelque chose, et que sa passion pour le patinage artistique n'est certainement ni du prétexte ni du chiqué, mais c'est dommage qu'elle produise une lecture aussi malsaine.

A dans deux jours pour le DLC avec l'intégralité des mots dans chaque phrase.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Tetho le Dim 08 Jan 2017, 20:51

Je ne saurais dire si Yuri!!! on Ice est du queer-baiting ou juste du fan pandering (y a une différence entre les deux ?), par contre Euphonium aurait fait ce qu'essaierait de faire Yuri!!! à ce niveau mais correctement ?

Euphonium est vraiment les deux pieds dans le yuri pandering, la série montre quelque chose entre Kumiko et Reina et n'en fait rien et à coté continue de construire quelque chose avec Shûichi sans aller nul part pour autant. Puis dans la seconde série Kumiko déclare son amour à tout le monde et n'importe qui et en même temps Reina est non seulement "normalisée" mais carrément placardée. La scène où elles se retrouvent à "leur endroit spécial" c'est juste pour parler des problèmes de cœur de Reina avec le prof, et on sait comment ça fini.
Le yuri dans Euphonium c'est comme dans Flip Flappers, c'est là parce que c'est un élément qui permet d'obtenir facilement l'attention d'un certain public et de s'assurer qu'il reste. Ça n'a aucune porté.
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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede chevkraken le Dim 08 Jan 2017, 21:59

la comparaison avec Sound Euphonium est très judicieuse tant les série font exactement la même chose du Yuri/Yaoi bait.

Ce qui n'empeche que Sound Eupho est une excellente série musicale et Yuri on Ice une excellente série sportive.

Car dans les 2 cas, le fanservice gratuit, les relation entre les perso ne prend pas le pas sur le thème de la série qui reste bien présent. Dans Yuri on Ice, la majorité de la série reste consacré au patinage et ce de façon assez intensive (même si l'animation est parfois médiocre, rien qu'animer tout les choré des persos est juste énorme, tout les série sportive font généralement bien plus d'économie), Sur un ep 15 minutes sont consacrée au patinage et aux patineurs et seulement 3 à 5 minutes à la relation Yuri/Victor.

Et Euphonium n'est pas K-ON, la musique n'est pas une excuse pour faire du Moe ou du fanservice avec les perso, non, elle est au coeur de l'intrigue.
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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Rhyvia le Dim 08 Jan 2017, 22:14

Je me suis relu pour vérifié, mais je suis pas en train de dire que Euphonium fait quelque chose que Yuri On Ice ne fait pas.

Elle joue abusivement de la proximité de ses personnages pour faire croire qu'il y a quelque chose quand il n'y a rien. Mais c'est clairement pas aussi intrusif que "Eh ! Yuri ! Tu voudrais pas que je te roule un patin pour te remonter le moral ?"
Ce serait différent si les deux personnages avaient réellement changé l'un envers l'autre au cours de la série. Mais en fait non, du début à la fin c'est "Yuri est soumis a Viktor mais t'inquiète il est chaud de la bite dans les meilleurs moment :WinkWink:".

En vrai, on a surtout du mal à croire qu'il y ai la moindre ambiguïté dans Hibike! Euphonium parce que les moment où les personnages se rapprochent les uns des autres sont situés dans des pivots de l'intrigue. Et il suffit de prendre deux centimètre de recul pour comprendre que ça a été rajouté par dessus le récit de Kumiko qui apprend simplement à s'ouvrir aux autres et que tous les sous-entendu reposent sur des jeux de mots et de l'extrapolation à partir de pas grand chose.
Du coup, c'est légèrement plus fin mais surtout largement moins intrusif.

Pas d'explication extensive sur le queer-baiting par contre. En vrai j'ai juste découvert ce terme avec la réception incroyablement élogieuse de la série sur A****-K**. Y'a peut-être un sens profond qui m’échappe, faudrait demander à quelqu'un qui sait. J'ai deux fois le terme dans deux contextes différents par deux personnes qui ne devaient a priori pas communiquer l'une avec l'autre, il doit avoir une source commune sur le sujet quelque part sur l'internet américain.
C'était peut-être pas pertinent à évoquer, c'est ma mauvaise tendance à faire du social justice friendly fire dans ce genre de sujet.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Natth le Dim 08 Jan 2017, 22:25

chevkraken a écrit:En fait ça me fait chier d'apprendre que l'anime semble avoir fait un buzz sur le fait que ce serait "une série dont le perso principal est homosexuel" au point que les gens semblent limite en oublier tout l'aspect progression sportive de la série.

Il faut t'en prendre au reste de la production. Si les romances homo étaient aussi banales ou anodines que les romances hétéro dans les animes mainstream, il n'y aurait pas autant de discussions sur cet aspect. A vouloir à ce point rester dans le domaine du flou, du sous-entendu ou du caricatural (je ne parle pas de YoI ici, mais d'autres animes), il faut bien comprendre que les personnes espérant une meilleure visibilité de l'homosexualité soient à l'affût quand une série semble aller dans ce sens. Je ne parle même pas de militantisme ici, simplement du fait qu'il puisse sembler très pénible que l'orientation sexuelle reste une raison pour justifier un traitement différent dans la représentation des couples. D'ailleurs ça ne se limite pas à l'animation, il n'y a qu'à voir le nombre de romances lesbiennes qui se finissent mal dans les séries.

Le plus dommage, c'est qu'il n'aurait pas fallu grand-chose pour lever toute ambiguïté dans Yuri!!! on Ice. Un baiser au moment de l'échange de bagues aurait pris dix secondes et aurait mis les choses au clair. Cela n'aurait absolument rien changé au côté sportif de l'anime.

Sinon, je continue de penser que la façon de présenter le patinage a permis à cet anime de dépasser la sphère des fans d'animation. Comme le dit Ialda, il y a aussi eu beaucoup de comparaisons avec des patineurs réels. Certains sportifs et sportives ont aussi parlé de leur intérêt pour cet anime, ont réalisé leur version des programmes des héros... D'après ce que j'ai lu ailleurs, le premier volume s'est écoulé à plus de 50 000 exemplaires en trois jours de commercialisation. C'est très prometteur, j'espère que la tendance se confirmera.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Tetho le Dim 08 Jan 2017, 22:43

Natth a écrit:Il faut t'en prendre au reste de la production. Si les romances homo étaient aussi banales ou anodines que les romances hétéro dans les animes mainstream, il n'y aurait pas autant de discussions sur cet aspect. A vouloir à ce point rester dans le domaine du flou, du sous-entendu ou du caricatural (je ne parle pas de YoI ici, mais d'autres animes), il faut bien comprendre que les personnes espérant une meilleure visibilité de l'homosexualité soient à l'affût quand une série semble aller dans ce sens. Je ne parle même pas de militantisme ici, simplement du fait qu'il puisse sembler très pénible que l'orientation sexuelle reste une raison pour justifier un traitement différent dans la représentation des couples. D'ailleurs ça ne se limite pas à l'animation, il n'y a qu'à voir le nombre de romances lesbiennes qui se finissent mal dans les séries.

L'homosexualité étant ce qu'elle est dans la société japonaise (un taboo), tout ça reste une version très occidentalo-nombrilo-centrée. Je serais le premier a espérer l'existence de personnages homosexuels "normaux" dans les animes et pas ces tapettes fujosh'-bait qu'on nous inflige, de façon premier ou second degré, mais tant que le Japon en tant que société n'aura pas accepté que l'homosexualité est une réalité sociale ça ne risque pas d'arriver et on restera sur cet aspect purement marketing qui veut que ça plait à un certain public et donc on en met sans chercher à aller plus loin. Ce qui au final fini par nuire profondément aux séries en question.
Du coup cette lecture de la série est clairement une récupération de la chose, comme d'autres séries BL/yuri, par des fans occidentales à des vues militantes, et c'est rarement fait avec des pincettes.

ANN avait publié un texte à ce sujet par, surprise!, Jacob Chapman au début de l'automne, mais au final ça tournait quand même pas mal à la justification.
So don't think of "baiting" as a sin! Think of it as a halfway-house to potential gay representation in an anime, if audiences can prove that's what they actually want to see.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Aer le Dim 08 Jan 2017, 23:30

So don't think of "baiting" as a sin! Think of it as a halfway-house to potential gay representation in an anime, if audiences can prove that's what they actually want to see.


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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Zêta Amrith le Dim 08 Jan 2017, 23:37

Au Japon tout comme sur l'ensemble du continent asiatique, l'individu sacrifie avant tout à la collectivité. L'homosexualité, au même titre que n'importe quelle inclinaison individuelle, n'y sera donc jamais traitée sous l'angle de la revendication politique ; les béats de l'ANN sont trop occupés à leur tentative désespérée d'acoller leurs débats sociétaux américains à la première des mangasses qui passe (type Yurikuma) pour le réaliser. Du coup le moindre fujoshi-bait marketing devient pour eux un discours de Malcolm X.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede guwange le Lun 09 Jan 2017, 02:14

C'est comme pour Marnie de Ghibli, j'ai lu dans certains forums fr des gens se faire des films alors que le final désamorce tout cela et ne laisse aucune place à ce genre d'interprétations.
Yonebayashi est un génie, il connaît le délire d'un certain public occidental, il a fait joujou avec eux comme pour leur dire : "hé ho, vous avez vraiment l'esprit mal tourné, je vous mets dans votre face ce qu'est une relation traditionnelle dans toute sa pureté ".

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Aer le Lun 09 Jan 2017, 16:31

Rhyvia a écrit:Je bien de temps en temps quelques "mais les personnages féminins anecdotiques sont bien écrit parce qu'elle ont des enfants, c'est pas le cas habituellement" qui n'arrivera à convaincre que ceux qui n'ont pas remarqués que cette argument déplace le comparant des série lycéennes sans le mentionner et dans lequel il est plutôt compréhensible que les personnages féminins ne soient pas mère de famille.


Je rebondis la dessus parce que d'une manière assez détournée je me suis mis à repenser à Kacho Ôji et son héros salaryman quarantenaire (regardez cette série fauchée comme pas deux qui est vraiment cool).
Le fait étant que d'un coté l'animation japonaise continue de produire à 49% pour des enfants, à 49% pour des ados et à 2% pour le reste (peut être un peu plus depuis la création de noitaminA ceci dit) et de l'autre que le public "vieillit" un peu (si l'on parle du public occidental hein). Même s'il y a toujours des gens nouveaux qui en regardent, il faut bien admettre que les "vieux" fans le sont maintenant sans guillemets et ont des centres d'intérêts qui divergent grandement de ce qu'ils pouvaient aimer à 15-20 ans.

Alors ouais, je peux comprendre l'argument comme quoi ça change d'avoir des situations plus adultes, mais eh, faut aussi assumer de regarder de l'animation hein, parce qu'il n'y a aucune raison que la tendance s'inverse véritablement un jour.
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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede Ramior le Lun 09 Jan 2017, 18:23

Il y a "le marie de mon frère" de TAGAME Gengorô qui parle de l’homosexualité en tant que sujet sociétale et pas juste attrape fujo et n’hésite pas à parler des problèmes que rencontre les gay dans la société nipponne.

[Montrer] Spoiler
Dont un ado qui se sent frustre de pas pouvoir avouer son homosexualité de peur que ses amis le rejettes.


Sinon oui le publique américain est vraiment très con sur le sujet et souvent tout aussi intolérant et hypocrite que les bigot et autre haineux que l'on retrouve sur les réseaus sociaux.

Rien que sur scan daily, dite que vous trouver que changer la sexualité d'Iceberg est d'en faire un gay (stéréotypé en plus.) est stupide et force, ça vous vaudra de vous ferez taxer d'homophobe.

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Re: Anime : Yuri on Ice

Messagede chevkraken le Mar 10 Jan 2017, 22:14

vraisemblablement, après recherches, le staff serait clair dans leur interview sur le fait que Yuri et Victor sont un couple et n'auraient pas été plus clair dans la série par peur de censure (pourquoi?? les anime avec des couple homo, on a a tout les ans)

Reste, que je trouve la série très maladroite dans ce cas. juste déjà car elle est pas claire, après car elle n'aborde pas les problèmes culturelles et sociales d'une telle relation surtout avec un perso japonais. Et pour finir car mettre les persos en couple casse le fait qu'on parle d'une relation coach/eleve (et rend Victor pas pro du tout a sortir avec son protégé) et que je trouve malvenu de faire un anime sur un couple homosexuel dans un sport déjà stigmatisé par une image "sport de tapette"

Bref, ça fait baisser mon estime de la série. L'aspect sportif reste bon, la relation Yuri/Victor est une cata
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

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