Anime : Ghost In The Shell Arise

[Oyashiro]

Bon, je reviens de l'AVP de ARISE au grand REX, et j'en sors avec un avis plus que mitigé envers le film.

Je ne suis pas familier avec l'univers de GITS (je n'ai vu que le premier film il y a longtemps, et le temps ayant fait son affaire, je n'en ai pas beaucoup de souvenirs), donc je ne sais pas si il y a des références a la mythologie de la saga qui m'ont échappés, mais en l'etat, j'ai vraiment trouvé l'histoire mal raconté.

Que ce soit la manière dont le spectateur est dans l'enquête, où on nous balance un peu des noms et des éléments a droite a gauche sans vraiment efficacement nous les introduire, les révélations/explications assez mal mis en scènes qui rend leur compréhensions assez confuses et difficile à digérer par moment, et la finalité de ce film n'avait pas beaucoup d’intérêt, tant j'avais l'impressions qu'il ne mettais pas les personnages en valeur où les développais d'une bonne manière, et que la fin démarre mollement ce que l'on pourra attendre des prochains film.
En cela, j'ai vraiment trouvé l'histoire assez mal narré.

La réalisation était également en dessous de ce qu'on peut attendre d'un "film" (ou OVA, je ne suis pas sûr dans quel catégorie il se situe), l'animation des scènes d'action est en dent de scie, avec parfois de bons mouvements, mais globalement les scènes d'actions peinaient a passionner et à être haletante, l'animation n'étaient pas géniales, la 3D pas très bien intégrés (heureusement il n'y en a pas trop, excepté une scène qui pique bien les yeux).
J'ai également été choqué par le fait que, pour une oeuvre cyberpunk, bah la ville et les environnements font très contemporains, a part les histoires de cyborg il n'y a pas vraiment d'éléments qui font echo a un univers futuriste.
La bande son était également pas terrible, avec des sons electros qui tapent sur le systèmes quand elles se font remarqués.

Enfin au final j'ai vraiment trouvé le film médiocre, et je pense que je vais bientôt me faire les films de Oshii ainsi que la série stand alone complexe pour me faire une meilleure idée de ce qu'est la saga.

[Aer]

Ou une belle merde, tu peux le dire.

Repostage oblige.

(non j'ai pas vu, mais yahi quoi)

[Tetho]

Il dit qu'il ne connait pas GITS, la porté de son avis est toute relatif.

(sinon faut peut-être forker et faire un topic propre pour ARISE, non ?)

[Ialda]

Pour en avoir parler autours de moi en sortant de salle, l'opinion qui semble dominer est en effet une certaine impression de médiocrité. Sauf Dio, qui a aimé. Vous en tirerez les conclusions que vous voulez.

Kazuchika Kise livre un pastiche médiocre de Kamiyama, et un pastiche médiocre de Oshii. En terme de réalisation, de direction artistique, de bande-son il y a peu de choses à dire; c'est simple, mis à part la scène de combat avec monsieurs dreads bleues (et dont le nom de l'animateur clé serait fortement apprécié : belles déformations de muscles, d'expressions de visages) c'est plutôt pauvre. L'intégration 3D était visible comme le nez au milieu de la figure. Après tout n'était pas forcément à jeter dans l'intrigue, j'ai énormément aimé la tentative que représente Arise d'établir un background solide pour le major et les premières rencontres avec Paz, Batou, un fujikoma ou le vieux singe font chaud au coeur. Mais comme dit Oyashiro c'est pauvrement narré, ou plutôt c'est narré de manière artificiellement complexe.
Le point que j'ai trouvé le plus intéressant de l'intrigue car vaguement évoqué dans le film ou le manga, c'est celui en rapport avec les cyber-bodies : à qui en revient la propriété, comment Makoto a failli appartenir à l'armée pour le restant de ses jours mais a finit par racheter sa liberté. Sous-jacent, le thème de l'indépendance aurait peut-être mérité d'être mis plus en valeur dans le film.
Le concept de hack de cyber-cerveau en plein combat trouve aussi sa représentation la plus claire de toute la saga à l'écran.

J'ai été plutôt réfractaire au fait que le Major passe la moitié du temps en sous-vet, ou sur le concept des bombes-cyber-loli. Mellorine dit que ce n'était pas traité de manière particulièrement sexy donc ça passe, et bon, quoi, on connait tous le manga d'origine, mais voilà : en fonction de l'oeuvre il y a des compromissions que je suis plus que prêt à accepter, et d'autres qui passent mal.

J'ai également été choqué par le fait que, pour une oeuvre cyberpunk, bah la ville et les environnements font très contemporains, a part les histoires de cyborg il n'y a pas vraiment d'éléments qui font echo a un univers futuriste.

Pour ma part j'ai assez aimé le fait, préquelle oblige, que l'univers faisait moins hi-tech que celui de SAC et je me suis pris plusieurs fois à rêvasser sur ce compromis entre notre époque et celle de GITS, en terme de niveau technologie, de vie quotidienne, etc.

(sinon faut peut-être forker et faire un topic propre pour ARISE, non ?)

M'en occupe

[Ileca]

Pourquoi est-ce qu'il n'y a plus rien qui passe à Nantes ? Sales parigots ! A bas les privilèges ! Kick-Heart ne vous a pas suffit, c'est ça ?

[Ialda]

En l'occurrence on en serait très bien resté à Kick heart, et on vous refilait l'AVP de Arise; content ?

[Ileca]

Super content.
A la rage tu rajoutes le désespoir. Où est mon tube de barbituriques !

[Zêta Amrith]

Tow Ubukata les gars.
Tow Ubukata.

Vous ne pensiez pas qu'il allait devenir bon juste pour GITS.

[Mellorine]

Je m'inscris à 100% dans tout ce qu'a écrit Oyashiro ci-dessus, mon opinion est exactement identique en tout point. Je n'ai rien compris au déroulement de l'enquête ni aux liens logiques qui amenaient Kusanagi à aller d'un lieu à l'autre pour trouver des preuves. Quand le dénouement a été annoncé, mon cerveau a juste réagi par un vague : "...mmhOK" et je n'ai pas ressenti la moindre émotion de tout le film.

Il faut dire que j'ai la plupart du temps horreur de l'équation "Enquête + Flingues", sous tout type de support. Mener une enquête doit être interactif pour que cela m'intéresse, il faut que le spectateur/lecteur puisse suivre, voire participer, émettre des hypothèses, comprendre en même temps que l'enquêteur, sinon j'ai l'impression d'assister à un truc dont je me branle au plus haut point, d'autant plus quand les enjeux sont, comme ici, des plus obscurs.

Je n'étais donc clairement pas la cliente idéale, et j'ai passé une heure à me laisser porter sans entrer dans le film une seule seconde. Pour autant je ne dirai pas que je suis déçue, parce que je m'attendais exactement à ça ; d'ailleurs je ne serais pas allée au ciné si Ialda (et Jet) ne nous avaient honoré de leur présence.

Quant à Kusanagi en petite tenue, c'est effectivement le cas une grande partie du film, mais son corps n'étant pas du tout érotique, ça ne m'a posé aucun problème, à moi une Tomino-féministe convaincue. Elle n'a pas de hanches ni de fesses, ses seins en nu frontal sont beaucoup trop hauts et ressemblent davantage à des pecs très gonflés qu'à des boobs rebondis, la distance entre sa poitrine et sa taille est trop grande et lui donne une nudité très masculine. Je n'ai pas eu un seul instant l'impression qu'on cherchait à faire bander l'auditoire, et c'est tellement frais que ça se déguste.

Mais globalement je n'ai pas aimé le film tout simplement parce que je n'ai rien ressenti à part un vague ennui. Cela est dû aussi à la sempiternelle traduction assurée par Wakanim, et ses phrases beaucoup trop longues et confuses qui non seulement empêchent de voir les images (si on les lit, ce que je ne fais plus) mais en plus n'aident vraiment pas à comprendre le récit. J'ai beau soutenir l'initiative de cet éditeur, je pense qu'il faut un changement d'équipe à la traduction/adaptation, qui suive enfin les règles du sous-titrage. Elles sont pas pour les chiens.

[Ileca]

Tow Ubukata les gars.
Tow Ubukata.

Vous ne pensiez pas qu'il allait devenir bon juste pour GITS.

C'est vrai qu'il y avait quelque chose de foireux dans Mardock Scramble: The First Compression (faut que je vois ce que c'est devenu, depuis), je ne serais pas étonné que la raison soit la même que pour Arise. Et vu comment vous lui mettez la tête sous l'eau pour Fafner...
Mais on se dit qu'il a une équipe derrière qui va porter la critique, qu'il a tout un univers balisé sur lequel s'appuyer, que... wait... Psycho-pass, c'est bien de I.G, non ? Shit !
'Tain, ils embauchent plus que des poseurs ou quoi ? La dernière fois ça remonte à quoi Higashi no Eden, non, Break Blade ? (Je parle de SF.)

[Darkge999]

Le dernier Ghost in the Shell est si mauvais que ça?

[Ileca]

Un Ghost in the Shell est soit excellent soit mauvais. Point. :fanboy:

[Conan The Babar]

Ialda a bien résumé le sentiment que j'ai pu avoir devant ce GITS et Mellorine complète parfaitement le fait que la trad/adaptation était à chier !

Autrement petit coup de gueule, ça servait à quoi de bloquer deux rang complet dans la salle, deux très bon rang qui plus est, pour que en faite personne ne soit venu, alors je sais pas pour qui était réservé les places mais ça fait tache lol.

[Mellorine]

Putain ouais moi aussi ça m'a énervée le coup des rangs réservés pour rien. Quel manque de savoir-vivre de la part des personnes pour qui ces rangs sont bloqués et qui ne viennent pas. La moindre des choses, c'est de prévenir qu'on ne pourra venir, ou de refiler sa place à quelqu'un que ça intéresse. Saloperies de VIP.

[Ialda]

Hiroyuki Okiura selon @liborek3 pour le combat du major :

[Jetblack]

j'en été sur, grâce au plan de Motoko encastré de le mur, au niveau du visage ça faisait très Okiura Hiroyuki

[Tetho]

le combat du major

Le grade de Major était utilisé dans les sous-titres ? Damn, on ne se débarrassera donc jamais de cette erreur de traduction ?

[Ialda]

Techniquement elle a grade inférieur dans le film, elle passe shousa à la fin avant de quitter l'armée

[Tetho]

Si elle passe de capitaine (ou lieutenant ?) à major c'est pire parce que dans le texte ça veut dire qu'elle a été dégradée.

[chevkraken]

Quant à Kusanagi en petite tenue, c'est effectivement le cas une grande partie du film, mais son corps n'étant pas du tout érotique, ça ne m'a posé aucun problème, à moi une Tomino-féministe convaincue.

Pour ça, un fan du manga d'origine ne s'en offusquera pas. Faut pas oublier qu'il y a des scène erotique dans le manga d'origine(et même carrement porno dans GITS 2) nottament Kusanagi s'amusant avec ses copines dans une jolie petite scène à 3.

c'est quand même ça à la base Kusanagi

http://konachan.com/post/show/13526

http://taediumedaxrerum.files.wordpress.com/2008/10/ghost.jpg

http://a2.ec-images.myspacecdn.com/images01/106/68b07c1e3c7feddf5deb693430a87af7/l.jpg

http://img.wallpapers-zone.com/1280x960/mangas/ghost_in_the_shell/ghost_in_the_shell_022.jpg



Je pense qu'elle est surement le perso de manga le plus sexy des année 90, le problème n'est pas qu'on la voit souvent à poil, mais qu'elle ne soit pas sexy

[Saga]

Si elle passe de capitaine (ou lieutenant ?) à major c'est pire parce que dans le texte ça veut dire qu'elle a été dégradée.

Adaptation de mayrde - pour changer chez Wakanim - qui ose foutre du "lieutenant-colonel" dans plein de phrases sans jamais recourir à l'abréviation. Bonjour les sous-titres qui vont d'un bord de l'écran à l'autre.

[Tetho]

Adaptation de mayrde - pour changer chez Wakanim - qui ose foutre du "lieutenant-colonel" dans plein de phrases sans jamais recourir à l'abréviation.

C'est pour éviter la confusion avec Evangelion

[inico]

...pas très brillant tout ça...
'y a un basset au moins ?

GITS, ça peut être bon si Oshii a trempé dedans

[Ialda]

Adaptation de mayrde - pour changer chez Wakanim - qui ose foutre du "lieutenant-colonel" dans plein de phrases sans jamais recourir à l'abréviation. Bonjour les sous-titres qui vont d'un bord de l'écran à l'autre.

C'est vrai que la trad m'a un peu perdu à ce moment-là - pour moi, elle passait de Lieutenant-colonel à major dans le film, mais le second grade n'est pas censé être inférieur ?

Je pense qu'elle est surement le perso de manga le plus sexy des année 90, le problème n'est pas qu'on la voit souvent à poil, mais qu'elle ne soit pas sexy

Mais justement, à quoi bon la montrer à poil SI CE N'EST PAS SEXY ?
Je m'insurge.
Je me scandalise.

[chevkraken]

Mais justement, à quoi bon la montrer à poil SI CE N'EST PAS SEXY ?
Je m'insurge.
Je me scandalise.

les otaku actuels ne craquent plus sur des vrai femmes sexy