Animé : Umineko no naku koro ni

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Mister C.
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Messagede Mister C. le Mer 29 Juil 2009, 17:36

C'est prévu en 13 épisodes, mais une seconde partie verrait le jour sous le nom Umineko no naku koro ni : dissiper ( je crois que c'est ça ).

Episode 4 vu :

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Raaah ils en ont mis du temps pour comprendre que la p'tiote, elle tournait pas rond !!! Bon maintenant, vu la fin, moi j'dis ( à contrecoeur, nan parce que je l'aime bien quand même ) : faut la buter !!! :twisted:

Je me demande également si ça ne fera pas comme dans Higurashi : quelques épisodes avec les membres de la famille Ushiromiya puis hop, après qu'ils aient tous "échoués" ( tous morts quoi ), on repasse à une autre famille Ushiromiya mais dans une autre réalité parallèle...


J'ai bien aimé. Pas le meilleur. Pas le pire. Mais franchement bon.

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MLA-Kun
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Messagede MLA-Kun le Mer 29 Juil 2009, 18:55

13 épisodes, ça me fait lever un sourcil. Ca tiendra jamais en si peu d'épisodes en fait. Il y a 13 DVD prévus, le 1er contient 2 épisodes.

Quant à la seconde partie, elle n'est pas encore sortie en Sound Novel...

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Chadauw
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Messagede Chadauw le Jeu 30 Juil 2009, 17:23

episode 5 : Fuck yeah!

Ils ont été très fidèles à l'original et ont bien pris le temps de développer. Meilleur épisode jusqu'à présent sans hésitation pour moi. Voila qui conclut Legend of the Golden Witch en beautée.

Même Maria n'a pas le visage trop déformé. Le fanservice est un peu lourd par contre (bounce bounce).

A partir de maintenant, les choses sérieuses commencent...

Edit : Ha oui, je conseille aussi de lire ce post après avoir regardé l'épisode. Le générique de fin de la première partie en quelque sorte.

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Dio-Eraclea
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Messagede Dio-Eraclea le Sam 01 Aoû 2009, 17:33

C'est simple, j'ai rien compris à cet épisode 5 ^^
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Messagede Ialda le Sam 01 Aoû 2009, 21:56

Bien aimé la conclusion de ce premier arc. Pour l'instant et mis à part un premier épisode d'exposition vraiment mou, Umineko se suit avec plaisir, même si je n'y retrouve pas le même degré de satisfaction que sur Higurashi dont le premier chapitre m'avait littéralement sonné.

Content aussi de retrouver un visage connu, qui a su rester toujours aussi charismatique.

[Révéler] Spoiler
J'aime énormément les explications sur la "magie" qui développent ce qu'on avait déjà pu voir dans Higurashi et cette superpositions de différents états de la réalité; j'espère que ça sera développé dans la suite :D


Edit : Ha oui, je conseille aussi de lire ce post après avoir regardé l'épisode. Le générique de fin de la première partie en quelque sorte.


La petite réunion improvisée était juste le moment le plus WTF de l'épisode, avec tout le monde relax on aurait dis le débriefing à la fin d'une murder-party :lol:

Un peu comme pour Higurashi, on perds certains effets du digital novel, la faute à une écriture qui aurait pu mieux utiliser le format de l'anime. Dommage.

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Messagede Chadauw le Lun 03 Aoû 2009, 00:43

C'est vrai qu'Onikakushi-hen m'avait plus captivé, mais il reste l'un des meilleurs d'Higurashi. Or Umineko se bonifie d'arc en arc, et il a bien dépassé Higurashi pour moi (encore que je n'ai pas joué aux Sound Novel d'Higurashi pour comparer). Si l'anime suit le même schéma, et il n'y a pas de raison, ça va être terrible.

C'est simple, j'ai rien compris à cet épisode 5 ^^


You just got mindraped ^^.

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Maria avait bien dit que tout le monde ressusciterait et serait heureux au Golden Land, non? :p

La transition entre les deux parties de l'épisode était un peu brutale... Le jeu indiquait "purgatorio" avant la Tea Party où tout le monde est vivant. On comprends mieux qu'il ne s'agit pas alors du même monde que ce qui nous était montré auparavant.

Les choses devraient se clarifier par la suite.


La petite réunion improvisée était juste le moment le plus WTF de l'épisode, avec tout le monde relax on aurait dis le débriefing à la fin d'une murder-party :lol:


Ca l'était encore plus dans le Sound Novel. Le chapitre donnait l'impression d'être un simple bonus humoristique à l'histoire jusqu'à ce que... en fait non :shock: .

Le prochain épisode entamera l'Episode 2 : Turn of the Golden Witch. Il semblerait qu'il dure aussi 5 épisodes (en tout cas pas moins).

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Messagede MLA-Kun le Lun 03 Aoû 2009, 16:37

En prime, ça jouait sur le code pour les fans des sound novel de Higurashi, avec les discussion post-chapitre à l'Angel Mort.

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Messagede Chadauw le Jeu 06 Aoû 2009, 17:51

episode 6 (II-I) : Middle Game

Contrairement à l'épisode d'exposition du premier arc, celui-ci a un bon rythme. Bon travail d'adaptation en général.

Le changement du tableau dans le générique est une bonne idée pour marquer le changement d'arc.

Pas de tsurupettan (c'était à prévoir), mais ils ont gardé les cosplay touhou.

8/10

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Messagede kyouray le Ven 07 Aoû 2009, 01:49

Episode 6, j'ai bien apprécié aussi. Beatrice~ (ils ont dépensé tout le budget sur ce personnage :oops: )
Sinon :
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Messagede Chadauw le Ven 14 Aoû 2009, 00:15

episode 07 (II-II) : Early queen move.

Titre très bien choisi ^^

Le second arc bénéficie décidément d'un meilleur rythme que le premier. Il sera d'ailleurs adapté en six épisodes, un de plus que le précédent.

Bon épisode. J'aime bien la manière de représenter le meta-world (le time-freeze et passage en noir et blanc), mais j'espère retrouver la table à thé.

Je trouve quand même que certaines scènes manquaient d'impact.

(Aussi, Deen devrait prendre des cours d'anglais. Prochain episode : Week square >>)

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Messagede kyouray le Ven 14 Aoû 2009, 14:26

Hum, j'ai un peu de mal avec ce meta-world :
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En gros, c'est une dimension parallèle ? On peut voir que Beatrice peut faire ce qu'elle veut mais comment est-ce que Battler interagit avec son "pion" :?:

Mais l'épisode est bon et prenant, et Beatrice toujours aussi géniale.

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Messagede Chadauw le Ven 14 Aoû 2009, 15:40

Voyons ce que je peux dire là dessus...

[Révéler] Spoiler

Utilisons la métaphore de la partie d'échec, comme elle est omniprésente dans Umineko.

Béatrice et Battler sont tels deux adversaires d'une partie d'échec. Et leur plateau de jeu est Rokkenjma entre le 4 et 5 Octobre 1986. Ainsi, plutôt que des dimensions parallèles, on pourrait dire que l'espace dans lequel Beatrice et Battler se trouvent (appelé par les fans Meta-world, mais qui apparait dès fois sous le nom de Purgatorio dans le jeu) est situé sur un plan supérieur au au plateau de jeu.

Les "dimensions parallèles" (les "kakera" dans Higurashi, le terme est toujours valable dans Umineko) seraient plutôt les différentes parties qu'ils se disputent. Là, nous sommes au début de la seconde partie.

Ce qui n'est pas vraiment montré dans l'anime, c'est que ce Meta-world est en quelque sorte le domaine de Béatrice, composé principalement d'un salon de thé ou les deux antagonistes s'affrontent (celle de la seconde partie de l'épisode 5, qui dans l'anime a été malheureusement remplacée par le parloir du manoir), et de l'endroit où l'on a rencontré Bernkastel.

Ensuite, concernant la partie d'échec : les conditions de victoire des deux joueurs sont apparemment connues. Beatrice gagne si elle réussit à faire admettre à Battler l'existence de la magie et des sorcières. Battler gagne si il réussit à expliquer les évènement se produisant sur Rokkenjima entre le 4 et 5 Octobre par des moyens humains. C'est important car j'ai pu voir certaines réaction au sujet de l'épisode 5 disant : "puisque Beatrice est apparue, alors les sorcières existent, la réaction de Battler est irrationnelle", or Beatrice n'était jamais apparue sur le plateau de jeu.

Cependant, ce qui est moins clair, ce sont les règles de ce jeu. Bernkastel en parle un peu durant sa première apparition, mais ce n'est pas vraiment visible dans ce qui a été montré dans l'anime. Je pense que c'est assez important, alors voici une partie de son discours :

Bernkastel a écrit:Tout d'abord, à propos de cette fille.

Elle utilise le nom de Beatrice, mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'elle est "une femme en particulier".

Tu vois ce que je veux dire?
En d'autre termes, ce n'est pas une humaine quelconque.
Son existence est la personnification des règles de ce monde.

Pour la battre, tu dois découvrir les règles de ce monde et les défaire.

Pour comparer, c'est en quelque sorte comme ignorer les règles des échecs et les apprendre en observant une partie.

Tout d'abord, observe bien le plateau de jeu.
Puis, apprends les mouvement et le rôle des pièces.
Ensuite, recherche les conditions requises pour gagner à son jeu.

Lorsque tu aura réussi à découvrir cela, alors son cœur sera mis a nu.
Ensuite, tu pourra le déchirer où l'écraser selon ton bon vouloir.


A ce propos, il est intéressant de noter que bien que Battler soit un joueur de cette partie d'échec, Bernkastel le considère dans cette même discussion comme l'une de ses pièces.

Ainsi les "coups" que peuvent faire les deux adversaires sont pour l'instant inconnus. Cependant, en observant ce qui a été montré jusque là et ce qui va suivre, tu peux commencer à te faire une idée sur certains coups que peux jouer Beatrice. Quant aux coups de Battler, il devrait effectuer ses premiers pas aux prochain épisode.

A propos des deux Battler, ce sont deux entités bien séparées (Méta-Battler et Battler/Piece-Battler), mais qui ont chacune leur importance. Ils n'ont pas d'interaction. Comme tu peux le voir, Méta-Battler assiste a certaines scènes que Battler ne voit pas.


En écrivant cela, je me rends compte à quel point le concept de Meta-world peur être flou seulement avec les informations de l'anime...

En espérant t'avoir éclairé.

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Messagede kyouray le Ven 14 Aoû 2009, 16:20

[Révéler] Spoiler
Je vois, l'explication que tu me fournis confirme bien ce que j'avais compris en grande partie. Sauf la partie sur Bernkastel que je comprends mieux maintenant avec ta citation du discours (ça m'ouvre de nouvelles pistes de réflexion) . Après je suppose qu'il ne me reste plus qu'à attendre la suite :)
Merci pour cette explication :wink:

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Messagede blackjack78 le Ven 21 Aoû 2009, 11:37

Si je comprends bien...

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Béatrice et Battler jouent une partie "d'échecs"sur les journées des 4 et 5 octobre sans que ce soit le monde réel. Pour faire plier Battler, elle s'invite cette fois-ci dans le jeu pour que tout le monde accepte plus facilement son existence ?


J'ai comme l'impression qu'il est difficile de comprendre l'anime sans avoir joué au jeu.
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Messagede kyouray le Ven 21 Aoû 2009, 12:41

J'sais pas si on peut vraiment aborder le thème de réalité là :lol:
Sinon pour te répondre, oui, comme ça Battler ne pourra utiliser ça comme excuse.

épisode 8 :
[Révéler] Spoiler
Mouarf farcis comme des dindes.
Episode troublant quand même avec Kanon et les boucs, je vois mal Battler résoudre ça, enfin bon c'est pas comme si tout ce que voit Battler est vraiment réel, du coup on a un gros doute.
Sinon Asmodeus et Saton ont l'air de faire partie des auteurs de plusieurs meurtres dans la première partie d'Umineko mais peuvent sûrement circuler dans le domaine de Beatrice puisque l'une d'elle dit avoir déjà tué Kanon (d'ailleurs il suffit de revoir l'épisode 4 pour vérifier). Après je ne vois pas du tout le lien entre bouc et aigle (un autre groupe extérieur est lié ?).
La scène entre Jessica et Kanon est sympa en tout cas.
Et bleh la censure avec des mosaïques.

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Messagede Chadauw le Ven 21 Aoû 2009, 14:07

Je dirais que les différents mondes sont réels, de la même manière que les kakeras d'Higurashi. Le meta-world, c'est une autre histoire.

blackjack78 a écrit:J'ai comme l'impression qu'il est difficile de comprendre l'anime sans avoir joué au jeu.


Hum... Forcément, il y a beaucoup plus d'informations dans l'original, mais on est aussi censé être confus dans l'original. Après jusqu'à quel point... Par exemple, la notion de "devil's proof" peut sembler tomber comme un cheveux dans la soupe dans l'anime, alors qu'elle nous avait été rabâchée tout le long de l'arc précédent dans le VN.


episode 08 (II-III) : Weak square

Plutôt déçu, bien que l'épisode ne couvre pas tellement de choses, il y a pas mal de scènes qui me semblent passer a la trappe, être altérés ou manquer d'impact.

Plus en détail :

[Révéler] Spoiler

Mauvais points :

- L'animation est franchement pas terrible parfois

- On ne ressent pas vraiment toute l'horreur des évènement. Le premier meurtre est quand même censé être vraiment horrible et malsain, et les personnages ne sont pas aussi effrayés qu'il devraient l'être (haaa... Elle me manque cette scène de Rosa se rappelant un ancien trauma et vomissant par terre sans rien avoir mangé de la journée~)

- J'ai l'impression que pas mal de trucs manquent ou sont modifiés. L'original n'est plus très frais dans ma mémoire, mais ce qui se passe avant la découverte des corps, l'inscription sur le fronton de la chapelle, la rencontre Kanon/Beatrice avant le combat ont été sautés.

- La scène de combat contre les Hommes-boucs était franchement pas terrible. dans l'original, il n'y en a qu'un seul d'invoqué, Kanon et lui se battent en duel, et Kanon a du mal a le vaincre. Là avec tout un tas qui disparaissent dans un nuage de papillons au moindre coup, ça les rends tout de suite moins impressionnant.

- La confrontation finale Battler/Beatrice manquait vraiment d'impact à cause d'une animation maigre et d'une musique manquant d'impact. C'est tout de même censé être la première victoire de Battler. Il faudra que Deen m'explique pourquoi ils utilisent Dread of the Grave dans la preview de l'épisode et pas dans l'épisode lui même.

Bon points :


- Leur façon de représenter la "red truth" est pas trop mal.

- Les stakes font enfin leur apparition (oui, dans le premier arc, Kanon avait bien été tué par le "stake of Satan").

- La scène avec Kanon et Jessica étendus par terre était l'une des scènes les mieux réalisées jusqu'à maintenant. Leurs visages étaient vraiment expressif, ce qui n'était pas très courant dans l'anime jusqu'à présent.


Vous pouvez maintenant consulter les TIPS du second arc pour plus d'information (la descriptions des morts de la First Twilight est assez... interessante.

De plus, un post recenssant toutes les Red Truth de l'animes, et celles qui ont été enlevées dans l'adaptation peut être trouvé ici.

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Messagede kyouray le Ven 21 Aoû 2009, 14:21

J'avoue que le "devil's proof", j'ai dû faire des recherches pour mieux comprendre...
Après l'animation, ça reste Deen.

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Messagede Chadauw le Ven 21 Aoû 2009, 18:10

Je viens de découvrir un truc un peu en retard.

Une nouvelle section appelée Tea Party est apparue sur le site officiel de l'anime. Elle contient un résumé des évènements de l'Episode 1 (premier arc) avec quelques informations supplémentaires. Ça pourrait être utile pour réfléchir.

A voir ici.

Mais une traduction en anglais serait surement plus pratique : allez plutôt voir là (fait par chronotrig et Klashikari du forum Animesuki).

Edit : je me rends compte que ce document officialise le nom de "Meta-World"pour le monde où s'affronte Battler et Béatrice.

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Messagede kyouray le Sam 29 Aoû 2009, 05:03

Episode 9 :
[Révéler] Spoiler

La partie dans le métaworld est bien mise en scène.
Le "dark" Kanon est un stake ? (bien aimé d'ailleurs sa scène).
Je savais pas que les toiles d'araignée étaient une bonne arme pour contrer la magie.
Par contre, ça manque un peu d'émotion devant les morts.

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Messagede Ialda le Sam 29 Aoû 2009, 10:10

Pour la toile d'araignée

[Révéler] Spoiler
J'ai compris que ça pouvait marcher parce que dark Kannon était un papillon transformé par la magie de Béatrice (Shannon parle de prédateur naturel après tout ^^ ). Un serviteur mineur en tout cas (genre équivalent des baphomet de Beatrice), pas un stake ?

Sinon, à propos du monde normal et du metaworld : la règle qui veut que les vérités énoncées par Beatrice sortent avec un rendu particulier. Est-ce qe ça veut dire que ça s'étends à tout ce qu'elle montre à Battler et donc au spectateur (les événements de Rokkenjima bis) et qui, du coup, ne doit pas être pris pour argent comptant (surtout en ce qui concerne la magie) ?

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Messagede kyouray le Sam 29 Aoû 2009, 18:38

[Révéler] Spoiler
Pas bête pour le araignée > papillon :)
Finalement je pense aussi que ce n'est pas un stake et plus une créature surnaturelle mineure comme tu le dis.
Pour les vérités de Beatrice, elle énonce que des faits réels pour l'instant, ce serait trop simple de dire qu'elle a utilisé la magie. Après c'est sûr, on peut avoir un gros doute sur la vraisemblabilité des vérités vu que c'est elle qui dirige le jeu.

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Messagede Chadauw le Mar 01 Sep 2009, 23:14

J'ai bien aimé cet épisode 9, pas trop le temps de détailler plus.

[Révéler] Spoiler
J'avais interprété la toile d'araignée comme Ialda. Ce Kanon n'est effectivement pas un stake (reconnaissables à leur tenue), mais les yeux rouges indiquent bien qu'il est un serviteur magique.

En ce qui concerne les scènes magiques, c'est au spectateur de décider comment il les considère et interprète. Mais c'est sûr que de les prendre au premier degré, c'est déjà abandonner et admettre que la magie existe, non? Après tout Battler n'a assisté à aucune scène surnaturelle jusqu'à maintenant.

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Re: Animé : Umineko no naku koro ni

Messagede Chadauw le Lun 07 Sep 2009, 22:42

episode 10.

Un épisode agréable, qui prends son temps.

Je me doutais un peu, mais je suis quand même un peu déçu que les affrontements Battler/Béatrice dans le meta world soient si écourtés, ce qui fait que
[Montrer] Spoiler
l'abandon de Battler arrive un peu abruptement quand il n'est pas précédé de sa descente aux enfer.


J'ai beaucoup aimé la fin de l'épisode.

[Montrer] Spoiler
La scène de la chambre de Natsuhi est plutôt bien faite (manque peut-être un peu de papillons). Le "oshimai" de Beelzebub était délicieux (dommage qu'on ne la voit pas en entier), et l'emploi de worldend dominator ne gâte rien.


Godha montre toute sa PUISSANCE dans cet épisode.

Je crains tout de même quant à la quantité de scène à mettre dans le prochain épisode (dont une scène culte). Mais bon, je ne vais pas laisser ça me gâcher cet épisode, on verra bien comment ils se débrouilleront.

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Re: Animé : Umineko no naku koro ni

Messagede Dio-Eraclea le Jeu 10 Sep 2009, 12:19

Moi j'ai bien aimé la scène de la chapelle qui fait bien monter la pression et surtout, la scène où Gohda voit arriver dans le couloir, de charmants Hommes-boucs ^^
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Re: Animé : Umineko no naku koro ni

Messagede kyouray le Ven 11 Sep 2009, 03:31

Episode 11 de qualité, il se passe plein de choses.

[Montrer] Spoiler
Un bon début avec Shannon, affrontement assez sympa. Le tout semble rushé mais c'est bien mis en scène, bien aimé la transition entre Batller qui pleure et Kinzo qui fait de même. Les musiques sont bien insérées et ça met dans l'ambiance. Rosa a une fin assez classe.
Le meilleur pour la fin, la scène finale est épique entre le banquet et la tarte aux pommes Maria puis un Battler plus classe que jamais 8)
Puis a new challenger appears ! Hâte de voir le prochain arc avec Bernkastel qui va sans doute s'investir plus dans la partie (même si j'ai pas encore trop percuté où elle est intervenue dans l'arc II) car comme elle le dit, c'était un jeu à sens unique, j'adore le sadisme de Beatrice durant ces derniers épisodes mais il faut varier. Cependant, je trouve cette scène pas assez développée.

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