G no Reconguista : Tomino boute les musulmans hors de Gundam

[Adnae]

J'ai trouvé l'histoire vraiment intéressante, mais il manque des scènes pour tout. Comme si on n'avait eu que la moitié de la série, que la moitié de chaque épisode avait été enlevée.
Dommage, Tomino a vraiment eu de bonnes idées, son histoire était intéressante, mais il n'a juste pas su la raconter.
Le plus frustrant, c’est que cette série avait une animation super, et les designs étaient magnifiques (j'ai pas vu aussi beau depuis Eureka Seven, que je classe en n°1, pour situer).

[hebiko]

Tout juste finit.
Je suis habitué au faite que Tomino tue une partie de ses personnages de manières abruptes dans les derniers épisodes mais là pour certains c'était un peu abusé tellement on n'en entend même plus parler.

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Je pense notamment à Barara dont Mask ne semble pas avoir une seule pensée lorsqu'elle meurt. Le colonel aussi qui se fait éjecter comme si à 10 minutes de la fin on se souvenait qu'il existait et qu'il fallait s'en débarasser.

Un peu surpris que Klim fasse partie des "gentils" à la faim, pour moi il avait vraiment le profil du mec qui retournerait sa veste ou aurait été corrompu par le pouvoir et se serait retrouvé opposé à Bellri.

Au final G Reco == Enorme gachis...

[Deathmes]

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Je pense notamment à Barara dont Mask ne semble pas avoir une seule pensée lorsqu'elle meurt. Le colonel aussi qui se fait éjecter comme si à 10 minutes de la fin on se souvenait qu'il existait et qu'il fallait s'en débarasser.

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http://i.imgur.com/5XxBQlm

[Tetho]

La vieillesse est un naufrage. Pour que rien ne nous fût épargné, la vieillesse de Yoshiyuki Tomino allait s'identifier avec le naufrage de Gundam.

Fini, et c'est vraiment le pinacle de la série. Le fond du trou. Le moment où le Grand Chauve a tellement creusé qu'il fini par ressortir de l'autre coté de la Terre.
Il en arrive même à foirer son épilogue avec sa transition à la con. Une scène Mask hurle sa haine à Bellri, à la suivante il a fait la paix. loltomino.
Vraiment rien à sauver, pas même l'AD de Yoshida qui noyé au milieux d'autres directeurs de l'animation n'arrive pas à égaler son fabuleux épisode 1 ou même ne serait-ce que le 19.


Donc bon, tentative de donner un sens à la série. Je précise que ce n'est que ce que j'ai compris et que je ne suis ni un newtype, ni chauve, ni sénile. Donc il peut y avoir des erreurs et approximations. N'hésitez pas à me corriger, qu'on comprennent ça ensemble.

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Donc à un moment lors de l'UC, l'orbite terrestre a fini tellement saturée de débris et de particules de Minovky que les contacts entre la Terre et l'espace ont cessés. Encore un long moment plus tard, elles sont rétablis de façon limités et un ascenseur spatial est construit pour permettre l'acheminement de batteries photoniques entre la Lune et la Terre.
La zone autour de l'ascenseur devient le Capital Territory, qui a le monopole sur la distribution des batteries, et il y est établis une nouvelle religion centrée autour de l'ascenseur, le SU-cordisme, qui sert à imposer un certain nombre de règles et de tabous aux nations de la Terre pour mieux les contrôler. Parmi ces tabous, l'interdiction de reprendre le développement d'équipement militaire du passé, comme les MS, de vouloir aller dans l'espace ou de chercher à développer des sources d'énergies alternatives aux batteries photoniques.

Peu avant le début de la série, les tensions un peu partout atteigne un point critique et les colonies, la Lune et Venus décident de monter un plan de reconguête (mon plus gros reproche à la trad wakanim est son effacement pur et simple du terme reconguista, supprimant la spécificité du titre) de la Terre. En effet les humains restés dans l'espace ont fini par dégénérer et s'atrophier physiquement. Sans parler des problèmes de ressource. Pour eux la Terre est véritablement la Terre Promise. Pour ça ils éliminent la famille royale, les Rayhuton, qui était pacifiste et envoient un des leurs, Rucita Cumpa, infiltrer les institutions du Capital Territory.
Sur Terre les nations ont de plus en plus de mal avec les restrictions du SU-cordisme et commencent à se réarmer, notamment Ameria. Ce qui entraine le déclenchement de guerres mineurs.
De son coté Cumpa monte les échelons des services de sécurité du CT et fini par être en position de créer une véritable armée, violation du tabou qui veut que le territoire ne possède qu'une garnison destinée à protéger l'ascenseur.

A ce moment là des sympathisant des Rayhunton envoient un groupe sur Terre pour tenter de retrouver les enfants de la famille royale, disparus lors de la chute de la famille. Ils sont intercepté et une des MS tombe dans les mains d'Amelia, c'est le G-self, et la pilote est sauvée par la Capital Guard, c'est Raraiya.
Par une coïncidence inexpliquée, en quelques jours le G-self que seul Raraiya et les enfants des Rayhunton peuvent piloter va tomber entre les mains d'Aida Suruga puis Bellri Zenam, les fameux enfants disparus qui ignorent tout de leur ascendance.

Une offensive d'Amelia sur le Capital Territory échoue, mais dans la cohue Bellri rejoint une unité indépendante de l'armée Amérienne qui agit en pirate : le Megafauna.
Pendant ce temps Cumpa recrute dans son armée un jeune kuntala fin pilote, Luin Lee, et en fait le pilote d'élite de son unité.

Petite parenthèse pour expliquer que les kuntalas sont en réalité les descendants d'un groupe d'être humains utilisés comme bétail pendant les années sombres sur Terre, et qui depuis sont devenu des néo juifs-intouchables-burakumin de l'espace victime de néo-antisémitisme de l'espace à cause de ces origines. Parce que quand on est chauve et qu'on s'apelle Tomino expliquer l'origine de la motivation du rival du héros c'est trop convenu. On explique RIEN, c'est mieux. Donner une caractéristique physique claire aussi c'est pour les ploucs, qu'on puisse comprendre comment les gens identifient les kuntalas au premier regard, non, non, non, on se contente de voire des persos se faire traiter de kuntala au bout de 15 épisodes. No reason, coca-cola.
Et ce même si la simple idée de bétail humain est complètement absurde d'un point de vue sociologique.

Braif.
Après quelques escarmouches, tout ce petit monde décide de partir faire la guerre dans l'espace, pour prendre contrôle du terminus de l'ascenseur, Sankt Porto. Je ne sais plus pourquoi (Towasanga envoie des émissaires et ça tourne aux négociations, non ?) mais au final match nul et l'équipage du Megafauna, sous l'impulsion d'Aida, décide d'aller sur la Lune.

Là bas, à Towasanga, Aida, Bellri, Raraiya et Noredo rencontrent des pacifistes et on apprend que Aida et Bellri sont les fils des anciens rois de l'espace, et ça ne semble pas les choquer plus que ça. Vraiment.
Ils sont rattrapés là bas par le navire de Klim et celui de la Capital Army. Une escarmouche s'enssuie.
Du coup ils décident de partir sur Venus pour voir ce qui se passe là bas.

En chemin on découvre qu'une des partisante des Rayhunton est en fait une espionne de Venus pro-reconguête.
Là bas s'ensuite aussi une baston, on découvre qu'il y a des pro-reconguête et des pacifiste et tout le monde revient vers la Terre sans qu'on ait rien appris. (c'est Bellri qui le dit) Mais quand même avec de nouveaux MS parce que Bandai a vu les premiers épisodes et commence sérieusement à flipper.

Puis comme la fin de la série arrive, on va s'en mettre sur la gueule dans une baston finale que l'on peut résumer à "des gens meurent et tout le monde s'en fout" (même Aida quand son père y passe sous ses yeux, même pas 5 mins pour s'en remettre, ça c'est du deuil express) et "des gens meurent peut-être et tout le monde s'en fout" (on voit Barara s'éjecter du Yggdrasil, mais comme le père de Usso dans Victory on ne la revoit plus après sa fuite). Finalement tout le monde descend sur Terre, on fait un tour à Jaburo parce que fanserv et Bellri démonte les membres du bataillon GI-T et Mask. Epilogue, fin. Thank you but your scenario is in another castle.

tl;dr : une histoire très simple montée en épingle à un tel point qu'elle acquière une complexité infini+1. Je ne saurais plus dire si mon analyse relative à la remise en cause de l'article 9 de la constitution japonaise se tient encore tant il y a d'éléments à prendre en compte et que plus j'essaye de forcer la chose sur la structure baroque de la série, plus ça s'effondre.

[Milvus]

Merci pour ces explications, je comprend un peux mieux la série que je viens de voir.

Donc au final, une série qui aurait pu être une sorte de Gundam un peu nostalgique avec une histoire simple et classique, mais échoue totalement à force de vouloir être chose, de vouloir péter plus haut que son cul.

En fait ça m'inspire ça : On peut plus ou moins classer les réalisateurs en deux catégories :
- Ceux qui savent expliquer de façon subtile un background, en insérant des explications courtes et claires entre deux scènes d'actions, d'une façon qui fasse naturelle, en montrant les choses, en écrivant des dialogues réaliste où un personnage qui sait explique à celui qui ne sait pas, etc...
- Ceux qui choisissent la solution de facilité : narrateur en voix off, sous-titres avec les noms des persos et des lieux, dialogues téléphonés ou les personnages disent à voix hautes des évidences pour eux et leur entourage...

Ici, Tomino a essayé une 3eme voie : de RIEN expliquer. Du coup, on comprend rien, on a l'impression d'avoir louper ses scènes, voire des épisodes entiers... Bref, comme un film résumé au rythme incohérent. Mais sur 26 épisodes.

Quel gâchis.

[pikasis]

Pas de saison 2 de prévu ?

Je me suis stoppé à l'épisode 10, je captais rien à ce que je matais et le fait de suivre les épisodes au rythme TV me pommé encore plus, du coup je vois que tout le monde a trouvé ça tout pourri, c'est quand même un immense gâchis d'avoir un staff si prestigieux pour un truc pareil. Parce que visuellement ça avait d'la gueule quand même.

Quand j'aurais plus rien à regarder j'essaierais de me faire tous les épisodes mais c'est dommage de passer de Gundam AGE à ça, d'ailleurs je crois que AGE a pas trop cartonné au Japon ? Je comprends plus trop les goûts du public nippon... c'est l'un des animés de ces dernières années que j'ai le plus apprécié et ça m'emmerde vraiment que Beez ai coulé parce que j'aurais volontier choppé les DVD,.

[Zêta Amrith]

Un anime bidant au Japon c'est un anime auquel il faudra donner sa chance en priorité. Il a probablement quelquepart, une vraie qualité à lui - d'originalité, éthique, personnalité, intelligence, universalité, design non-conformiste, sincérité - justifiant l'indifférence des akibastards.

[George Isaac Newton]

Du coup si on suit la logique, G no Reconguista doit faire un véritable malheur.

Sinon pas encore terminé la série, je suis à l'épisode 22, il y a une espèce de goule avec une perruque blonde à frisettes. Tomino a bien promis que c'était son ultime œuvre, non ?

[Tetho]

Mais G-Reco se vend très bien. 8000ex sur les deux premières semaines de commercialisation c'est très bon de nos jours, c'est même de meilleurs chiffres que Retourne un Gundam en son temps qui était sorti dans un contexte autrement moins compétitif.

J'ai un peu de mal à expliquer la chose, les gens qui achètent n'ont probablement pas vu la série et achètent sur le double nom Tomino x Gundam qui pour des animefans de l'ancienne génération qui ont décroché et arrêté de suivre l'actualité au plus près ça doit quand même vendre un certain rêve.

[pikasis]

Un anime bidant au Japon c'est un anime auquel il faudra donner sa chance en priorité. Il a probablement quelquepart, une vraie qualité à lui - d'originalité, éthique, personnalité, intelligence, universalité, design non-conformiste, sincérité - justifiant l'indifférence des akibastards.

Oui, et dans l'ensemble ça fait un peu mal au coeur de voir que beaucoup d'animés moe totalement vide scénaristiquement ont toujours (ou très souvent) une réalisation au top, même si c'est logique vu que ça cible les otak's et qu'ils achètent donc les budget sont plus conséquents.
Alors qu'au final ça devrait plus être des animés d'action comme des gros shonen des familles qui auraient besoin d'un meilleur budget pour l'animation.

J'aurais rêvé d'un animé de Jojo avec une animation aussi dingue que les OAV de 90 par exemple (on se contente d'une version cool au final, mais qui est parti avec une animation à la limite de l'inexistante sur les 2 premiers arcs).

Heureusement Bones par exemple a fait du super boulot sur FMA et Soul Eater, mais c'est bien dommage de voir trop de fric alloué à trop de mauvaises choses.

Sinon pour en revenir à Gundam G no Reconguista, c'était censé ciblé un public plus jeune aussi, il me semble ?
Projet de départ assez idiot dans le sens où Gundam Age le faisaient déjà très bien tout en étant une bonne série Gundam aussi pour les papas.

Si ça n'a pas marché avec AGE ça risquait pas de marcher avec Reconguista et son chara design moins orienté kids (bon pis vu le scénario au final, c'est même plus la peine, ils ont visé complétement à coté...)

Les gamins preferent Yokai Watch ou Inazuma Eleven et si Level 5 à pas réussi à conquérir les mômes avec AGE alors que c'étaient clairement les plus apte à le faire, c'est peut être que Gundam n'est pas un truc qui les attirent aujourd'hui.

[Tetho]

Le Gundam du moment pour les kids (et les adulécents) c'est Build Fighters, hein. Diffusé le Lundi et le mercredi à 18H. Et ça cartonne.


G-Reco, on ne sait pas trop à qui ça se destine. Trollmino lui même était confus dans ses déclaration à coup de "je ne fais pas cette série pour les adultes, mais les enfants qui pourront la comprendre", puis "les enfants actuels ne comprendront pas tout, mais j'espère que plus tard il reverront la série et comprendront ce que je voulais dire". Reste que c'est le premier Gundam à être diffusé tard le soir, case Animeism si je ne me trompe, ce qui n'est pas rien en soit.
Mais dans les faits, il est probable que seul des vieux fans peuvent être attirés par le nom du Grand Chauve. Et ce malgré une esthétique très jeune et moderne à la Bones. Les 15 secondes à Jaburo dans le dernier épisode le montre bien.

[George Isaac Newton]

Mais G-Reco se vend très bien. 8000ex sur les deux premières semaines de commercialisation

Punaise, j'imagine le tableau : "Allez, steuplé Trollmino,vient faire 26 épisodes de plus pour G Reco. Pour l'argent, pas de problème ! On mettra encore plus de 3D dans les futures OAV d'Origin."

Tomino tournant le dos à ses interlocuteurs et regardant le soleil couchant :" Non, les gars, j'ai déjà dit que c'était mon dernier job. En plus cette série est un échec, il y a des gens sur les forums qui ont presque compris l'histoire, alors que ce ne sont même pas des enfants qui regardent la série pour la deuxième fois..."

"Allez, steuplé, penses aux enfants !"

"Bon OK, mais cette fois ci il faudra que l'équipe suive mes directives à la lettre !"

[Aer]

Le Gundam du moment pour les kids (et les adulécents) c'est Build Fighters, hein. Diffusé le Lundi et le mercredi à 18H. Et ça cartonne.

Try cartonne moins bien que le premier, et deux fois moins que G-Reco d'ailleurs.

[Adnae]

Try cartonne moins bien que le premier, et deux fois moins que G-Reco d'ailleurs.

Sur les audiences, je crois pas qu'il y ait une si grosse différence. Et sur les gunplas, ça cartonne encore plus vu le nombre de sorties.

Sinon, sur Gundam-France, quelqu'un disait qu'apparemment Tomino aurait dit qu'il souhaitait faire une suite à G-Reco s'il en avait la possibilité. Si ça devait arriver, pitié qu'ils mettent quelqu'un d'autre aux scripts et storyboards

[Tetho]

Ouais mais il vend du gunpla, des palettes de gunplas.
Et un seul épisode sur youtube doit avoir plus de vues que tout G-reco chez Wakanim

[Zêta Amrith]

G-Reco vend comme vendent les Asterix de Uderzo ou Sonic Boom.
Parce qu'au bout de x décennies, les licences deviennent des choses irrationnelles que l'on goûte comme des madeleines de Proust ou des talismans, pour compléter la collection ou pour se donner le sentiment que sa jeunesse existe encore quelque part. Mais tout le monde sait au fond que ce ne sont que de pâles imitations des originaux, des artefacts qui n'auront jamais la moindre influence sur rien ni personne.

[Natth]

C'est surprenant que les ventes marchent aussi bien... Ils ont promis un scénario en bonus dans les coffrets ?

Je crois que c'est la première fois que je vois un Gundam de Tomino qui me laisse une impression aussi mauvaise (je reconnais que je ne les ai pas tous vus). J'ai voulu suivre et comprendre ce que je regardais, mais cet anime m'a paru bourré d'espaces vides. Même si Turn A était un peu spécial, il dégageait quelque chose. Au moins, on comprenait ce qu'on voyait à l'écran. Là, on dirait vraiment que quelqu'un a piqué les trois quarts du script. C'est bizarre.

[Tetho]

∀ Gundam avait par moments un coté poétique et contemplatif qui convenait bien à sa direction artistique. Et ses temps morts parfois un peu saugrenues (la lessive ou le transport de bétail) semblaient finalement à leur place dans une telle série.

Mais en soit le scénario de Victory vaut bien celui de G-Reco. Entre la méchante et sa motivation bidon ou l'empire de Zanscar et son culte de la maternité, l'absurde y confine à la stupidité. Mais à part son début et les fameux trois épisodes dans le désordre, ça se suit sans problème. On a pas l'impression que des scènes ont été coupées où qu'on a manqué un épisode.

[DarkSoul]

Bon par contre en contrepartie pas de trad du duo DarkSoul x MSZ-006C1, on peut pas tout avoir

C'est la seule partie de l'oeuvre qui mérite la tune qu'on met dedans (en prenant en compte leur souffrance, c'est pas cher payé )

Oh, on dira ce qu'on veut mais j'en ai retire deux bonnes choses, de ce travail :
- une collaboration avec le sieur MSZ, tres instructive et tres agreable
- ...une opportunite de rendre mon cerveau plus flexible face a certains trucs, et de level up

Ce qui compense la sensation que son cerveau a ete le punching ball de Tomino.

[verino]

Tomino admet qu'il y a des problèmes de storytelling dans son G no Reconguista
Il va pleuvoir des forteresses martiennes...

[Adnae]

Je vois surtout:

Tomino also explains that he was motivated by a desire to keep his staff, many of whom are in their 40s and 50s, working for another decade.

Si Tomino ne s'occupe pas des scripts, je signe. Le staff de la série a fait un travail remarquable, la seule (énorme) faiblesse de la série étant Tomino lui-même.

[Tetho]

Tomino reste le problème, même si il n'est pas au scripts, il sera à l'histoire, et aux storybaords. Pour un mec aussi incompétent sa carrière et son aura sont vraiment admirables, et on ne se change pas à 70 ans passés.

Idéalement Tomino serait devenu à un moment producteur, et aurait supervisé la production de ses idées par des mecs plus compétents. Mais ses origines de storyboardeur chez Mushi et l'époque où il a commencé font qu'il ne confiera jamais une de ses idées à quelqu'un d'autre, il la réalisera lui même.

[Zêta Amrith]

Comme Tetho l'a dit par détour, Tomino a ce pouvoir là d'attirer tout le monde vers le bas, y compris les meilleurs. Quand Takahashi prend comme scénaristes Soji Yoshikawa et (check) Tsunehisa Ito, ça donne Dougram, Votoms ou Layzner. Quand Tomino prend les mêmes, ça donne Xabungle et Gundam F91. Sous des dehors (exceptionnellement) modestes, il n'a pas changé et continue de saborder le château de sable des autres. Sauf que pour la première fois, ce sont des gens de l'industrie qui le lui disent.

Mais Gundam n'en serait pas là si le seul coupable était Tomino.
Sunrise et Bandai, et plus que tout le fandom japonais, sont bien plus critiquables que lui.

[Neo 2.0]

Je l'aime bien cette serie (oui je commence direct )
Visuellement elle a certain charme , j'ai adhérer direcetement au chara design notamment a G-self, j'ai découvert la serie dans un magasin de manga au Canada ou il Vendait des maquettes, je l'ai pris le lendemain

Parlons de la série, je vais pas tout dire vu que vous avez un peu tout dit, elle est confuse mais c'est propre à Tomino d'après ce que je lit. Je suis entrain de regarder les 3 film Zeta gundam c'est aussi confus je comprend pas tout .
Ca va souvent dans tout les sens , ce qui m'a gener au départ c'est les dialogue ! Les personnage s'écoute pas , parle dans le vide , se pose que des question lol et par moment il arrive à ce comprendre à travers les cockpit et d'autre fois non
Niveau animation c'est le haut du panier et mine de rien cette serie ca m'a remit a l'animation japonaise que j'avais perdu , la dernières serie que j'avais suivie comme ca c'était justement gundam 00 et code geass pour les animes récent...
Je l'aime bien ce belleri, dommage que je pense qu'on va plus le revoir vu que la serie a pas trop marcher et que si Tomino commence a la saquer ca va pas aller en s'arrangeant...espérons une sorti dvd au moins US/UK.

Ps: énorme le cockpit qui fait toilette

[Fisico]

J Je suis entrain de regarder les 3 film Zeta gundam c'est aussi confus je comprend pas tout .

Découvrir Zeta par le biais des films est la pire idée du monde, il résume de façon assez infâme la série originale.
Le fait que tu le mettes au même niveau que Reconguista au niveau de la narration en dit long et aurait du te mettre la puce à l'oreille à ce niveau.