Monde Gâchette : tous à la frontière

[Aer]

En même temps il va pas poster 65 vidéos d'un quart d'heure chacune.

[Rhyvia]

World trigger est dans la norme des série longue, c'est même largement meilleur que Fairy tail, One Piece ou Dragonball Super.

Le problème, c'est que dans toutes les séries que tu cites, trois viennent du même studio. Avec Precure et encore d'autres.

Les défauts World Trigger ne sont pas une question de norme, mais une question de planning et de manque de personnel. Toei anime juste beaucoup de trop de série en même temps alors qu'il n'ont plus assez d'animateurs locaux assez solides pour le faire. C'est quelque chose qui avait beaucoup été discuté au moment de la débâcle sur Dragon Ball Super

J'ai pris cet extrait parce que c'est de très loin le pire. Si tu veux une compensation karmique équivalente, voilà Chika qui fait des incroyable cool avec son gros pétard.

c'est justement parce que Precure a le même genre de problème que je peux relativiser en me disant que l'arrêt de World Trigger va sans doute possible profiter à Mahô Tsukai Precure pour lequel j'ai pas mal d'affection malgré ses maladresses.

[chevkraken]

ouais enfin Fairy tails c'est pas la Toei et l'inégalité ou l'animation limité sur les série longues et jeunesse c'est pas que chez la Toei, Aikatsu c'est du Precure sans Sakuga, Jewelpet est pire encore. Naruto et Bleach en souffre(ait pour Bleach) aussi.

Toute les séries longues ou presque ont des problèmes de Planning (et le manque de staff c'est tout les studio qui en souffrent, la Toei a au moins Toei phillipines qui fait un travail correct)

c'est justement parce que Precure a le même genre de problème que je peux relativiser en me disant que l'arrêt de World Trigger va sans doute possible profiter à Mahô Tsukai Precure pour lequel j'ai pas mal d'affection malgré ses maladresses.

Perso, j'apprecie Maho Precure pour ce qu'il est, un anime de petites sorcières, la qualité technique est correcte pour l'instant et en fait, si la réa doit être boosté, j'espère que ce ne sera pas pour les bastons, en fait, je prefererait que les baston disparaissent de la série tant elles paraissent HS et je mange mon caca

[Rhyvia]

C'est fou, j'ai vraiment l'impression de parler à un mur.

Je vois pas où tu vois qu'il y aurait une contradiction entre ce que je raconte et ce que tu y réponds. Je suis juste en train de dire que ces séries ne sont pas produites en même temps, il y a plus de chances quelles soient individuellement de meilleurs qualité. Peu importe la manière dont on regarde ça, c'est une bonne chose.

Si World Trigger s'arrête pour revenir plus tard mieux que ce que c'était jusqu'à maintenant alors j'attendrai. Y'a rien de plus à monter en vinaigrette.

[chevkraken]

ah, Ok, c'est sur que si la série s'arrete pour revenir plus tard, ce sera mieux (surtout que l'arc HS était moisi, si encore on avait de bons HS...), ce que j'ai peur par contre c'est que l'anime s'arrete pour ne jamais reprendre (on a eu le cas Toriko qui pourtant faisait de meilleurs audiences que World trigger)

[Sch@dows]

Rhyvia, quand je parlais de cliché du shonen, c'était par exemple le coup du tournoi comme on le voit si souvent (franchement j'ai vu ça arrivé comme un cheveu sur la soupe même si comme il fallait s'y attendre, c'était l'occasion d'avoir de grand match entre 2 "vrai" problèmes).
D'ailleurs la série à emprunté à ce moment là au shonen sportif, avec l'inévitable défaite qui mène à la remise en question et donc au power-up (il ne manquait que la manager secrètement amoureuse du protagoniste ... mais Kitora était déjà occupée >__<).

Pour ton clip, j'en ai bien rigolé, mais si tu savais comment j'ai gueuler devant mon écran à l'époque ^^
Je ne sais plus trop où, mais j'avais un peu discuter de la série avec Aer dans ses débuts, et je critiquais beaucoup le côté cheap de l'animation (a laquelle il manque beaucoup trop d'étape intermédiaire pour rendre ça vraiment fluide) et ces combats de regards tellement long que j'avais parfois l'impression que mon PC avait planté -__-' (ou comment gagner quelques seconde par-ci par là pour remplir l'épisode).

Après, malgré ses défauts, la série avait clairement un quelque chose qui m'y faisait revenir chaque semaine (bon ok, quand j'ai vu le titre de l'épisode sur Yotaro ... j'ai directement fermé le lecteur et zappé l'épisode ^__^)

[Aer]

Sur Tôkiden ~~.

[Sch@dows]

Si World Trigger s'arrête pour revenir plus tard mieux que ce que c'était jusqu'à maintenant alors j'attendrai. Y'a rien de plus à monter en vinaigrette.

Il y a quelque chose de confirmé ? pour l'instant, dans ce qui était dit à la fin de l'épisode "par Jin", ils attendent surtout de voir l'engouement pour la série.

Pour l'instant en terme de vente physique ça vole pas haut (~1500 ventes par volumes en moyenne même si les derniers volumes tendent plutôt à s'approcher des 1000), et je n'ai pas vraiment l'impression que la série fasse beaucoup de merchandising.
Après, on a pas de chiffres concernant ce qu'ont pu rapporter les simulcasts et la popularité de la série dessus (il me semble qu'elle était dans le top 5 sur crunchyroll).

[Rhyvia]

Rhyvia, quand je parlais de cliché du shonen, c'était par exemple le coup du tournoi comme on le voit si souvent (franchement j'ai vu ça arrivé comme un cheveu sur la soupe même si comme il fallait s'y attendre, c'était l'occasion d'avoir de grand match entre 2 "vrai" problèmes).
D'ailleurs la série à emprunté à ce moment là au shonen sportif, avec l'inévitable défaite qui mène à la remise en question et donc au power-up (il ne manquait que la manager secrètement amoureuse du protagoniste ... mais Kitora était déjà occupée >__<).

Si on regarde bien, à chaque fois il y a quelque chose de plus en dessous de tout ça.

Le tournoi n'est pas littéralement un tournoi. c'est un classement régulier et annuel pour savoir où les équipes se situent dans Border. C'est pas si bête que ça comme système, puisque ça n'interrompt pas l'histoire en fait. Le classement auront toujours lieu quoi qu'il arrive. Même si Osamu & cie' vont dans un autre monde, rien n'empêchera l'auteur de continuer à nous montrer les aventures du side-kick avec son chat sur la tête dans les tréfonds du C-Rank hell alors qu'elle tente de monter pour le retour Chika. On pourrait nous montrer le dernier coup d'éclat de Funnyhat-sempai avant que son équipe ne se sépare. Peut nous montrer une fois que de plus que l'unité Arashiyama est cool et qu'ils en ont marre de se faire traiter d'unité PR sans talent en allant casser des bouches. On peut faire n'importe quoi en fait. L'auteur à littéralement créé un cadre dans lequel il peut jouer à "et qu'est-ce qui se passe si machin se battait contre bidule" et jouer à l'infini avec les détails de la rencontre. Et ce serait même pas injustifié.
C'est d'ailleurs quelque chose qui introduit très tôt dans l'histoire, dès la cérémonie d'intégration de Chika et Yûma. Ca doit être une cinquantaine de chapitre avant qu'ils aient lieux, quand même.

Pour le power-up, c'est encore plus subtile :

[Montrer] Spoiler

Chika et Osamu en ressortent avec une réponse qui serait aberrante dans n'importe quel autre shônen : ils n'ont pas besoin de casser la gueule à qui que ce soit. Osamu est condamné à perdre s'il joue avec les même règles que les autres. Il ne peut pas battre les autres de toute façon. Il est faible, pour de vrai. Il n'est pas question de savoir s'il va un jour pouvoir gagner contre n'importe qui : il n'y a arrivera pas. Et surtout pas en un seul moi. Mais et alors ? C'est pas Bleach, il n'y a pas d'autorité supérieur pour lui dire "tu dois te battre contre ce mec quinze fois plus fort que toi tout seul, avec tes petites mains". A la place, il suffit de changer les règles pour qu'elle tourne à son avantage. Comme créer une situation dans laquelle Yûma pourra battre n'importe qui. Et du coup, on comprend pourquoi Hyuse est le membre qui manque à Tamakoma 2 avec son trigger bizarre qui peut créer des situation improbables.

Et ça, c'est vraiment intéressant. tout le monde trouvait l'idée d'un héros qui gagne toujours subversive mais ça l'est pas tant que ça finalement. a l'opposé, un héros qui perd toujours. Parce que c'est le cas : Osamu perd toujours. Et exactement de la même manière que One Punch Man, on te fait tourner en rond en te faisant croire qu'on va finir par rattraper un schéma plus classique. Sauf que ça n'arrivera pas.
Mais qu'est-ce ça change au final ? Même si le "héros" est vaincu, y'a cinquante autres types derrière. Et mauvaise nouvelle : ils sont tous plus forts.

Par contre, j'avais remarqué aussi la manière dont la série emprunte pas mal au manga sportifs. De manière plus précise même, à la compétition de jeux vidéos (notamment à cause des fonctions des trigger et des corps de trion).

Tout le monde à ragequit l'arc d'Ergatis je crois. C'était mauvais, mais en même temps ça démontré à quel point l'histoire d'origine était cool.
Et Kitora n'est pas secrètement amoureuse d'Osamu, vu qu'elle est secrètement amoureuse du mentor d'Osamu. Faut suivre un peu, franchement.

[Sch@dows]

Là tu m'expliques que c'est justifié d'une manière ou d'une autre, et je dirais que "encore heureux". Si on nous avait balancé un tournoi just for fun ça aurait été une belle erreur d'écriture.
Je dit juste que c'est typiquement le truc que l'on retrouve à un moment ou à un autre dans beaucoup de shônen, y compris dans HxH que tu citais plus tôt.

Après, je ne me rappel pas qu'ils aient parler de tournoi de classement dès le début de la série (mais ça fait longtemps). Ca parlait de rang A et C, mais perso, j'imaginais pas à ce moment là que c'était décider par un tournoi, ce qui dans le principe est stupide car ça implique que dans le cas où il y a trop de monde avec des capacités de rang N, certains d'entre eux vont se retrouver avec un rang inférieur parce qu'il y a tant de place en rang N et pas plus.
C'eût été plus logique d'obtenir un rang en fonction de la réussite ou non d'une simulation, ou ce genre de barème fixe.

[Rhyvia]

Je crois que l'historique des des classement est expliqué à un moment. Mais beaucoup de choses passent assez vite et si tu t'endors une seconde tu peux passer à côté. C'était au moment où ils expliquent pourquoi il y a des commentaires de ce qui est une session d'entrainement et en fait ça a démarré parce qu'une des opératrice était passionnée de commentaires et a décidée de faire ça dans son temps libre (celle qui garde toutes les cassettes dans chambre) et qu'à partir de là l'engouement à fait que c'est devenu plus organisé jusqu'à être officialisé. La justification étant que ça apportait quelque chose de positif à Border. Ce sont ces classement qui ont fait que Jin a inventé le scorpion pour battre Tachikawa, par exemple. Ils ne parlent de tournoi, parce que ce n'est pas un tournoi. C'est pour ça que ça t'est passé par dessus. Ils utilisent le terme rank-sen (traduit par rank war mais qui serait plus une ligue en fait), un dérivé du danisen comme dans les arts martiaux. Et le système est exactement celui présenté dans la série. Mais c'est bien dit très tôt. Tome 4 dans le manga, je suis pas allé vérifier pour l'anime. Donc au début de la transition avant l'arc d'Aftokrator.
On entre un peu dans le domaine de la conjecture vu que ce n'est pas ce que l'auteur à décidé de faire, mais on peut imaginer que ce système est plus adapter à lutter contre des envahisseurs multiple, qui ne sont pas organisé entre eux et qui peuvent avoir une approche très différente les uns des autres qui système fixe. C'est plus intéressant de savoir s'adapter que de savoir comment réagir à une situation dite.

Je dis tout ça à l'aveugle, mais je suis à peu près sûr que je trouverai de quoi pousser en regardant le manga plus en détail. Parce que l'auteur n'a jamais manqué une occasion de développer un point de détail peut-être pas essentiel mais qui donnait de la vie à son univers.

[Sch@dows]

ah ok, tu te base sur le manga, ça doit être pour ça car dans l'anime ça ne me dit mais absolument rien du tout (en particulier l'histoire des commentaires ... mais bon je regardais très rarement la petite séquence façon théatre du pauvre après l'ending).

[Rhyvia]

Je suis sûr que c'était dans l'anime, vu que la parution française n'en est pas encore là. Je crois que c'est pas longtemps après les match dans lequel y'a les trois sniper.

[Aer]

Ils parlent des rank wars assez rapidement, soulignant que c'est une manière de faire entrer les équipes en compétition pour leur apprendre à se battre dans des circonstances changeantes tout en permettant de développer de nouvelles idées d'armement. C'est un peu plus tard qu'ils abordent le sujet du scorpion made by Jin.

Mais ça c'est schumi qui joue à Tetris à coté à tout les coups .