Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

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Tetho
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Tetho le Mar 26 Jan 2016, 11:11

En effet on a peut-être pas vu le même épisode vu qu'il est dit assez clairement que
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c'est à la demande de Kudelia qu'elle l'a amenée là bas, sans que ses parents le sache, et qu'elle ne l'a fait que dans l'espoir de voir les idéaux de la petite être réduits à néant.

Et le mec qui planifie ce genre de coup foireux sur 10 ans tente vraiment un coup de poker sans commune mesure sur un point aussi central à son plan tant un million de choses peuvent foirer entre temps.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Afloplouf le Mar 26 Jan 2016, 12:03

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Pas dit que Kudelia soit la seule qu'il est tenté. Avec un environnement aussi contrôlé (c'est pas comme si Kudelia aurait pu rencontrer des mauvais garçons en trainant dans un lycée mixte), je ne trouve pas si délirant au contraire.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Tetho le Mar 26 Jan 2016, 12:25

Pas dit non plus que ce n'est pas le spectre de Char Aznable qui a orchestré tout ça. C'est juste autrement improbable.

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Quand une fiction demande, pour être cohérente, au spectateur d'imaginer une raison qui n'est ni expliquée, ni suggérée, il y a clairement un plot hole et on tombe les deux pieds dans le domaine du head canon. Ce qui n'est jamais bon. Surtout quand un ajout simple comme ce que je suggère plus haut aurais à la fois renforcé le personnage de Fumitan et la thématique centrale de la série.

C'est comme l'histoire de Gjallarhorn qui ne fournis pas de photo, ni même de description physique, de Kudelia à ses hommes. Et ces derniers qui ne vérifient rien avec le QG. Je suis sûr qu'on peut imaginer une raison qui se tient in universe, mais dans les faits "Okada est une tanche" en est une million de fois plus probable.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Mar 26 Jan 2016, 14:19

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Je ne me souviens pas : il est dit qqpart que Fumitan joue un rôle depuis dix ans ?
Elle n'a pas été achetée par Nobliss ultérieurement ?

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Klyptos le Mar 26 Jan 2016, 14:55

[Montrer] Spoiler
Il n'est à aucun moment dit que Fumitan est à la solde de Nobliss depuis 10 ans. Je penche plutôt pour le fait que Nobliss a "acheté" Fumitan lors des débuts en politique de Kudelia tout en se faisant passer pour le noble sponsor qui soutient la révolutionnaire martienne. Et rien n'indique que des révélations peuvent être ultérieures, parce que bon là les Tekkadan sont un peu passé pour des couillons galactiques et Orga a pas vraiment eu l'air d'apprécier ça donc il risque d'organiser une petite enquête à grand renfort de "parle ou Mika te pète les genoux".

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Tetho le Mar 26 Jan 2016, 16:08

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Le script en japonais ne laisse pas de doute. "Pour vous utiliser il a lui même placé un de ses agent à vos cotés.", Fumitan n'a pas été recrutée comme agent double, elle l'était dès le début.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Mar 26 Jan 2016, 19:45

[Montrer] Spoiler
La seule chose qui se tiendrait à peu près est que Nobliss à l'origine n'ait pas placé Fumitan là pour conditionner Kudelia mais pour surveiller/espionner ses politicards de parents, l'autre option s'étant présentée sur le tard. Mais pour cela, encore eut-il fallu que Okada le dise clairement plutôt que de nous la rejouer plan grotesque de Gendô dans 1.0 - aka il faut que Shinji se rapproche de Rei pour aller la sauver et déclencher l'impact dans cinq mois à 00h14 pile. Ecriture jap à la ramasse.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Dim 31 Jan 2016, 16:23

Episode 17. Retour tardif d'un mecha-porn tout à fait décent après la story-line mal fichue de Fumitan, même si ce trope grotesque des gentils journalistes n'a décidément plus aucun sens en 2016. Autant l'on pouvait encore décrire un certain journalisme de terrain comme incarnant un contre-pouvoir vers 1981 dans Dougram, et va soyons fous, au milieu des années 90', autant l'idée selon laquelle cette corporation assujettie aurait pour vélleité de renverser le système actuel est une plaisanterie indigne d'une blague Malabar. Naïveté nippo-japonaise ou commodité scénaristique d'une insultante facilité, qui montre les limites de Gundam et le ramène à son rang de conte de fées pour petits garçons qui aiment les armes.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Aer le Dim 31 Jan 2016, 16:25

C'est surtout compliqué de parler de journalisme dans l'animation japonaise après des séries comme Flag.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Dim 31 Jan 2016, 16:37

Ceci dit l'héroïne (on va dire ça comme ça) de FLAG a un peu un pruneau à la place du cerveau. J'imagine très bien les sponsors forcer le réal' à en rajouter dans le moe façon "Faut qu'elle soit naïve et qu'elle ne comprenne rien" alors que ça ne cadre pas franchement avec le personnage qui couvre une guerre civile.

Mais globalement la figure récurrente de Takahashi c'est le grand reporter, le gars qui risque sa peau. La haute couture du journalisme des années 60, pas la majorité de fonctionnaires de Matignon qu'on appelle aujourd'hui journalistes alors qu'ils ne savent pas placer le Nicaragua ou l'Ossétie sur une carte.
Dernière édition par Zêta Amrith le Dim 31 Jan 2016, 16:45, édité 1 fois.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Aer le Dim 31 Jan 2016, 16:44

Il y a une part de naïveté dans le personnage, mais je pense que c'est plus en rapport avec la figure de son mentor qui a lui la sagesse et l'expérience de l'age, et non pas un mystérieux sponsor qui... y'en a des sponsors sur cette série en fait ? :lol:

Y'a de ça, mais de mémoire il y a aussi l'impact que peut avoir un journaliste sur un pays, lui ou elle qui ne fait que se renseigner et prendre des photos. Même si cet impact n'est au final et de manière cynique qu'une anecdote dans l'histoire. Ce qui se produit j'imagine assez quotidiennement de nos jours.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Dim 31 Jan 2016, 16:47

Aer a écrit:Y'en a des sponsors sur cette série en fait ? :lol:

Bandai a contribué à hauteur de 1500 yens - le tiers du budget total.
A la condition que Takahashi rajoute des robots au synopsis.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Dim 07 Fév 2016, 15:19

Une série avec un personnage de "révolutionnaire" un chouilla crédible à la place de cette cruche aurait rendu cet Episode 18 moins propice aux rictus défavorables, de ceux qui murmurent "C'est plus de mon âge tout ça, pourquoi j'ai pas rematé Soleil Rouge en lieu de ces animouzeries".

Un malus sur la note aussi pour...

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la "révélation" de l'Homme Masqué comme étant le blondinet de Gjallahorn, nonchalamment émise entre deux portes et sans aucun effort de mise en scène du réal'.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Dim 14 Fév 2016, 14:44

Episode 19.
Quelques grains de folie puérile à la Gundam ZZ jetés par-ci par-là mais c'était bien. L'animation n'est pas toujours au niveau de détail escompté, le déclenchement et le déroulé du pugilat n'est pas des plus lisibles mais on se laisse ravoir par cet emballement autour de l'entrée atmosphérique, vu 100 fois dans la saga.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Sch@dows le Dim 14 Fév 2016, 14:49

Zêta Amrith a écrit:... on se laisse ravoir par cet emballement autour de l'entrée atmosphérique, vu 100 fois dans la saga.
C'est vrai qu'on y a droit régulièrement et pourtant, c'est toujours aussi efficace ^^.

Je suis content que ...
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... l'on en ait terminé avec Ein (enfin j'espère), le personnage qui m'insupporte par excellence.
Ou alors gageons qu'il soit moins neuneu dans sa version Zwei masqué pendant la saison 2 XD
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Aer le Mer 17 Fév 2016, 20:32

Poussé jusqu'à l'épisode 13, et malgré une sympathie toujours de mise, ça commence à faire long sans rien de concret. Surtout qu'il n'y a toujours pas d'annonce d'une seconde saison...
Pour l'instant je mets en pause, je reprendrais s'il y a une bonne raison dans le futur.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Sch@dows le Mer 17 Fév 2016, 22:42

Bizarre, il me semblait avoir pourtant lu il y a quelques semaines qu'une seconde saison était prévue. J'ai du lire trop vite encore.

EDIT : ah ok, c'était juste une rumeur suite au fait qu'une OST de la série est indiqué comme couvrant la saison 1 sur amazon.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Dim 21 Fév 2016, 16:34

Episode 20. Donc, après que la parfaite inconnue Kudelia ait parlé trois minutes devant une caméra tout s'est arrangé sur les colonies de Dort, nonobstant le carnage encore fumant des jours précédents.

La magie Okada est pleine de ressources.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Fisico le Lun 22 Fév 2016, 00:47

Episode 20

Glorious Oceanian Japan will protect you from Gallahorn


*5mn later*

Gallahorn is coming, we can't protect you you have to run


Et le frère de Biscuit qui sert juste de plot device pour du drama forcé qui ne dure qu'un demi-épisode...

La sous-intrigue de Dort aura eu une conclusion expédiée comme de la merde sur tous les points.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Sch@dows le Dim 28 Fév 2016, 14:26

Death flag, death flag everywhere ...
Ils ont tellement insisté que l'épisode était chiant de prévisibilité.

Le seul bon point de l'épisode, Hakihiro qui attaque alors que l’ennemi n'a pas fini son introduction d(^_~ )
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Zêta Amrith le Dim 28 Fév 2016, 18:54

Episode 21. Death flag serenade.
Je sais même plus si cette histoire a un sens depuis l'affaire Fumitan et cet arc foireux en Océanie où un vieux type en exil souhaite se rendre dans une assemblée gardée pour y être élu comme par magie, mais reste amadoué par les propriétés divertissantes de la série. Qu'on ait basculé du côté des méchants idiots de Neo-Zeon dans ZZ depuis trois semaines a insufflé un peu de rythme aux derniers épisodes.

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Fisico le Lun 29 Fév 2016, 22:20

L'écriture est tellement prévisible et mauvaise qu'on en sombrerait presque dans le nanar.

Le pire c'est que ce n'était même pas si compliqué d'éviter une incohérence pareille, la solution était même données dans les dialogues il suffisait juste de le réagencer décemment pour que cela ait du sens.

[Montrer] Spoiler
Les renforts aériens n'étaient pas prévus


Clairement une des scène du style qui m'a laissé le plus impassible depuis bien des années (toujours ?)

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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Tetho le Mar 15 Mar 2016, 16:18

Bon la direction de la seconde série ça sera pour la poignée de survivants (Orga, Mika, Akihito, Kudelia et Atra) "il faut briser le cycle de la haine et la violence". Et à un moment Kudelia se mettra à chanter.
:105: :105: :105: :105:

Je ne comprend pas le succès de cette série sur le net, qui semble la considérer comme le meilleur Gundam depuis des années. Ou plutôt on est dans un schémas à la SEED à son époque, un public qui ne suit pas Gundam habituellement l'apprécie et la suit avidement. De mon coté je me frappe la tête contre le mur avec ces personnages qui n'ont rien à redire à un plan aussi grossier tel que "débarquer pendant une élection avec des forces armées pour prendre le pouvoir". Kudelia ne semble même pas avoir idée de ce qu'est un coup d'état.
Et plus simplement j'ai rien à battre des persos. Mikazuki ne provoque en moi qu'indifférence absolue, pas la moindre empathie, pas la moindre irritation, il pourrait crever dans le caniveau au prochain épisode, ça ne me toucherait pas plus que ça. Même Heero et Setsuna ne m'ont jamais fait ça.

L'arrivée de Carta, méchante ridicule tout droit sortie de L-Gaim ou Gundam ZZ, a en effet rendu la série plus divertissante mais là on retourne au hurr durr dark'n grittty d'avant avec l'arrivée de mecha-Ein.
Je regrette vraiment que les dissensions au sein de Tekkadan n'ait servies qu'à dramatiser la mort de Biscuit. Il y avait des choses à faire avec.
J'ai aussi l'impression que la série est passée à coté de quelque chose sur le thème du transhumanisme. Les éléments à ce sujet sont là avec l'ālayavijñāna, mais rien n'est construit avec. Avoir McGillis qui révèle à Gaelio qu'il a déjà subit l'opération aurait pu être une scène forte mais que dalle.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Sch@dows le Mar 15 Mar 2016, 19:11

J'ai encore du mal a savoir si c'est véritablement un coup d'état qui se prépare.
Tekkadan n'a pas signé pour lui octroyer le pouvoir par la par force, mais uniquement de le défendre jusqu'à ce qu'il arrive au parlement (là où Gjallarhorn ne pourra plus rien étouffer).

D'ailleurs, même les "méchants" politiques à la solde de Gjallarhorn semble penser que la simple arrivée du vioc suffirait à mettre en péril leur position.

Après, je te rejoins sur le fait que la série n'a vraiment rien d'extraordinaire, et ses persos sont loin d'être charismatiques.
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Re: Kakumeiki Gundam : Les orphelins au sang d'acier

Messagede Aer le Mar 15 Mar 2016, 19:46

Ou plutôt on est dans un schémas à la SEED à son époque, un public qui ne suit pas Gundam habituellement l'apprécie et la suit avidement.


C'est totalement ça, le carton de la série - sur le oueb - est assez incroyable.
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