Cross Ange et le "malsain" dans les anime

[ElKa]

Je me souviens quand même d'un passage assez gratuit de Shin Sekai Yori où on nous explique que tous les ados de ce monde sont homosexuels à l'adolescence car ça les aide à contrôler leurs hormones sans avoir besoin de planning familial. En soit c'est juste une aparté dans la série, et on ne revient plus vers ce genre de fan-service plus tard, mais son coté complètement injustifié dans l'intrigue m'avait pas mal choqué.

Ne cache pas ton homophobie derrière une pseudo critique du fan-service, s'il te plaît.
C'est totalement justifié dans Shin Sekai Yori, c'est pour éviter de se refouler et avoir des maisons pulsions et se transformer en démon.
Par contre c'est très mal introduit et montré dans l'anime, ouais. Ca se trouve c'est totalement normal qu'il y ait tellement de tension sexuelle dans l'air qu'on attend à tout moment de voir une montagne de gens qui s'enculent et c'est totalement la faute de l'ellipse de nous balancer direct dans ce bain là.
Peut être que le manga fait les trucs plus en douceur j'ai bien envie de le feuilleter pour constater ça.

[Aer]

Je crois pas qu'il y ait d'homophobie dans l'air, c'est vrai que c'est balancé un peu à l'emporte pièce.
Par contre l'épisode qui se concentre dessus, le 8 de mémoire, était très joli et les situations avaient de très belles mises en scènes. J'ai du mal à voir ça comme du fan-service.

[Tetho]

Préviens les assos de momosexuels, Elka, je discrimine des personnages de fiction ! (si les loli de papier sont protégées des prédateurs sexuels dans notre beau pays, pas de raison que le racisme, le sexisme ou l'homophobie contre les persos de fiction ne soit pas puni aussi !)


Cette aparté dans Shin Sekai Yori m'a vraiment semblé sortir de nul part, et disparait aussi vite. Et elle ne sert pas à grand chose, les liens qui peuvent se lier à ce moment là ne jouent pas plus tard, les héros étant tous amis proches dès le début. Et je ne vois pas la finalité de tous les pousser à se soulager entre eux comme ça si de toute façon leur société leur imposera un mariage hétéro pour le bien de la perpétuation de l'espèce. Tout le truc me semble puissamment artificiel et foireux. Comme si l'auteur voulait juste caser des histoires de sexualité déviante de société du futur pour caser de la sexualité déviante de société du futur.
Et je n'attaque même pas sur l'angle du débat inné/acquis de la sexualité, la série abondant dans le sens de mes convictions.
Pour moi ça puait un peu le truc complètement gratuit, et comme c'est sans nul doute dans le roman je peux même pas accuser les producteurs de titiller le comiket.



Mais revenons à l'analyse socio-économique e la société de Cross Ange, c'est plus lol

[Ialda]

Sur le coup j'ai pensé à un croisement entre utopie SF hippie et résultats d'observations des comportements sexuels d'une tribu de singes Gibbons - de vulgaires cobayes, d'un côté comme de l'autre. Je n'ai rien trouvé de choquant dans l'idée; la mise en scène est ce qu'elle était, elle aurait pû être bien pire.

Et c'est là que ça devient intéressant Je ne me fait pas d'illusion, mais j'adorerais qu'on rentre dans les détails de leur système économique. La masse d'argent est-elle fixe ou les autorités en réinjectent-elles régulièrement ? Probablement le second choix vu que l'argent gagné (et donc injecté dans le marché) est fonction des attaques de dragons. Mais si c'est le premier choix, il doit y avoir une inflation qui rivalise avec certains pays africain là bas, et un marché noir assez prospère.

Pas forcément, ça dépends de ce que devient l'argent qui finit dans les poches des mécanos ou des vendeurs. Rien ne dit qu'on est en économie fermée, si ?

[Aer]

Pas forcément, ça dépends de ce que devient l'argent qui finit dans les poches des mécanos ou des vendeurs. Rien ne dit qu'on est en économie fermée, si ?

Est ce qu'il y a d'autres bases comme celle la ou est ce que c'est la seule qui contient les Norma ? Parce que du coup on serait en économie fermée, complètement fermée et en plus la quantité d'acteurs économiques ne pourrait qu'augmenter sans que l'argent n'augmente.
Y'a forcément une injection en tout cas, je suppose vis à vis de la destruction des ennemis. A chaque ennemis abattu ça créé de la "monnaie" (qui a l'air bien virtuelle de toute façon ?). Je suis pas sur que les magasins ou autres en fassent quoi que ce soit en tout cas, parce que de deux choses l'une : ou les vendeurs sont des Norma aussi et donc y'a pas de problème (leurs besoins vitaux sont assurés) ou ils n'en sont pas et je comprend pas trop ce qu'ils foutent dans le coin et à quoi ça pourrait leur servir de gagner de l'argent vis à vis de "chez eux".

Même quand on essaye de discuter d'un aspect quelconque de la série, on voit que c'est du flan à tout les étages :/.

[Zêta Amrith]

L'auteur de Shin Sekai Yori a sans doute vu un reportage sur les bonobos sur la BBC et a retranscrit au premier degré ce que la voix-off disait dans son novel à mangasse en se posant le dixième des questions de MATA. La rigueur moyenne de la SF/Fantasy japonaise c'est pas non plus le Makalu.

[Tetho]

Est ce qu'il y a d'autres bases comme celle la ou est ce que c'est la seule qui contient les Norma ? Parce que du coup on serait en économie fermée, complètement fermée et en plus la quantité d'acteurs économiques ne pourrait qu'augmenter sans que l'argent n'augmente.

Qu'il y ait ou non d'autres bases, je pense qu'on peut considérer l'Arzenal comme un monde clôt pour les normas qui y sont envoyées vu qu'elles n'en sortiront jamais, même les deux pieds en avant, ni ne peuvent communiquer avec l'extérieur (qui est un monde qui leur échappe vu que la plupart ont été amenées là bas dès leur plus jeune enfance).


Mais vous avez raison, l'argent est soit épargné, comme le faisait Ange, et donc retourne à l'administration, soit arrive soit en bout de chaine, à la boutique, et dans ce cas là la vielle doit utiliser cet argent pour acheter sa marchandise à l'administration. Et la boucle est bouclée.
La masse monétaire doit donc être dépendante de l'intensité des attaques de dragons et des pulsions consuméristes des normas.

On ne le verra probablement pas, mais il serait intéressant de dépeindre l'économie souterraine qui doit forcément exister au sein de la base. (ça permettrait à la série de montrer des normas qui se prostituent pour arrondir les fins de mois en plus, c'est tout bénèf pour le staff !)

Mais je m'amuse trop à imaginer les mécanismes de ce marché clot, je crois, et doit avoir plus réfléchis à la chose en deux jours en tapant ces postes que la bande à Fukuda pendant toute la pré-prod de la série. Mais c'est drôle

[Aer]

Ceci dit, je ne comprend toujours pas l'inclusion de cet élément, à quoi ça sert réellement (au delà des plot points comme cet achat d'être humain dont tu parlais) d'avoir de l'argent dans ce genre d'univers ?
Je suis même pas sur de la pertinence du truc vis à vis des réparations de véhicules, parce que s'ils ne sont jamais réparés, c'est pas un peu un problème ? Je veux dire, si les dragons finissent par passer et attaquer les populations derrière....

[Tetho]

C'est une des raison pour laquelle la Nanoha rousse et sa clique en veut à Ange, cette dernière tue la majorité des dragons et se fait un fric monstre qu'elle n'utilise pas pendant qu'elles se retrouvent avec les miettes.
De mon point de vue ça donne aussi un coté "marche ou crève". Si une norma est une bonne chasseuse, elle peut vivre la belle vie entre deux missions. Mais paradoxalement ce genre de carotte devrait pousser les normas les plus compétitives à se la jouer solo pour gagner plus au dépend du travail d'équipe et des formations de combat (contrairement à Ange qui le fait juste pour faire chier son monde).


Et puis tout simplement en terme de motifs pour la série, l'opposition entre utopie socialiste et utopie capitaliste est pertinente. Mais je ne penses pas qu'au delà de la constatation de la chose, la série en ait grand chose à dire vu le niveau de l'écriture.

[lilianneterre]

Je suis toujours en train de voir "Shinsekai yori" (d'où un petit retard pour répondre [mis à part que le temps est toujours un problème]) Je pensais bien à cette scène que tout le monde à détesté (je n'ai pas trop aimé non plus, car cela me semblait ; c'est-à-dire peu naturel, mais qu'Est-ce qui est naturel, puisque nous sommes tellement formaté?). En tout cas, c'est l'exemple type, d'une scène non ecchi et non fan-service, et qui a beaucoup déplu!
Je trouve le déstressage par le sexe logique. C'est ce qui est fait par des millions de gens tous les jours, sauf qu'on appel "ça" être "simulé" ou "excité" ; sorry qu'on ne me vienne pas dire que c'est de l'amour (sauf exception)

Pour "Ange Cross", c'est logiquement de l'argent insufflé ; puisque les Norma ne produisent rien!
Certes, elles combattent et tuent les dragons, mais personne ne doit le savoir, le dernier épisode avait clairement révélé, que personne ne devait savoir pour la base et les "Norma" ; c'est pour cela qu'Ange a "acheté" sa maid, sinon celle-ci aurait été tué.
Donc, il ne peut avoir des "norma" autre que vendeuses, etc. SI on le leur permet!!
Tout dépend de permissions (ou ordres) ; "puisqu'une norma n'a pas le droit de posséder d'objet personnel" ; ce qui rentre en contradiction avec le "cash" et donc avec ce qu'elles peuvent acheter avec ce dernier (avoir de l'argent, sans pouvoir rien acheter est contradictoire, aussi), mais : "c'est comme cela que cela marche sur la base" a dit le Commandant Gill, lorsque l'officier surveillante s'est exclamé : "Une "Norma" achetant un être humain".
Et, pour cela, Ange à sans doute donné tous ses économies et l'argent obtenu en tuant tous les dragons (en tout cas, les trois qui veulent sa mort, ne sont pas ébahi par ces prouesses, plus encore après "ça"!)

Mis à part que "socialiste" ou "capitalisme" ne veut plus rien dire ; étant que le monde est soit disant dans un système libéral (et surtout dans des fantasmes libéraux).
Dans l'anime, l'Empire une "technocratie", puisque tout dépend du "MANA" . On pourrait même parler de "théocratie", puisque le "mana" semble être devenu une (quasi?)religion.
Les "Norma" sont les exclues ; les "hérétiques" de ce système....

[Ialda]

En fait, la série aurait presque pu proposer une critique d'un système libéral à l'intérieur d'une structure militaro-industrielle (à terme, Ange empéchera ses collègues de bouffer malgré le fait que tout le monde risque également sa vie en mission).
Dommage d'avoir incorporé des maids et des magical girls

[Zêta Amrith]

Cet Episode 07 aura au moins ce mérite que de trancher vos digressions sur le socialisme, le libéralisme et toute autre chose un tant soit peu conceptuelle en "-isme", en cela qu'il nous rappelle la teneur réelle de la série depuis ses débuts : un simple maillage de prétextes pour implémenter un tropisme otaku rebattu. A cette fin, le goulag des normas doit se normaliser/tokyoïser semaine après semaine.

[lilianneterre]

Et bien, si!
On peut continuer dans les "isme" : "Ange" a fait le plus important/essentiel "travail" et pourtant ; elle est la plus mal payée!! Elle reçoit le moins d'argent!!!

Il faut donner ce que les fans veulent, malheureusement...
Sinon, ils n'achètent pas ; et donc plus d'argent pour produire/créer

Si on voit le peu de DVD/BR de "Shinsekai yori" vendus

[Zêta Amrith]

Episode 08.
Comment offrir à cette race de sous-hommes (© Georges Frêche) que sont les otagnous leur dose de gakuen anime tout pourri et de festival lycéen dans un cadre réfutant leur existence ? C'est simple, il suffit de nier le cadre lorsqu'il s'interpose.

L'animation japonaise, ce lieu de toutes les compromissions.

[lilianneterre]

C'est pas plutôt la démocratie, en tout cas les fameux "pain et jeux" des Romains antiques!?!
Bref : "donnons aux gens ce qu'ils veulent"
En tout cas, aux acheteurs potentiels, ce qui est primordial

Personnellement, je trouve que les créateurs jouent bien des "codes".
Puisque le "ecchi" et le "fan service" sont incontournables - hélas - ils l'utilisent à bon essayant

[Aer]

Escient.

[lilianneterre]

En essayant aussi
Car, apparemment (ironie), l'anime n'est pas très bien accueilli
(Enfin, d'après ce que je lis, un peu partout, sur différents forum)

Pourtant, les tonnes de "ecchi" et de "fan-service" dans d'autres animes ne sont pas si critiqués

Je me demande comment "Ange Cross" est jugée actuellement au Japon
(8 épisodes sont déjà sortis, donc un premier jugement est possible...
Je suis fatiguée [+ mal de tête], j'ai l'impression d'être la seule à aimer cette oeuvre)

[Adnae]

j'ai l'impression d'être la seule à aimer cette oeuvre)

Je vois passer pas mal d'avis positifs sur le net..
Pour ma part, je trouve que ça se regarde bien, juste que l'abus d'ecchi et certains clichés (comme le festival...) sont vraiment toxiques pour la série.

[Tetho]

Le dernier épisode est fidèle à ce que la série a toujours été, d'un coté on ne peut plus racoleur avec son remake de l'épisode maillot de bain de Mai-HiME mais de l'autre coté il fait avancer le récit avec un certain brio. Je ne crois pas que grand monde attendait ce qui s'y passe avant la seconde partie de la série.
C'est un vrai divertissement fonctionnel, même si pourris jusqu'à la moelle dans ses intentions. Des années que l'animation japonaise ne m'avait pas donné un tel plaisir coupable.

[verino]

C'est un vrai divertissement fonctionnel... Des années que l'animation japonaise ne m'avait pas donné un tel plaisir coupable.

Dans le panier plaisir coupable pour cette saison, il y a quand même Vanadis qui mérite plus d’attention que cette imposture Sunrise...

[lilianneterre]

Bon, je crois qu'on ne vois vraiment pas les choses de la même façon

Ce qui ressemble à un "festival lycéen" est en fait bien triste

[Montrer] Spoiler

Une des protagoniste dit que la Festa est "le jour que nous accorde les humains".
Un "slaves days" ; "un jour pour les esclaves" dit clairement Ange.

Que l'anime est malsain ou non, c'est clairement un monde malsain/une utopie malsaine qui y ait décrit.
(Bien sûr moins d'ecchi et de fan-service seraient mieux, mais il faut bien vendre.)

[Zêta Amrith]

Le festival, et plus largement le fait que la prison des Normas se change progressivement en pensionnat de jeunes filles où l'on peut s'acheter des fringues de magical girls, n'existe que parce qu'il fallait qu'Ange et ses copines soient en maillots de bain dans un épisode. Il n'y a rien à voir différemment là-dedans.

[lilianneterre]

Oh merci
je n'avais pas pensé à pensionnat de jeunes filles ; mais cela montre que les "norma" sont comme toutes les autres jeunes filles (plus exactement des jeunes filles sages!) ou auraient pu l'être ; et les scènes de la plage le montre encore plus, puisqu'elles sont entre elles (sans surveillance, armes, uniformes, etc.)

Cela renforce, encore plus, l'absurdité des réactions ; dans l'épisode 9 !!

[Milvus]

Episode 12

Bon ben, ça y est, on a les révélations de milieu de série, et je suis pas déçu. Le monde de l'anime est bien un bon gros système de merde ou les normas sont indispensables et les humains normaux de beaux mougeons. C'est même pire que j'imaginais :

[Montrer] Spoiler

- Le système a été délibérémenrt conçu comme ça de A à Z.
- Par une seule personne.
- Qui semble devenue immortelle (où c'est son ordinateur qui se fait passer pour lui ?)
- Les dragons aussi sont des humains (wtf ??).

Une seue chose à dire : pétez moi tout ça !

[lilianneterre]

En fait, il y a quelques réponses, mais à nouveau beaucoup de questions !

[Montrer] Spoiler

- Ce n'est pas sûr que ce soit par une seule personne ; on voit d'autres chercheurs (?), mais apparemment il s'est érigé en dieu-créateur-machinchose (?)
- ce n'est pas prévu comme "ça" dès le début, MAIS au lieu de faire quelque chose pour intégrer les "Norma", il a - au contraire - profité de leur apparition pour en faire des "boucs émissaires" (ce qui est d'une certaine manière pire, parce que ce n'est pas une erreur voulue, mais un choix ultérieur [je ne sais pas si j'arrive à bien m'expliquer ; disons plutôt ; ce n'est pas un choix de base voulu, mais une erreur qu'on aurait pu être corrigé, du moins les effets ! Et en tout cas, pas les exclure et les "diaboliser" ]
- immortel ? Son ordinateur? Je n'y avait pas pensé, mais il me semble qu'on n'est vu que son "image holographique/3 D" ?
- les dragons sont aussi des humains ? Et les "Norma" peuvent devenir des dragons? Ou tous les habitants du monde d'Ange? Je me demande toujours ce que veux dire le "faux citoyen" de la pilote ennemie !??

Quoi qu'il en soit, je suis tout à fait d'accord avec le :pétez moi tout ça !