Flip Flappers

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mangakam
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Re: Flip Flappers

Messagede mangakam le Ven 21 Oct 2016, 21:57

Vous donnez envie n’empêche, pourquoi il faut attendre le 26 pour que ADN décide de nous filler la vostfr. :cry:


Remercie J-One pour ça ^^

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Tetho
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Re: Flip Flappers

Messagede Tetho le Ven 21 Oct 2016, 22:21

Zêta Amrith a écrit:Space Dandy dans son médium c'est pareil, ça n'est pas le meilleur anime de la création loin s'en faut

Le meilleur, non, mais je pense qu'on en est pas si loin. Déjà par son ratio d'épisodes non pas bons ou très bons, mais exceptionels. Les listes différeront selon les personnes mais je pense qu'on est tous d'accord qu'il y a au moins entre 20 et 33% d'épisodes de ce calibre dans le lot. C'est un ratio extrêmement élevé.
Mais surtout parce que à force d'en discuter avec des gens qui ont réussi a tenir les premiers épisodes pas tops que tout le monde a un peu ses préférences là dedans et que untel adorera pour des raisons très légitimes l'épisode que untel n'aura pas aimé et vice-versa. Discuter de cette série avec des gens c'est extrêmement enrichissant, t'as de vrais échanges, on te pointes des trucs que t'as manqué, tu redécouvres certains épisodes sous d'autres angles. Quand t'arrives à tenir dix minutes sur un point de détail d'un épisode que t'as pas tant apprécié que ça, c'est quand même que la série s'en sort très bien. C'est pour ça que je pousse les gens à continuer la série malgré tout, en leur expliquant que j'ai aussi mis du temps à la comprendre et accrocher et que même si ils n'ont pas aimé les dix premiers épisodes le 11 ou le 12 sera peut-être le meilleur qu'ils auront vu depuis des années. Space Dandy c'est une série qui pousse à l'échange entre personnes, et ça c'est fondamentalement ce qu'est la culture.

J'aimerais que le temps lui fasse justice. Que les rediffusions aux USA sur Cartoon Network ou Netflix (puis qu'il n'y a qu'en Amérique du Nord qu'elle a marché) finisse par la faire voir à plus de gens, qu'ils l'apprécient et qu'avec l'osmose culturelle ça finisse par en convaincre Internet. Un peu comment G Gundam a mis une dizaine d'année pour passer de "lol le Gundam moulin à vent" à "this is the most awesome shit ever".
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Zêta Amrith
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Re: Flip Flappers

Messagede Zêta Amrith le Ven 21 Oct 2016, 23:22

Je suis d'accord. Mais je comprends également que la nonchalance des personnages puisse créer un déficit en engagement chez certains spectateurs pour qui la machinerie dramatique est nécessaire - moi-même ça a pu me manquer lors de certains épisodes. En fait, plus que la question du ratio d'excellents épisodes, c'est l'état d'esprit général de l'anime qui me fascine, en cela qu'il correspond au moins en partie à l'idéal que j'exprime souvent sur le forum : c'est de l'animation japonaise qui reconnaît pleinement sa matrice anglo-américaine, la réunification des deux principales pop-cultures, avec en prime la légitimité artistique conférée par les segments plus barrés de Yuasa, Choi ou Oshiyama - ou ceux dignes de Doctor Who écrits par TohEnjoe, qui suscitent le respect d'animateurs indépendants en Europe qui se foutent ordinairement des mangasses. On aura déjà vu ça dans des long-métrages, mais sur un projet TV à gros budget de 26 épisodes, c'est quasi-exceptionnel de nos jours.

Tetho a écrit:J'aimerais que le temps lui fasse justice.

A une époque j'aurais dit que ce sera forcément le cas. Mais je regarde les principaux pôles d'attraction du net, ANN et MAL, et je me rends compte qu'en fait ça n'est pas du tout gagné. Une nouveauté chasse l'autre, sans hiérarchie. Personne ne se dévoue au sein du fandom 2.0 pour identifier et mettre en valeur les pièces majeures. Et il avait fallu en passer par Gurren-Lagann pour que beaucoup de fans de Gundam acceptent G Gundam comme glorieux précurseur. Bref, la série ne sera pas forcément aidée.

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question
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Re: Flip Flappers

Messagede question le Ven 21 Oct 2016, 23:51

Je ne suis pas sur que flip flappers cherche la discontinuité d'un magical girls classique, mais plus un hybride tel qu'on avait pu le voir chez un kekkai sensen, un 5 min scénar 15 min disgression.

Pour rester sur l'idée d'un débat anthologie/feuilleton, je trouve que l'animation pourrait largement gagnés à augmenter la durée de ses épisodes jusqu'à la durée américaine.

Mais il s'agit là d'une utopie, tant le coût de chaque épisode serait je pense, abominablement élevés.

Je trouve l'anthologie en effet bien plus fonctionnelle dans un format télévisuelle, là où les feuilletonnant finissent souvent par se casser la figure. Mais je trouve aussi que le format habituelle de 24 minutes est hélas trop court pour mettre en place un scénario plus ambitieux.

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Re: Flip Flappers

Messagede Zêta Amrith le Sam 22 Oct 2016, 01:02

question a écrit:Mais je trouve aussi que le format habituelle de 24 minutes est hélas trop court pour mettre en place un scénario plus ambitieux.

Avancer vers un format hebdo de 35 ou 40 minutes est à mon sens ce à quoi aurait dû aspirer l'animation 3D, laquelle aurait pu servir de véhicule à des formes narratives plus complexes et ainsi gagner le respect de ses détracteurs. Mais il a été décidé que la 3D ferait juste la même chose plus vite et moins bien, avec à terme la possible extinction d'un savoir-faire séculaire.

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Re: Flip Flappers

Messagede Aer le Sam 22 Oct 2016, 01:07

Puisque Question fait dévier le sujet, je rajoute mon grain de sel.

Perso je pense que la meilleur formule est ce qu'on appelle les formula show en américain. J'étais un peu sur de la série US ces derniers temps et sur certaines longues séries (VOTOMS et Pretty Cure pour ne pas les citer) et je crois que c'est la que se situe le vrai point névralgique. Amener une intrigue global qui se développe quand elle à besoin, et remplir le reste avec des aventures contenues. Ce que fait Pretty Cure globalement, et, d'une certaine manière, ce que fait la série de VOTOMS également même si la c'est plus diffus vu que chaque épisode apporte une évolution (mais cette évolution est plus ou moins directe et il y a un nombre conséquent d'épisodes qu'on pourrait résumer à "Chirico va la et fait ceci", en gardant un aspect formula show amené principalement par les robots. C'est un exemple un peu limite et j'en suis conscient).

Si l'on prend les réussites formelles en animation jap de ces vingt dernières années, on tombe généralement sur ce genre de formule (Gurren Lagann évidemment, mais aussi d'autres séries comme Garo, Casshern Sins, Darker Than Black, Ghost in the Shell TV, Cowboy Bebop, Evangelion...), et les feuilletonnantes ne sont que 1) une extrême minorité et 2) très souvent des séries courtes. Je ne vois guère plus que deux trois séries durant le même laps de temps qui peuvent se targuer d'aligner 26 épisodes ou plus (Mawaru Penguindrum, Simoun, Gungrave - et encore pas toute la série, FMP! peut être ?).

---------------------

Le cas des adaptations, de manga en général, est un peu à part, dans le sens ou le format manga pousse à faire durer un plot, et n'est clairement pas imposé aux mêmes contraintes de rythme qu'une série TV. D'ailleurs selon l'angle d'approche, le résultat sera très différent (exemple entre FMA Brotherhood et Monsters ou tout deux s’appuient directement sur le manga et ont des résultats bien différents à l'écran) et il n'est pas impossible d'avoir un aspect formula show qui se glisse au milieu (les séries sportives notamment).

--------------------

Au niveau des séries live, américaines majoritairement mais pas que, c'est pareil. Les séries qui s'appuient sur le formula show durent dans le temps et peuvent être reconnues pour leurs qualités, alors que celles directement feuilletonantes sont des échecs dès lors que la série est longue (qui a dit Lost ?). Ce n'est pas un hasard si des séries comme Stranger Things ou True Detective font 8 épisodes, ou si Game of Thrones a choisis un format 10 ep par saison. Si Les Soprano, The Wire ou The Shield ou Breaking Bad ont des saisons de 13. Je suis loin d'être le seul à éprouver un certain dégout pour ces séries new age qui cherchent envers et contre tout le feuilleton en repoussant les anciennes formules sous prétexte que les gens ne veulent plus ça - ce qui est complètement faux quand tu vérifies les durées des séries formula show de nos jours : NCIS, Bones et autres du même acabit. NCIS qui approche de sa quinzième putain de saison, c'est quand même fou.

Bref, tout ça pour dire que c'est selon moi la meilleur méthode pour parler de sujets, alors que le feuilleton sera pour parler d'une histoire, même s'il existe des ponts entre les deux, et je trouve ça dingue que des séries comme X-Files ou Buffy qui sont quand même exceptionnelles, non seulement dans leur aspect formula show en permettant des développements fous de partout mais aussi dans leur histoire générale (leur overaching plot comme ils disent) ne fassent pas in fine plus d'émules. Après dans tout les cas, si la méthode n'est pas adaptée c'est l'échec critique.

(Tout ça pour dire que la meilleur série de formula show que j'ai pu voir à ce jour venant de l'animation jap c'est GaoGaiGar et son mastodonte de 50 épisodes (+8), qui est juste incroyable de technicité scénaristique et qui est je pense la seule à pouvoir prétendre à cette position. Mais je peux me tromper évidemment, surtout que j'ai pas vu des trucs genre Doremi alors autant ça lui mets la pâtée mais Super Robots > Magical Girls, venez vous battre)
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Re: Flip Flappers

Messagede chevkraken le Sam 22 Oct 2016, 01:34

Zêta Amrith a écrit: et bien si tu ne fais pas le lien remplace The X-Files par The Avengers. Zéro progression et série-culte à l'arrivée. Dans le monde des fan-clubs français il y a vingt ans, tu avais trois assoces en France qui éclataient les autres en présence, en longévité, productivité, analyses, bref Passion ; les clubs Star Trek, Le Prisonnier et The Avengers. Tu voulais monter un truc de geek mais sérieux, ils étaient la référence intellectuellement parlant. Même le vénérable Cercle Babylon 5 et le Groupe de Soutien à Chris Carter savaient que la vraie culture série résidait là, dans la gazette de ces jeunes vieux accros à des séries dans lesquelles la continuité n'est pas la question. Entre une série faite de cent loners et une autre faite de cent morceaux composant un tout déjà connu, c'est évidemment la première qui a le plus de chances de traverser le temps, n'en déplaise à la mode des séries-bouquin. Personne ou presque ne va se retaper LOST, Breaking Bad ou l'actuelle Westworld alors que de bons loners eux sont multi-rediffusables.

Space Dandy dans son médium c'est pareil, ça n'est pas le meilleur anime de la création loin s'en faut mais ça réunit presque naturellement les gens qui ont, sinon compris, en tout cas ressenti instinctivement que la japanimation n'a aucun intérêt lorsqu'elle ne se sait pas (sous-)culture. Elle n'a pas du tout connu le succès sur le moment mais des gens regarderont de nouveau tel ou tel épisode dans dix ans, et d'autres la découvriront tardivement parce que c'est ce genre de synthèses d'un état d'esprit. Consciemment ou non, Space Dandy assume tellement bien son héritage qu'elle en admet à la fois le tronc japonais et les racines anglo-saxonnes, avec pour fil rouge l'espace, dénominateur commun à tous les geeks/nerds/otakus de la génération X sur la planète. En dépit des carences en ceci ou cela, respect.


Ok, expliqué comme ça, je suis d'accord, Space Dandy a tout pour être culte sur un public très ciblé que tu as defini(les Geek otaku d'un age d'or). Et perso, la série me fait le même effet que le clip de la Daicon IV (qui assume autant les référence jap que US)
Reste que c'est un anime pour un public très/trop ciblé balancant des reférence d'un autre temps dans un milieu qui a trop changé (je doute que la majorité du public actuel soit receptif à Space dandy, on est clairement face à un anime visant même pas les plus de 30 ans dont je fait partie, mais les plus de 35 ans voir 40 ans).
Mais on ne m"enlèvera pas de l'idée que la série aurait davantage eu sa place en format OAV (plus de liberté sur la durée, pas d'obligation de faire un certain nombre d'épisodes et puis, l'OAV c'est le format anime historique des OAV)

Et je suis totalement hermétique à la série peut être car c'est trop un délire Geek pour moi

reste qu'on est très loin de la série devant sauver la japanime comme il l'avait dit, le réalisateur est très loin d'avoir refait un cowboy bebop ou un samurai champloo (ou même un Wolf rain qui partage pas mal de staff avec les 3 séries) ce n'est clairement pas une série qui parle et qui a de quoi accrocher le grand public

Et c'est là comparer Space dandy à chapeau melon et botte de cuir, star trek ou la 4ème dimension c'est demesuré(et t'aurais put donner le nom fr, tout le monde n'est pas un Geek, pour moi, the avengers, c'est captain america, iron man, thor et leurs potes)

Ces 3 séries ont été des énormes succès à leur diffusion et à la manière de ma sorcière bien aimé, tout le monde les regardais.

Et le dernier post de Tetho illustre très bien ça c'est un post de Geek qui parle d'une discussion qui n'est possible qu'entre geek. Et qui dit certaines choses qui seraient pour beaucoup des aberrations genre ça
même si ils n'ont pas aimé les dix premiers épisodes le 11 ou le 12 sera peut-être le meilleur qu'ils auront vu depuis des années.

J'ai envie de répondre que même si je trouve un épisode excellent, si j'ai pas aimé le reste, la série sera mauvaise. J'ai adoré, mais vraiment adoré le Shirou vs Gilgamesh dans la version ufotable de UBW même chose pour l'épisode épilogue le final de la série était très bon. Est ce que ça suffit pour que j'aime la série, non. Car une série, ben c'est un tout.
Il y a un ou 2 épisodes qui sont parmi les mieux réalisé et poetiques que j'ai vu dans les série des années 80 dans Emi Magique, bien plus que dans Vanessa ou Creamy, pourtant la série en entier est clairement inférieure aux 2 autres

Ton approche de la série est celle d'un specialiste, elle necessite une passion déjà présente pour ce que tu regarde. Et c'est là je pense le pb de Space dandy, c'est une série pour passionné par des passionnés. des passionné touché par le style, la culture Geek et connaissant le style des réalisateur de la série et qui en plus doivent avoir.

Pour revenir d'ailleurs sur le sujet, dans chaque épisode de Flip Flappers jusqu'a présent, je n'ai jamais réussi a réellement entrer dans la série. Et je ne saurais pas vraiment expliquer pourquoi.
Il y a l'écriture en mode lol qui favorise le cool avant tout mais il n'y a pas que ça, l'animation me fait aussi le même effet. C'est trop animation cool pour animation cool, ça en fait trop (d'ailleurs c'est aussi une raison que même niveau animation je suis pas fan du style Gainax, hors je trouve que dans la façon d'animer,ça fait très Gainax)

En fait, la série la série me paraisse fausse, pas franche, je ne croit à rien. Peut être car comme Space Dandy elle joue un peu trop a essayer d'attirer le public avec des références et des scène se voulant cool(pourtant dans Excel Saga ça avait marché sur moi, mais c'était aussi car Excel Saga était bien plus délirant)

Comme Space dandy, j'ai l'impression d'une série qui essaye de mélanger plusieurs truc d'origine diverse pour le cool mais la sauce ne prend juste pas. L'impression que ça me fait c'est plus de voir un anime qui ne sait pas ce qu'il veut faire.
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Tetho
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Re: Flip Flappers

Messagede Tetho le Sam 22 Oct 2016, 01:41

Aer > Heu le formula show c'est une série qui répète à l'infini le même schémas narratif à chaque épisode. Precure, GaoGaiGar ça en est, parce que à chaque fois les héros vaquent à leurs occupations, ho non les méchants attaquent et ils aiment pas les gentils, on se bat sur la plus haute cime du mont Shriyada, disque laser de Dorothée, les méchants rentrent chez eux la queue entre les jambes et tout le monde il est heureux parce que c'est pour la télévision française. Gurren-Lagann ou VOTOMS non, parce que la structure des épisodes varie de semaine en semaine. A part si tu considères que "Chirico est fait prisonnier, il doit s'évader" suffit à satisfaire ce critère.



Pour le format 40 minutes le principal problème n'est pas tant financier qu'une bête question de temps. Produire des épisodes de 45 minutes, même 13 au lieu de 26, ça demande de commencer la prod facilement 6 mois plus tôt, voir 9. Le délai de production moyen d'un épisode est de 3 mois, board inclut, là on peut le faire passer à 6 mois (même si en fait quelques économies d'échelles peuvent être réalisées en post-prod, par exemple sur la partie son). Hors actuellement on est plutôt à un raccourcissement à l'extrême des planning, ce qui a entrainé cette tendance à favoriser les séries de un cours et de couper celles sur deux en deux cours séparés (le split-cours est une des pire chose qui soit arrivé à l'animation japonaise en plus de 50 ans d'existence, ça été un génocide en sur l'ampleur et le rythme des séries).
Les OVA auraient pu être un refuge pour ce genre de programmes si elles n'avaient pas disparues. D'ailleurs une bonne partie des grosses séries d'OVA de ces 10 dernières années, Hellsing, Gundam UC et The Origin, se sont calés dessus. Mais ça a accompagné la tendance à faire de ces programmes non plus des direct-to video mais des moyens-métrages d'environ une heure exploités de façon très brève et limitée au cinéma avant de les sortir en vidéo pour maximiser les profits et leur donner plus de visibilité (la même raison qui a d'ailleurs entrainé la mutation du format OVA classique en séries TV tard le soir).
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Re: Flip Flappers

Messagede Aer le Sam 22 Oct 2016, 01:57

J'ai dit que VOTOMS était limite, mais je considère bien que Gurren Lagann marche sur cette méthode la. Un nombre conséquents d'épisodes ne sont que "Kamina et Simon Simon la Dai Gurren Dan rencontre un robot ennemi et doit l'abattre". Mais je suis d'accord pour dire que c'est à la frontière et que, oui, chaque épisode apporte sa pierre à l'édifice. D'ailleurs, et pour des raisons qui m'échappent un peu, la partie préféré des gens est clairement la première et c'est celle qui fonctionne le plus la dessus, avec les bastons contres les divers ganmen et les quatre généraux et tout le tintouin. CQFD Shômei Shûryô.

Et je ne pense pas que ce soit antinomique d'avoir une structure "formula show" et des bouts d'histoire à chaque épisodes. C'est ce que fait Evangelion par exemple, avec le succès qu'on lui a connu.
Par contre, je ne pense pas que cette méthode soit très effective sur des séries beaucoup plus longues.

VOTOMS a quand même des épisodes de pur remplissage ou il ne se passe rien de bien significatif à par "Chirico a un gros AT et il tue des gens parce qu'il est trop balaise" ou effectivement le coup d'être fait prisonnier qui doit être utilisé 14 fois dans la série (et qui n'apporte pas toujours grand chose à par des pitreries de Vanilla et Coconna qui s'énerve sur les deux andouilles). Mais faut voir aussi que la série est pas découpée en arcs pour rien, ça permet de rythmer et de réduire le "temps" du feuilleton vu que tout les 10-13 épisodes ça repart sur une situation différente.
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Re: Flip Flappers

Messagede question le Sam 22 Oct 2016, 11:13

on est clairement face à un anime visant même pas les plus de 30 ans dont je fait partie


'tain moi je pensais que tu serais grave plus jeune, genre moins de 20 ans. C'est fou, vous êtes grave des vieux, en fait.

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Re: Flip Flappers

Messagede Aer le Sam 22 Oct 2016, 11:58

Le temps a cette faculté de n'aller que dans un sens.

Tinkiète, t'auras trente ans aussi.
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Re: Flip Flappers

Messagede Aphex le Sam 22 Oct 2016, 13:00

chevkraken a écrit:on est clairement face à un anime visant même pas les plus de 30 ans dont je fait partie, mais les plus de 35 ans voir 40 ans.


C'était donc ça.
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Re: Flip Flappers

Messagede Nexus le Sam 22 Oct 2016, 13:32

chevkraken a écrit:on est clairement face à un anime visant même pas les plus de 30 ans dont je fait partie, mais les plus de 35 ans voir 40 ans.


Je suis donc beaucoup plus vieux que ce que ma carte d'identité indique...
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Re: Flip Flappers

Messagede Moog le Sam 22 Oct 2016, 14:42

J'aimerais quand même ajouter que là où Space Dandy racontait quand même quelque chose dans chaque épisode avec une histoire de 20 minutes hélas trop souvent inintéressante, Flip Flappers ne raconte rien, il y a certes des éléments qui pourraient constituer une narration dans l'esprit du spectateur si celui-ci faisait l'effort d'en inventer une, mais la série elle-même en est dénuée.
Efforçons-­nous d'être des stylistes excellents plutôt que des collectionneurs de termes rares.

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Re: Flip Flappers

Messagede George Isaac Newton le Dim 23 Oct 2016, 18:11

Flippers le flappers les trois premiers épisode:

Bon avant que le sujet ne sombre dans les abysses Krakenienne, un petit avis sur les trois premiers épisodes. C'est festif. L’émerveillement est là comme dirait Tetho, c'est chatoyant et imaginatif. Pas vraiment de problème avec l'intrigue, qui en gros se résume à deux coupines qui vont chercher des fragments magiques dans Pure Illusion pour le compte d'une organisation, mais prudence la malfaisance est aussi sur le coup.

J'ai bien apprécié le troisième épisode avec son cadre qui mêle
[Montrer] Spoiler
Mad Max/Dune, tronche Gore Nagaienne et un soupçon de Moebius pour les méchants montrés à la fin de l'épisode.
Papika est quelque peu crispante, néanmoins pas de quoi abandonner le navire.

Pour l'instant, je trouve que l'histoire est - comment dire - un peu plus "évidente" que dans Space Dandy, mais je dis sans doute cela à cause de l'épisode 3.

Bien entendu, je ne m'attends pas à pousser un grand "mais c'est bien sur !!!" au dernier épisode - un peu comme dans Princess Tutu -, mais reste le sentiment que les ressorts dramatique seront plus manifeste que dans Dandy de l'espace.

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Re: Flip Flappers

Messagede chevkraken le Mer 26 Oct 2016, 03:07

Pas vraiment de problème avec l'intrigue, qui en gros se résume à deux coupines qui vont chercher des fragments magiques dans Pure Illusion pour le compte d'une organisation, mais prudence la malfaisance est aussi sur le coup.

Justement c'est beaucoup trop light.
C'est quoi pure illusion, pourquoi il faut récupérer les fragments, il servent à quoi, comment on les obtient, qui est l'organisation pour laquelle bosse les copines?
Et même le statut de copines. Papika et Cocona se connaissent depuis 24 heures dans le 3 et font style on est les meilleures amies du monde.

Il y a un clairement un problème de narration, tout ça pour le pseudo "emerveillement" et d'ailleurs c'est vraiment en tout franchise que je me demande réellement comment on peut s'emerveiller dans le 1 ou le 3. vous pouvez m'expliquer?

Le 1 a un rythme lent et une ambiance centré sur le spleen et le mal être depressif de Cocona qui refuse de s'emmerveille, le tout dans un monde lui aussi desesperement triste.
Quant au 3, faut le vouloir pour s'emerveiller sur du Madmax/Hokuto no ken(du post apocalyptique) et une loli perverse à poil


Je sais pas ça manque clairement de ce que Disney ou Ghibli ont sut offrir pour faire rever (ou encore des roman comme harry potter ou justement Princess Tutu grace à son aspect conte vu que tu en parles)

C'est sans conteste très bien mis en scène avec des beau décors, des bonnes séquences d'animations et un design très réussi. Mais du reve, je n'en ai vu que dans l'episode 2
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Re: Flip Flappers

Messagede question le Sam 05 Nov 2016, 02:02

flip flappers 5:

On peut dire que cet épisode faisait...

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Re: Flip Flappers

Messagede Zêta Amrith le Sam 05 Nov 2016, 18:55

Deux épisodes consécutifs plutôt corrects, mais il y a quelque chose de brimé dans cet anime de magical girls le cul entre deux chaises et qui ne sait pas s'il veut être Nanoha ou Pretty Cure. Une impression que chaque épisode reste coincé à la surface puis s'éteint avant d'avoir accompli son objectif.

L'intention y est, l'esthétique aussi, mais la pauvreté de cette écriture plan-plan affadit le tout.

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Re: Flip Flappers

Messagede chevkraken le Dim 06 Nov 2016, 02:42

ça va au dela d'un titre qui ne sait pas si il veut être Nanoha ou Precure, on a vraiment l'impression qu'il ne sait pas ce qu'il veut être tout court.
On change le changement d'ambiance voir de style entre chaque épisode, d'un certain côté, je comprend la comparaison avec Space dandy.
Et l'écriture n'est pas juste planplan (car oui, elle l'est, chaque épisode se contente de raconter l'aventure du jour), elle est carrement incomplète.
Au début de cet épisode 5 l'anime nous refait ce qu'il avait déjà fait au début du 2, nous zapper la fin de l'épisode precedent pour passer à autre chose sans nous expliquer ce qui s'est passé.

On a vraiment l'impression de voir une série incomplète, un peu comme si on regardait uniquement les episodes absolument nécessaire à l'intrigue sur un magical girl de 50 épisode et qu'on zappait tout les episodes servant à s'attacher aux persos, a les devellopper...

Perso, j'ai même du mal a croire à la sincerité de la série, le fanservice trop récurrent depuis le 3, les références visant un public otaku/geek du 3 ou encore comme tu l'as si bien dit que ça lorgne en partie vers Nanoha trahissent qu'on est devant un produit purement otaku.

Et c'est dommage car je suis d'accord que sur la réa, le design et l'esthétique, la série est une pure réussite.
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Re: Flip Flappers

Messagede ElKa le Lun 07 Nov 2016, 17:17

chevkraken a écrit:Au début de cet épisode 5 l'anime nous refait ce qu'il avait déjà fait au début du 2, nous zapper la fin de l'épisode precedent pour passer à autre chose sans nous expliquer ce qui s'est passé.


1:10 C'est dit et montré qu'elles sont allés 3 fois dans Pure Illusion depuis la fin du 4e. C'est donc une ellipse.
Pour le premier je m'attends plutôt à ce que ça soit expliquer dans la deuxième moitié ou le dernier tiers de l'anime vu que Yayaka semble clairement y être pour quelque chose.

Aprés je sais pas si il faut y voir du Precure ou du Nanoha, pour moi l'anime se focalise nettement sur Cocona comme l'énième girl "je sais pas quoi faire de ma vie, je suis vide, alors je vais voyager dans un tas de monde coloré pour lui trouver un sens". L’extrême dissolution des infos (voir leur redondance) à un coté un peu frustrant mais pour le moment je dirais que ça fait le taff. Mais si on a pas une certaine avancé de ce côté là d'ici 2 épisodes je réviserais probablement mon jugement.

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Re: Flip Flappers

Messagede Moog le Mar 08 Nov 2016, 03:41

Episode 5 toujours aussi nul.

Il faut apprendre les bases de la conception d'anime avant d'en faire un...

Bref je retourne jouer à Mario 64, le monde de l'horloge était bien plus passionnant à découvrir !
Efforçons-­nous d'être des stylistes excellents plutôt que des collectionneurs de termes rares.

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Re: Flip Flappers

Messagede chevkraken le Mer 09 Nov 2016, 02:09

ElKa a écrit:1:10 C'est dit et montré qu'elles sont allés 3 fois dans Pure Illusion depuis la fin du 4e. C'est donc une ellipse.

Pourquoi nous faire spécialement à la fin de l'épisode 4 un retournement de situation pour nous faire une ellipse juste après?Ce donne l'impression de regarder un film résumant une série.
D'ailleurs si on pouvait se facilement se faire absorber sans raisons par Pure Illusion, pourquoi plein de gens ne se font pas absorber?
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

Mais attention, ça ne l'empêche pas d'être un fanboy de Vanellope von schweetz!!!

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Re: Flip Flappers

Messagede Ramior le Mer 09 Nov 2016, 22:28

Vu les trois épisode disponible via ADN, j’adhère, l’animation dantesque couplet avec des design rechercher et réussi fait mouche, il m'en faut peut.

La suite est du même niveau au moins.

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Re: Flip Flappers

Messagede Zêta Amrith le Ven 11 Nov 2016, 01:28

FF06.
Pour la première fois, la série s'extirpe de ses visées uniquement stylistiques et réussit à faire quelque chose d'intelligent de son minimalisme. La structure est discutable et les dialogues toujours inexistants, mais au moins le réalisateur nous raconte une histoire (en l'occurrence une rencontre déterminante) aux objectifs arrêtés et précis ; et pas si mal que ça si l'on tient compte du temps imparti. Pour sûr l'épisode, et l'anime dans sa globalité, aurait beaucoup gagné à se passer du trio Yayaka et de ce futile appareillage fan-serv' post-Nanoha. Mais abstraction faite de ces éléments décidés en amont de la conception, voici un segment de qualité qui existe pour autre chose que de trouver qui y anime quoi.

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Re: Flip Flappers

Messagede Ramior le Ven 18 Nov 2016, 01:50

Ok la je comprend plus, déjà on a eu la serie deux semaine après tout le monde et le temps que cela arrive chez ADN, l'épisode 4 ou 5 était sortie.

Il y a deux semaine on à eu l’excellent 3'em épisode et... le quatrième est pas sortie ce mercredi !

Qu'elle est le fuck? :shock:

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