Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

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Aer
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Aer le Mer 26 Avr 2017, 10:35

C'est amusant mais pas très passionnant techniquement.

C'est pas cette nana qui se fait un peu connaitre sur les résals parce qu'elle kiff Yuri on Ice d'ailleurs ?
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Gemini
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Gemini le Dim 18 Fév 2018, 15:45

Je viens enfin de regarder Sailor Moon S dans son intégralité. Pour ma défense, je n'avais pas eu la possibilité de suivre la série autant que je l'aurais souhaité à l'époque de sa diffusion dans le Club Dorothée. La faute à des cours de piano dont je n'ai d'ailleurs rien retenu, si ce n'est l'heure à laquelle je devais les subir : le mercredi matin pendant Dragon Ball Z et Sailor Moon. Et si j'ai retardé le moment de me remettre dans la troisième saison pour de bon, c'est en partie à cause de Sailor Moon R, qui n'avait pas grand chose à raconter, et où il fallait enchainer dix épisodes à base d'ennemi de la semaine avant de voir l'intrigue progresser. Des épisodes qui n'avaient pas le mérite de nous faire découvrir les héroïnes et leurs interactions, dans la mesure où cela avait été déjà fait - et très bien fait - dans la première saison. Fort de cette expérience, j'appréhendais Sailor Moon S. J'ai visionné les 38 épisodes en deux jours.
Je n'aurais jamais cru cela possible, dans la mesure où cette saison reste dans la lignée des précédentes avec chaque semaine son nouvel ennemi, ses mini-boss, et son boss final. Néanmoins, elle possède des qualités qui compensent largement son schéma répétitif.
A commencer par un scénario plus riche, puisqu'au combat contre les Conquérants de l’Abîme s'ajoutent les mystères entourant de nouvelles guerrières, ainsi que la recherche de trois talismans puis d'un mystérieux messie. Pour autant l'histoire n'introduit pas ses différentes intrigues d'entrée de jeu. C'est d'ailleurs une des particularités de cette saison : elle dispose d'une finesse inédite dans l'écriture. Elle distille progressivement ses révélations et certains éléments, parfois pour ne les réutiliser que bien plus tard dans la série, ce qui fait que la majorité des épisodes apportent quelque chose au scénario, même s'il ne s'agit que d'un détail. De plus, les scénaristes ont le bon goût de ne pas souffrir d'amnésie, et par conséquent de prendre en compte ce qui a pu être fait et dit précédemment. Par exemple, dans la première partie de Sailor Moon S, les guerrières principales sont toutes prises pour cible par les Conquérants de l’Abîme. Toute sauf une. Cela aurait pu être un oubli, ou être laissé de côté une fois cette première partie terminée, mais non, cela aura de l'importance plus tard dans la série. Si j'avais des remarques à faire, j'ai trouvé dommage de rajouter deux épisodes après le dénouement, alors qu'un seul aurait probablement suffi. De même, nous voyons à travers un analepse que Sailor Uranus et Sailor Neptune ont affronté des monstres différents des autres avant les événements de la saison, et si nous pouvons nous douter de leurs origines, celles-ci ne sont jamais explicitées ou même évoquées. Je pourrais aussi reprocher aux personnages de ne toujours pas être physionomistes (Clark Kent a au moins pour lui de porter des lunettes pour dissimuler son identité), ou à Usagi de comprendre l'identité de Neptune et Uranus relativement tôt mais de l'oublier immédiatement.
L'autre atout de la saison, qui permet aux épisodes de se renouveler tout en gardant le même schéma, ce sont les antagonistes. Certains spectateurs les trouveront peut-être inutilement drôles, mais la décalage progressif qui s'installe entre leurs sombres desseins et leur comportement a quelque chose de vraiment plaisant. Le Dr Tomoe préparant le café ou jouant au twister, toujours un grand moment. Le jeu d'ombre sur son visage est aussi très réussi. Surtout, il y a une grande recherche dans les monstres, leurs origines, leurs comportements, et leurs attaques, avec quelques-uns étonnamment mémorables pour des adversaires à usage unique ; l'aspirateur-éléphant et la joueuse restant mes favorites.
Ce qui leur permet de fonctionner aussi bien, c'est en grande partie la réalisation. Elle est souvent inventive et bourrée de trouvailles visuelles, d'éléments incongrus (les incroyables surveillants du stade), et de mimiques géniales, pour un résultat extrêmement plaisant. Pour une série hebdomadaire, je reste étonné par la qualité de la mise-en-scène et de l'animation - même si je suppose que certains détails ont pu être améliorés entre la diffusion et la commercialisation - ainsi que par la direction artistique. Elle s'appuie certes énormément sur ce qui avait déjà été produit pour la première saison (notamment à partir des travaux du directeur artistique d'origine), mais là encore, elle ne se contente pas de faire dans la facilité.
Tout cela permet de créer une série prenante, avec de l'action, de l'humour, mais aussi de vrais instants dramatiques. J'y suis allé de ma petite larme, en particulier lors de l'apparition des deux premiers talismans. Soit dit en passant, j'adore Neptune et Uranus. Et par conséquent, j'en veux beaucoup à Philippe Ogouz.

Ayant regardé la série en VF jusqu'à présent, j'ai voulu continuer avec cette saison, ce que j'ai fait jusqu'au bout. Par contre, changements de voix obligent, je passerai en VO pour Super S. Si je mets de côté les prénoms - même s'il y a une certaine cohérence par rapport à la VO - et quelques voix aléatoires inhérentes aux séries du Club Dorothée, cette série possède une traduction et des dialogues largement au-dessus de la moyenne de l'émission, et Emmanuelle Pailly incarne aussi bien la niaiserie d'Usagi que la solennité de Seretiny. Par contre, pour Uranus, c'est le grand n'importe quoi. A l'instar de Versailles no Bara, je suppose que l'idée était de ne pas trop présenter Uranus comme fille, et ainsi éviter les questions gênantes concernant sa relation avec Neptune (ou toute autre fille craquant sur son style d'actrice de Takarazuka). Ce qui nous donne deux résultats concrets : l'utilisation de deux comédiens différents - l'un lorsqu'elle est en civile, l'autre lorsqu'elle est en guerrière - et des dialogues qui la considèrent comme un homme lorsque ses formes féminines sont suffisamment masquées par ses vêtements. Ce-dernier point donnant d'ailleurs un résultat absurde, puisqu'à un moment, Makoto lui demande si elle a une petite amie (un petit ami en VO) alors que les personnages savent bien qu'il s'agit d'une fille. Ce qui est totalement contre-productif :lol: Surtout, Philippe Ogouz traite le personnage avec la même désinvolture que Mamoru (et à priori pas mal de doublages qu'il a fait pour des séries japonaises à l'époque), et n'arrive par conséquent jamais à rendre son côté tragique et mélancolique. Je crois surtout qu'il n'en a rien à foutre. Il faudra donc que je me refasse la série en VO :mrgreen:
Mais bon, il y aurait tellement à dire sur les VF du Club Dorothée ou de La Cinq (coucou la traduction depuis la version italienne).

Pour le reste, et hormis les quelques rares détails évoqués plus haut, il s'agit d'une très grande réussite. J'ai adoré cette saison de bout en bout :oops:

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede chevkraken le Dim 18 Fév 2018, 17:27

Par contre, changements de voix obligent, je passerai en VO pour Super S

Tu va rater Virginie Ledieu dans un de ses rare rôle de méchante vu que c'est elle qui interprete Galaxia en VF
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Johnny B. le Dim 18 Fév 2018, 17:37

Sailor Moon S est, de loin, la partie de Sailor Moon, à regarder en VOSTFR pour l'apprécier à sa juste valeur, en raison du carnage de Philippe Ogouz fait sur le doublage d'Uranus en civil. Certains épisodes sont le jour et la nuit en VF/VOSTFR, notamment l'épisode
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où Makoto est troublée par Haruka
.

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Arachnée le Dim 18 Fév 2018, 19:04

chevkraken a écrit:
Par contre, changements de voix obligent, je passerai en VO pour Super S

Tu va rater Virginie Ledieu dans un de ses rare rôle de méchante vu que c'est elle qui interprete Galaxia en VF

Oui mais là il parle de "Super S", pas "Sailor Stars".

Gemini a écrit:Ce qui est totalement contre-productif :lol:

A l'époque de la diffusion, le petit-frère d'un des mes amis et des copains du petit frère en question étaient persuadés qu'Uranus était un homme qui se transformait en femme! Donc oui c'était contre-productif ce genre de censure débile! :lol:

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Gemini le Dim 18 Fév 2018, 19:23

Arachnée a écrit:A l'époque de la diffusion, le petit-frère d'un des mes amis et des copains du petit frère en question étaient persuadés qu'Uranus était un homme qui se transformait en femme!

Je le pensais aussi. Pour ma défense, je n'avais pas vu l'épisode où Uranus et Neptune apparaissent, et où il est indiqué très clairement qu'Uranus est une fille. C'est d'ailleurs le gag, puisque Minako et Usagi ne remettent jamais en cause le fait qu'il s'agisse d'un homme avant d'être confronté à la vérité.

Ce qui nous ramène à la VF de Versailles no Bara, qui modifie complètement l'histoire en faisant d'Oscar une fille se faisant passer pour un garçon. La première fois que j'ai vu le film de Jacques Demy, donc avant de lire le manga ou de regarder l'anime en VO, je croyais que le scénario avait modifié cet aspect de la série d'origine puisque les personnages y traitent ouvertement l'héroïne comme une femme. Alors que non, c'est la VF qui avait complètement changé le scénario.

Le Takarazuka, ce n'est décidément pas le délire des diffuseurs français. Paradoxalement, la première adaptation de shôjo diffusée en France, c'était Prince Saphir :lol:

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Tetho le Dim 18 Fév 2018, 19:40

Pour Versailles no Bara j'ai toujours cru que le changement avait été fait pour des raisons de "crédibilité historique". La VF modifie pas mal de dialogues mineurs pour être plus cohérente avec la réalité historique ou ajouter des détails historiques absents de la VO. Probablement parce que la VF a été diffusée en France à la veille du bicentenaire de la révolution et qu'à l'époque la période était donc à la mode. Les gens auraient donc été plus attentifs à des aberrations historiques.
Parce que si on y réfléchit bien pour le coup c'est la VF qui est ambiguë et non la VO. Dans cette dernière Oscar est ouvertement une femme, l'assume et fréquente des hommes. Dans la VF elle cache son identité sexuelle en se travestissant et en passant pour un homme, ce qui rend ses relations avec Fersen et Andrée plus ambiguës qu'elles ne doivent l'être.

En un sens c'est la VF qui est plus Takarazuka que la VO :lol:
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede chevkraken le Dim 18 Fév 2018, 19:51

Arachnée a écrit:
Gemini a écrit:Ce qui est totalement contre-productif :lol:

A l'époque de la diffusion, le petit-frère d'un des mes amis et des copains du petit frère en question étaient persuadés qu'Uranus était un homme qui se transformait en femme! Donc oui c'était contre-productif ce genre de censure débile! :lol:

Dont moi, ce que j'avais compris (et que je trouvais interessant) c'est que Sailor Uranus était une femme qui s'était réincarné dans un corps d'homme.
Au passage vu que dans Sailormoon crystal, Uranus change carrement de physique entre sa forme civil et transformé(voix plus grave en civil, sourcil plus épais, yeux plus petit, coup plus large, visage plus long et presence d'une pomme d'adam suggérée) on peut se demander si ce n'est pas le cas au moins dans cette série
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Johnny B. le Dim 18 Fév 2018, 20:12

Naoko Takeuchi a toujours été claire : Haruka est une femme à part entière.

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede chevkraken le Dim 18 Fév 2018, 20:42

sauf que l'avis de Naoko Takeuchi n'a de valeur que pour le manga et absolument pas pour l'anime.

Le staff de sailormoon crystal saison 3 a vraisemblablement pas la même vision du personnage(d'ailleurs, la série cultive vraiment l'ambiguité sur son sexe)
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Johnny B. le Dim 18 Fév 2018, 21:04

Mais Sailor Moon Crystal suit le fil directeur du manga (où Haruka est plus androgyne que dans l'anime).

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede chevkraken le Dim 18 Fév 2018, 21:22

suivre le même fil directeur ne veut pas dire pour autant que tout est identique entre Crystal et le manga. On a vu certaines petit changements, rajouts et censures.

Dans le cas de Haruka, l'anime met carrement en paralèle son apparence transformé et civil lors d'un screen.

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Et il est clair que Haruka change de visage voir de carrure quand elle se transforme(et ça va au delà du maquillage)
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Johnny B. le Dim 18 Fév 2018, 22:21

C'est un peu la même chose dans le manga (on voit ce genre de superposition dans le tome 7 de l'édition Pika).

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede chevkraken le Lun 19 Fév 2018, 13:14

j'ai vu la scène dans le manga et la différence y est bien moins marqué (dans le manga, le coup a la même taille, les yeux aussi, et le visage pareil, en fait ça peut juste être du maquillage), l'anime va clairement au delà, il y a clairement transformation du perso quand elle se transforme
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Johnny B. le Lun 19 Fév 2018, 13:54

Je pense que c'est un parti pris graphique de la Tôei, mais ça reste quand même une femme.
Rien à voir avec
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leur choix de faire des Starlights des hommes en civil dans Sailor Stars.

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede chevkraken le Lun 19 Fév 2018, 16:46

Perso je trouve ce parti pris interessant, surtout que ça s'accompagne d'un changement de ton de la doubleuse (qui utilise un timbre plus grave en civil qu'en sailor) et que ce changement reste une fois son identité devoilé ça aborde un thème tout aussi interessant que l'homosexualité, la transexualité.
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Athena18 le Dim 25 Fév 2018, 21:47

Gemini a écrit:Ayant regardé la série en VF jusqu'à présent, j'ai voulu continuer avec cette saison, ce que j'ai fait jusqu'au bout. Par contre, changements de voix obligent, je passerai en VO pour Super S. Si je mets de côté les prénoms - même s'il y a une certaine cohérence par rapport à la VO - et quelques voix aléatoires inhérentes aux séries du Club Dorothée, cette série possède une traduction et des dialogues largement au-dessus de la moyenne de l'émission, et Emmanuelle Pailly incarne aussi bien la niaiserie d'Usagi que la solennité de Seretiny.


Juste une question, stp. Pourquoi tu parles de changement de voix ? Car si tu fais référence à doublage avec un nouveau casting, c'est uniquement dans la saison 5. La saison 4 conserve les mêmes comédiens que les autres saisons, sauf Emmanuelle P. qui s'en va.

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Athena18 le Sam 31 Mar 2018, 23:24

Pour ceux qui attendaient la saison 4, attendez encore 1-2 ans... Ils viennent tout juste de lancer la production des films.

Source : https://twitter.com/fredjfrancis/status ... 0832404480

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Ialda le Jeu 19 Juil 2018, 23:08

Image
https://kotaku.com/we-tried-to-uncover- ... 1827695456

Si quelqu'un a un lien vers ce pilote, je pense qu'on doit être plusieurs à être interessés :)

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Tetho le Jeu 19 Juil 2018, 23:14

Pas encore lu l'article, mais des fans US aux penchants un peu malsains tentent (/ont tenté) de le récupérer depuis sa diffusion en convention dans les années 90 et sont toujours revenu bredouille. Il semble que, pour le meilleur ou le pire, il dorme dans une de ces éternités où la mort même peut mourir.
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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Ialda le Jeu 19 Juil 2018, 23:16

Celui où dorment le film de Phantom Blood, Gothicmade et le clip Sex Prologue de Sayo Yamamoto ? :?

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Ramior le Jeu 19 Juil 2018, 23:16

Et n'oublie pas la "Serpe D'or".

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Ialda le Jeu 19 Juil 2018, 23:26

Mec, imagine qu'un jour on trouve un storyboard ou un pilote jusqu'ici inconnu du film Lupin III de Mamoru Oshii. L'internet #animé combuste spontanément en flammes.

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Geoff34 le Dim 16 Sep 2018, 18:25

"Mors ultima ration, ce qui veut dire la mort est la raison finale, c'est la vie, Gouriquet est un oiseau savant"

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Re: Sailor Moon, Sailor Moon, de tous les dangers elle se moque!

Messagede Johnny B. le Mer 03 Juil 2019, 18:08

Les deux films qui adapteront l'arc Dream sortiront en 2020.

source

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